Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Qwerty - 02.11.06 - klo:23.18
-
Microsoft, Novell to link on Linux -report (http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-11-02T193949Z_01_WEN8954_RTRUKOC_0_US-MICROSOFT-NOVELL.xml&WTmodLoc=NewsHome-C3-technologyNews-2)
Saa nähdä mitä mielessä...
EDIT: http://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=NOVL&t=5d
EDIT: stream - http://metahost.origindigital.com/microsoft/20061102/ms_announcement_20061102_300.asx
-
no luulempa että ...
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=99049
;)
juu tää jäi pois, joten ...
http://www.itviikko.fi/page.php?page_id=15&news_id=200619628&rss=8
:o
-
http://www.novell.com/linux/microsoft/faq.html
-
Onkohan tuosta hyötyä muille kun Novelin Linuksille ja että M$:a ei voida enää syyttää markkinoiden yksinvaltiaan väärinkäytöksistä? Toivottavasti tuon seurauksena saataisiin yleisemminkin suljettuja formaatteja paremmin ja laillisesti Linuksilla toimiviksi (esim wma) ja doc-auki kaikkinensa.
Edit: Laitetaan nyt vielä linkit Tietokone-lehden uutisiin
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=28642&tyyppi=1
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=28643&tyyppi=1
TK
-
Tässä on nyt jokin koira haudattuna, kun vain tietäisi mikä. ???
Yrittääkö Microsoft saada tällä EU:n pois niskastaan, ne uhkasakot nimitääin alkavat kohta tulla sen suuruisiksi, että microsoftinkin kirstussa tuntuu.
Toisaalta Microsoft saattaa yrittää dualboottien myyntiä, Sama se on microsoftille tuleeko siinä linux mukana kuhan windows saadaan myytyä. Tuollaisen paketin oston perusteleminen asiakkaille on kyllä hankalaa.
-
Paha sanoa mutta aika uutinen oli.
Varmaan yrittävät hiljentää suurimpia meluja ja palauttaa parempaa mainetta.
Ei noista jenkeistä tiedä. Mutta voin jo nähdä otsikoita "Microsoft offers a hand to Open Source community" ja sitten ollaan jo sankareita.
-
Outoa, noh keväällä varmaan naapurin lampolassa pässitkin karitsoi.
-
"The community is fragmenting, GNOME (with Mono) is only safe for SLES customers.. but, Novell shares gained $0.63. Well done!" - http://www.alobbs.com/news/1183
http://www.groklaw.net/article.php?story=20061102175508403
Sekavalta tilanteelta vaikuttaa...
Edit: http://www.gnome.org/~seth/blog/mono
-
Free Software Foundationin lakimies sanoo, että Novel saattaa rikkoo GPL lisenssiä microsoft sopimuksellaan.
http://news.com.com/2061-10795_3-6132156.html
Homma alkaa taas haiskahtaa niiltä kuuluisilta patenttioikeudenkäynneiltä. Kun microsoft on antanut Novellille patentti suojan, se alkaa haastamaan muita. Kyse näyttäisi olevan Mono alustan patenteista.
-
Tässä on nyt jokin koira haudattuna, kun vain tietäisi mikä. ???
Hau hau vuf:
Ballmer Invites Patent Talks with Competing Linux Vendors
SAN FRANCISCO—Microsoft CEO Steve Ballmer said his company is open to talking to other Linux distributors about reaching mutual patent coverage deals similar to the agreement signed Nov. 2 with Novell.
Such talks would be a good idea, Ballmer suggested, since now only Novell's SUSE Linux customers are the only Linux vendors that have any assurance that Microsoft won't sue for patent infringement.
...
The distributors of other versions of Linux cannot assure their customers that Microsoft won't sue for patent infringement. "If a customer says, 'Look, do we have liability for the use of your patented work?' Essentially, If you're using non-SUSE Linux, then I'd say the answer is yes," Ballmer said.
"I suspect that [customers] will take that issue up with their distributor," Ballmer said. Or if customers are considering doing a direct download of a non-SUSE Linux version, "they'll think twice about that," he said.
http://www.eweek.com/article2/0,1895,2050848,00.asp
Että simmottis. Kyllä nyt pelottaa.
-
Homma alkaa taas haiskahtaa niiltä kuuluisilta patenttioikeudenkäynneiltä. Kun microsoft on antanut Novellille patentti suojan, se alkaa haastamaan muita. Kyse näyttäisi olevan Mono alustan patenteista.
Mitaan en asiasta tieda, mutta tuntuisi, etta Ballmer bluffaa ja yrittaa pelotella yrityksia.
-
Mitaan en asiasta tieda, mutta tuntuisi, etta Ballmer bluffaa ja yrittaa pelotella yrityksia.
Mites se eräskin sanonta meni ;)
(http://img511.imageshack.us/img511/9540/colddayinhellxn0.jpg)
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Olenkohan nyt aivan perillä asiasta.
Lisenssi yms. asiat mulle hieman hepreaa. Sen verran tiedän varmasti että kun joskus jonkun ohjelman teen (jotain typeriä ASCII pelejä ;D) niin laitan sen aina jakoon Public Domain, eli "käyttäkää kuten haluatte".
Nyt siis novell saa patentti suojan mikkisoftalta. Mutta jos novel tuuppaa koodia suseen joka "rikkoo luvallisesti" M$ patentteja niin se ei voi olla enää GPL alaista? Mutta kun ydin kuitenkin on GPL niin näin ollen lopputuloksena on se että joko novel ei julkaise mitään tai se rikkoo GPL lisenssiä?
Ja ajatus että novel saa luvan käyttää patentteja luvan kanssa mutta koko muu open souce yhteisö ei on jotenkin kuvottava. Toki jostain on alettava mutta kuitenkin.
Mulle siis toi laki ja lisenssi englanti on hepreaa joten älkää puukottako jos nyt ihan metsään menen :-[
-
Mulle siis toi laki ja lisenssi englanti on hepreaa...
Niin se taitaa olla aika monelle muullekin. Esimerkiksi Planet SuSE:n kirjoittajat ovat aika ihmeissään...
http://www.planetsuse.org/
Itseäni ihmetyttää diilin kolmas kohta. Noinko Word jatkossa syö natiivisti odt-tiedostomuotoa? Enpä oikein usko.
"Microsoft and Novell have been focusing on ways to improve interoperability between office productivity applications. The two companies will now work together on ways for OpenOffice and Microsoft Office system users to best share documents, and both will take steps to make translators available to improve interoperability between Open XML and OpenDocument formats."
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Itseäni taas tämänlaiset kommentit hieman häiritsevät:
"So today we have secured a peace of mind for Novell customers that might have been worried about possible patent infringements open source deployments. This matters in particular for Mono, because for a long time its been the favorite conversation starter for folks that find dates on Slashdot." - Miguel de Icaza
Kun Mono:a tuotiin GNOME:n, niin käytiin juuri keskustelua näistä uhkakuvista. Silloin Miguel ja muut Novellin kaverit sanoivat, ettei mitään hätää ole. Mielestäni tuo sopimus ja nuo kommentit antavat kyllä toisenlaisen kuvan...
Toivottavasti GNOME-yhteisö ottaa asian uudestaan esille.
-
Tässä voi olla takana windowssin tietoturva ongelmat. Täällä kun on alan ammattilaisia niin kertokaapas onko mahdollista rakentaa turvallinen käyttöjärjestelmä jossa Linuxin suojassa pyörisi joku windows, niin että mahdollisen sisään pyrkijän pysäyttäisi Linux. Epäilen vahvasti että billin porukka on suunnittelemassa jotain tämän suuntaista, jos ei ole jo valmiina niin pian on.
-
RedHat kuittaa: http://www.redhat.com/truthhappens/
-
kilpailijoiden peippaamista Novellilta, jos kerran ovat noin aiemmin sanoneet. Ensin sanotaan, että homma on okei. Tämän seurauksena muutkin ottavat ohjelman mukaan. Sen jälkeen tehdään patentin omistajan kanssa sopimus, jolloin saadaan itselle suoja. Tämän seurauksena asiakkaita karkaa muilta tekijöiltä, joilla ei ole suoja sopimusta, novellille turvat takuiden takia. Likainen temppu, but hey that's busines.
Onko Mono mukana ubuntun jakelussa ? Mikäli on taitaa olla aika harkita sen poistamista sieltä ja äkkiä. Microsoft ei ole mikään mukava veli kulta ne kyllä repii oikeus jutun ylös, jos vain saavat. Novelkin saattaa myöhemmin huomata tämän, kun tuo sopimus päättyy novelille saattaa tulla kiire poistaa microsoftin patentti tavarat susesta. Hajota ja hallitse tekniikkaa, ensin aiheutetaan kränää ja blokkiintumista linux kehittäjien keskuudessa ja sen jälkeen käydään yksittäisten blokkien kimppuun.
-
Onko Mono mukana ubuntun jakelussa ?
Siellahan se on syomassa vim:ilta tilaa. :(
-
Itseäni ihmetyttää diilin kolmas kohta. Noinko Word jatkossa syö natiivisti odt-tiedostomuotoa? Enpä oikein usko.
Tässä artikkelissa on jotain konkreettista:
http://www.techweb.com/article/showArticle.jhtml?articleId=193501757&pgno=1
Novell ja Microsoft tekevät palikan tiedostomuotojen väliin ja jos se kelpaa OpenOffice.org:lle, he voivat ottaa sen käyttöön.
Palikka - ""We're going to be building translators between Microsoft Office and OpenOffice to ensure that we have interoperability, compatibility at that level," promised Jeff Jaffe, Novell's chief technology officer".
Aikataulu - A timeline for the release of the translators hasn't been set. "We expect that by Jan. 1 we'd have a clear idea about the timelines," Kaefer said. "This will certainly be [a project] of months, not years."
Lisenssi - "The development of the translators will be run as an open-source project, he added, and the results would be available under a license, likely the BSD license, which Kaefer called "permissive open-source," rather than the GPL (General Public License), which he dubbed restrictive."
OOo - "If OpenOffice.org likes what we come up with, they could take it," Kaefer said."
Joten pitkä on vielä matka siihen, että Word söisi odt-tiedostoja. Voi olla, että vain SuSE Linuxin OOo sisältää kyseisen palikan?
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Luultavasti yrittävät toisin päin, että syöttävät mikkisoftan Openxml:än Openofficelle. >:(
-
Palikka - ""We're going to be building translators between Microsoft Office and OpenOffice to ensure that we have interoperability, compatibility at that level," promised Jeff Jaffe, Novell's chief technology officer".
Kas, kas. Sellainen palikka on jo olemassa. Meeks on nr. 1 OOo-hakkeri ja töissä Novellilla.
"What is this Translator ? - it's the early stages of a open-source project to make a standalone bi-directional Open XML to OpenDocument converter. See SourceForge: odf-converter. What is important to me is not the set of design choices here (a standalone XML to XML converter: though that may be useful for other Free software projects such as Beagle, or it's capabilities: a sub-set of Word only so far). What is important is the end-goal of getting substantially better MS Office interop. (with OpenXML) into OO.o."
http://www.gnome.org/~michael/
http://odf-converter.sourceforge.net/
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Miguel vastaa: http://tirania.org/blog/archive/2006/Nov-04.html
-
hehee (*katsoo kristallipalloon*)
Nyt mä hokasin, mikis on tietysti kopsannu juttuja linukasta ja aikoo julkasta ikkunan pingviinille jutun lähiaikoina
Eli tuleva winkkari on varmaan nimeltä jääkarhu ja sen vieressä istuu pingu ja kumpiki seilaa jäälautalla.
Sit ne hymyilee toisilleen silleen vinosti.
Mikis pistää jakoo käyttiksen missä käyttää avoimmesti kernelii ja (yrittää mollata sitä)
Ja lopuksi vetäytyy pois käyttöjärjestelmä kilvasta ja keskittyy pieniin ja keskisuuriin yrityksiin nehän se on saanu koukkuun offisellaan.
Lopuks tulee mikiksen rahaliikenne softat joilla mikis vetää välistä (mspankki)
;D
-
Liikekumppanuus vanhan kehnon kanssa lienee luotettavuudeltaan samaa luokkaa, eli onko sittenkin kyseessä koodausta korkemman tason troijalainen?
Devil is a looser (Lordi)
T Jallu59 ;D
-
Lainaus sivulta http://www.cbronline.com/article_news.asp?guid=B9B99902-7FFD-463A-8523-3B6AF63677DF
Novell is actually just a proxy for its customers, and it's only for its customers,' he added. 'This does not apply to any forms of Linux other than Novell's SUSE Linux. And if people want to have peace and interoperability, they'll look at Novell's SUSE Linux. If they make other choices, they have all of the compliance and intellectual property issues that are associated with that.'"
Eli Microsoft teilaa muut linux jakelut ja jättää vaan Novell SUSE linuxin kiistattomaan asemaan patenttien suhteen?
Jotenkin tässä Microsoft pääsee niskanpäälle yrittäen tehdä Novell SUSE linuxista ainoan "oikean" linuxin.
-
Jotenkin tässä Microsoft pääsee niskanpäälle yrittäen tehdä Novell SUSE linuxista ainoan "oikean" linuxin.
Samoin homma tapahtuu OOo:n ja MSO:n suhteen. Microsoft/Port 25 selittää nokkimisjärjestyksen juuri siten, että MSO:hon ei tietenkään tarvita mitään muutoksia; OOo ei ole tarpeeksi yhteensopiva :P (lihavointi minun).
"Today we announced a very important partnership with Novell that represents a milestone for our industry.
[--]
Office Open XML
+ Novell engineers have been working for the last year together with Microsoft engineers through the ECMA TC45 working group in producing a complete specification that would allow for interoperability across office suites.
+ Novell will develop the code necessary to bring support for Office Open XML into OpenOffice, and will contribute that support back to the OpenOffice.org organization. Novell will also distribute the Office Open XML plug-in in their own edition of OpenOffice. In addition, Novell will participate in the Open XML Translator open source project."
http://port25.technet.com/archive/2006/11/02/Here_2700_s-some-big-news.aspx
Jep.jep.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Samoin homma tapahtuu OOo:n ja MSO:n suhteen. Microsoft/Port 25 selittää nokkimisjärjestyksen juuri siten, että MSO:hon ei tietenkään tarvita mitään muutoksia; OOo ei ole tarpeeksi yhteensopiva :P (lihavointi minun).
Yllättäen...
Huomattavasti tärkeämpää olisi ollut saada OpenDocument tuetuksi Microsoftin Office pakettiin. Se olisi purkanut Microsoftin määräävää asemaa.
-
Huomattavasti tärkeämpää olisi ollut saada OpenDocument tuetuksi Microsoftin Office pakettiin. Se olisi purkanut Microsoftin määräävää asemaa.
Olisi Microsoftilta erittain typeraa purkaa maaraavaa asemaansa 1), joten en usko, etta sita tukea tulee elleivat riittavan monet ja riittavan merkittavat asiakkaat sita riittavan kovasti vaadi uhkaamalla muutoin siirtya OOo:n kayttajiksi. Tatahan on jossain maarin tapahtunutkin, mutta siihen vastattiin nyt sitten nain.
1) Jotenka meidan pitaa purkaa sita ;)
-
Michael Meeks: "It seems some people got scared (for inscrutable reasons) about Novell's commitment to OpenDocument, OpenOffice etc. - just to re-affirm, I'm a huge fan of OpenOffice period. There are also some really nice things about OpenDocument, and we'll of course continue to invest in improving it in the areas where it's deficient. Hopefully that process will accelerate with both Jody and Florian on-board, and we'll end up with an even better OpenDocument standard."
Havoc Pennington: http://log.ometer.com/2006-11.html#7
Stephen Hemminger: http://developer.osdl.org/shemminger/blog/?p=39
Matthew Garrett: http://mjg59.livejournal.com/70081.html
Brian Jones (Microsoft): Novell and Microsoft teaming up on document interoperability (http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2006/11/03/novell-and-microsoft-teaming-up-on-document-interoperability.aspx)
En tiedä toimisto-ohjelmistoista yhtään mitään, joten jos jollain tietoa, niin voisi valaista. Onko nykyinen OpenOffice vielä "tasoissa" esimerkiksi ominaisuuksiltaan MS Office 97:n kanssa? Entä onko MS:n Open XML formaatti teknisesti ODF:ää parempi? En kuullut muuta kuin haukkumista OpenOffice koodin tämän hetken tilasta. Onko se tosiaan niin sotkuista, ettei sinne ole ulkopuolisilla asiaa?
Olen pärjännyt OpenOfficella hienosti, mutta vaikuttaa mielestäni edelleen todella vempulalta. Ikkunaa suurentaessa widgetit vilkkuu ja tulee olo, että koko softa menee pian alta. Monet dokumentit myös kaatavat ohjelman alta aikayksikön.
-
Olen pärjännyt OpenOfficella hienosti, mutta vaikuttaa mielestäni edelleen todella vempulalta.
Turun kaupunki sekä Turun seurakuntayhtymä päättivät jatkaa MSO-linjalla (yhteensä reilu 5000 työasemaa). Oikeusministeriö päätti toisin, siirtyivät MSO:sta OOo:hon (reilu 10 000 työasemaa).
Jokainen organisaatio joutuu tuon päätöksen tekemään ihan itse - kaikki argumentit puolesta ja vastaan ovat jo olemassa.
Office Open XML ja Open Document ovat kaksi eri asiaa - Microsoftin ja Novellin diili vain säilyttää nykyisen tilanteen ennallaan. Yritykset joutuvat edelleenkin valitsemaan kumpaan leiriin menevät mukaan.
Office Open XML - The Ecma technical committee developing the proposal includes representatives from Apple, the British Library, Canon, Intel, Microsoft, NextPage, Novell, Pioneer, Statoil ASA,Toshiba and The United States Library of Congress.
Open Document - Sun, IBM, Adobe, Ars Aperta, KDE, The OpenDocument Foundation ja Novell (!?).
Novell keikkuu siis kummallakin jakkaralla.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Pienellä vaivalla löysin hieman vertailua:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_OpenDocument_and_Microsoft_Office_Open_XML_formats
-
Jokainen organisaatio joutuu tuon päätöksen tekemään ihan itse - kaikki argumentit puolesta ja vastaan ovat jo olemassa.
Turun kaupunki löysi riittävästi argumentteja sen puolesta, että kannattaa maksaa...
"Kaikkiaan Office 2003 lisenssejä tulee olemaan n. 5 340 kpl ja niiden kustannus on n. 1.456.344 €."
http://www05.turku.fi/ah/kh/2005/1107030l/1229689.htm
Tähän tiedosto-kysymykseen liittyen:
"Teksturin vaihto sekä tekstin välitys- ja tallennusstandardi synkronoidaan Joutsenen kehityksen kanssa. Välitys- ja tallennusstandardi pysyy edelleen Word97 -muodossa, kunnes Joutsen siirtyy XML-formaattiin. Tällöin välitysstandardi tarkistetaan."
http://www05.turku.fi/ah/kh/2005/1107030l/1255829.htm
Turussa maksetaan uudesta MSO-versiosta, mutta ei kuitenkaan voida hyödyntää sen XML-ominaisuuksia, vaan pitäydytään edelleen Word97-tiedostomuodossa?! Tosin päätöksestä on jo vuosi aikaa; ehkä siellä voidaan jo hyödyntää XML:ää, en tosiaan tiedä.
Sellaista tämä touhu on. Ehkä Turussa kaivetaan kuvetta jo uudestaan - MSO 2007-versio kun on niin paljon parempi kuin 2003-versio ::)
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Turussa maksetaan uudesta MSO-versiosta, mutta ei kuitenkaan voida hyödyntää sen XML-ominaisuuksia, vaan pitäydytään edelleen Word97-tiedostomuodossa?! Tosin päätöksestä on jo vuosi aikaa; ehkä siellä voidaan jo hyödyntää XML:ää, en tosiaan tiedä.
Eikä Turku ole suinkaan ainoa, jossa on vastaava tilanne. Tietotekniikkaan ja tietojärjestelmiin pitäisi saada nykyaikaisemmat ja asioista tietävät päättäjät.
-
Pistetään vielä tämäkin tähän samaan topiikkiin.
SFLC's Bradley M. Kuhn's Letter to the FOSS Development Community Regarding Microsoft's Patent Promise (http://www.groklaw.net/article.php?story=20061109111321376)
-
http://news.samba.org/announcements/team_to_novell/
-
Protest the Microsoft-Novell Patent Agreement
Novell and Microsoft's software patent agreement betrays the rest of the Free Software community, including the very people who wrote Novell's own system, for Novell's sole financial benefit. Join Bruce Perens in signing an open letter to Novell's CEO Ron Hovsepian.
http://techp.org/petition/show/1