Ubuntu Suomen keskustelualueet

Ubuntun käyttö => Multimedia ja grafiikka => Aiheen aloitti: USakari - 24.02.21 - klo:18.10

Otsikko: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 24.02.21 - klo:18.10
Olen "skannannut" digikameralla vanhoja diafilmejä viime vuosituhannelta ihan kivoin tuloksin. Nyt yritin samaa värinegatiivifilmeille, mutta eihän siitä oikein tule mitään. Olen tähän asti käyttänyt pinta-nimistä ohjelmaa, mutta a) siinä ei näy tähän hommaan valmista toimintoa, ja b) se kaatuu koko ajan, ainakin Ubuntun versiossa 20.04/64bit (16.04/32bit toimi OK, vaikkakin hitaasti).

Osaisiko/viitsisikö joku suositella muuta ohjelmaa? Hämärästi muistelen, että kauan sitten oli xv, jolla värinegatiivin pystyi kätevästi kääntämään. Mutta:
Lainaus
:~$ xv
xv: error while loading shared libraries: libtiff.so.4: cannot open shared object file: No such file or directory
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Ganymedes - 24.02.21 - klo:19.47
Eikös Gimp osaa mitä vain? Löytyy ihan normaalina asennuksena.

Rawtherapee ohjelmaa olen käyttänyt Canonin raakakuvien konversioihin, voi olla että sekin osaa. Ubuntu Studiossa on tällaiset vakiona ja monta muutakin.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Vika/fiba - 24.02.21 - klo:20.35
RawTherapeessa on työkalu värinegan käsittelyyn ns. kameraskannatuissa kuvissa. Ohje täällä: http://rawpedia.rawtherapee.com/Film_Negative (http://rawpedia.rawtherapee.com/Film_Negative) Tuo toimii vain raakakuville.
Gimpillä saa negan käännettyä positiiviksi, mutta oranssin maskin vähentäminen kuvasta voi olla haastavampaa. Olen joskus tehnyt Photoshopilla, mutten Gimpillä, joten en ala neuvomaan ennen kuin kokeilen.

Herjan mukaan tuo xv kaipaa vanhaa libtiff4-kirjastoa, sinullakin lienee koneellasi libtiff5.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: juyli - 24.02.21 - klo:20.41
Olen tähän asti käyttänyt pinta-nimistä ohjelmaa, mutta a) siinä ei näy tähän hommaan valmista toimintoa, ja b) se kaatuu koko ajan, ainakin Ubuntun versiossa 20.04/64bit (16.04/32bit toimi OK, vaikkakin hitaasti).
Pinta:a kuvaillaan lähinnä piirrosohjelmaksi? focal (20.04LTS) (cli-mono): Simple drawing/painting program [universe] https://packages.ubuntu.com/search?keywords=pinta&searchon=names&suite=all&section=all
Hämärästi muistelen, että kauan sitten oli xv, jolla värinegatiivin pystyi kätevästi kääntämään. Mutta:
Lainaus
:~$ xv
xv: error while loading shared libraries: libtiff.so.4: cannot open shared object file: No such file or directory
Uudemmissa Ubuntu-jakeluissa on käytössä libtiff.so.5xx
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: juyli - 24.02.21 - klo:20.52
Eikös Gimp osaa mitä vain?
Gimp on mitä monipuolisin kuvan manipulaatio-ohjelma, mutta se vaatii perehtymistä ohjelman laajoihin ominaisuuksiin.
https://www.joutsi.com/gimp-ohjeet/
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Vika/fiba - 24.02.21 - klo:21.13
Ja perehtymisvaatimus koskee, ikävä kyllä, myös therapeeta. Mutta, jos opettelun vaivan näkee, myös tulokset palkitsevat.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 24.02.21 - klo:21.38
Kiitos vihjeistä, mutta... Olen nyt kokeillut ohjelmia therapee, darktable ja gimp. Niissä voi olla työkalu "Värinegatiivifilmin kääntö", mutta jos on, en ole sitä löytänyt. Vai enkö vain tiedä, mikä englannin kielinen ilmaisu sitä tarkoittaa? Värien pelkkä kääntö - invert? - ei riitä, kun se maskiväri pitää myös poistaa.

Mutta hei - onhan vielä ainakin ImageMagick...
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: PekkaO - 24.02.21 - klo:22.29
Itse olen tehnyt samanmoista negatiivien digitointia.
Riittävän hyvään tulokseen olen päätynyt seuraavalla tavalla: negatiivin kuvaus RAW muotoon (Nikonin D90:llä) ja sitten RAW-kuvan 'skannaus' skannausohjelmmalla (käytössäni VueScan). Skanneriohjelma hanskaa suht hyvin oranssit maskit.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 24.02.21 - klo:22.40
Riittävän hyvään tulokseen olen päätynyt seuraavalla tavalla: negatiivin kuvaus RAW muotoon (Nikonin D90:llä) ja sitten RAW-kuvan 'skannaus' skannausohjelmmalla (käytössäni VueScan). Skanneriohjelma hanskaa suht hyvin oranssit maskit.

Nyt sain aika hyvän lopputuloksen skriptillä negfix8 - joka siis käyttää ImageMagickia, jonka pitää olla asennettu.

Kokeilin vuescaniakin - tai siis en oikeastaan kokeillut. Asennus pysähtyi ilmoitukseen
Lainaus
Cannot install from unsigned repo
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: kamara - 25.02.21 - klo:07.00
Vaikken näistä mitään tiedä, niin Krita saattaisi olla kokeilemisen arvoinen.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Vika/fiba - 25.02.21 - klo:07.27
Kuten edellä sanoin RawTherapee vaatii perehtymistä, siksi laitoin linkin ohjeeseen. Tuo värinegan kääntö on Raw-välilehdellä nimeltään Film Negative, ja toimii tosiaan vain raakakuville. Jos Therapeeta haluaa käyttää, kannattaa perehtyä myös muihin ohjeisiin: http://rawpedia.rawtherapee.com/Main_Page (http://rawpedia.rawtherapee.com/Main_Page)
Gimpissä on kolmekin kääntökomentoa Värit-valikossa. En ole vielä niillä kokeillut, luultavasti linear invert ja sen jälkeen maskin poisto tasotyöskentelyllä on työnkulku.
Mutta, jos Imagemagick hoitaa homman, niin sitten sillä. Negfix kuulostaa lupaavalta komennolta, pitääpä sitäkin koettaa.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: nm - 25.02.21 - klo:10.24
Darktablen osalta uusimmissa versioissa (3.2.1:stä lähtien) on tätä varten negadoctor-moduuli.

Negadoctorin käyttöä esitellään tässä artikkelissa:
https://www.darktable.org/2020/08/darktable-3-2/

Ohjesivu:
https://www.darktable.org/usermanual/en/module-reference/processing-modules/negadoctor/
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 25.02.21 - klo:10.52
Kokeilin vuescaniakin - tai siis en oikeastaan kokeillut. Asennus pysähtyi ilmoitukseen
Lainaus
Cannot install from unsigned repo

Uusi yritys, ja QApt suostui asentamaan vuescanin (ilmaisen kokeiluversion). Mutta sitten en löytänyt tästä jälkimmäisestä värinegatiivin-kääntö-toimintoa. Voi voi.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 25.02.21 - klo:11.02
Darktablen osalta uusimmissa versioissa (3.2.1:stä lähtien) on tätä varten negadoctor-moduuli.

Kiitos, mutta apt install tuottaa version 3.0.1.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: nm - 25.02.21 - klo:12.01
Darktablen osalta uusimmissa versioissa (3.2.1:stä lähtien) on tätä varten negadoctor-moduuli.

Kiitos, mutta apt install tuottaa version 3.0.1.

Lataa uudempi täältä: https://software.opensuse.org/download.html?project=graphics:darktable&package=darktable

Tuolla on siis OpenSUSE:n pakettien lisäksi myös Ubuntulle ja muille jakeluille sopivat paketit.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Postimies - 25.02.21 - klo:17.49
Darktablen osalta uusimmissa versioissa (3.2.1:stä lähtien) on tätä varten negadoctor-moduuli.

Kiitos, mutta apt install tuottaa version 3.0.1.
Darktablelle löytyy repo josta helppo asentaa ja päivittyy myös. Itseä aihe kiinnostaa myös kun on mv-negoja ja värinegoja. Aikaa kopiointiin pitäisi vain löytyä.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 25.02.21 - klo:18.06
QApt suostui asentamaan vuescanin (ilmaisen kokeiluversion). Mutta sitten en löytänyt tästä jälkimmäisestä värinegatiivin-kääntö-toimintoa. Voi voi.
Löytyihän se sitten, kun pyysin neuvoa itse mestari Hamrickilta. Mutta tulos oli niin huono, niin huono.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 25.02.21 - klo:18.20
Lataa uudempi täältä: https://software.opensuse.org/download.html?project=graphics:darktable&package=darktable

Tuolla on siis OpenSUSE:n pakettien lisäksi myös Ubuntulle ja muille jakeluille sopivat paketit.
Kiitos taas kerran. Sain kyllä ensimmäisen negatiivin käännettyä, mutta tulos oli surkea. Joo, uskon, että säätämällä parametrejä ja asetuksia saa hyvänkin kuvan aikaan, mutta kun ei säätäminen oikein kiinnosta.

Näin voin sanoa, koska yllämainittu negfix8 tuotti heti erinomaisen tuloksen. No, brightnessia ja contrastia piti nostaa kovastikin, mutta värit olivat heti OK.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 27.02.21 - klo:19.46
... yllämainittu negfix8 tuotti heti erinomaisen tuloksen. No, brightnessia ja contrastia piti nostaa kovastikin, mutta värit olivat heti OK.
Se ilo ei kestänyt kauan. Heti seuraavat värinegatiivit olivatkin kaikkea muuta kuin OK. Onkohan syy filmin vaihtumisessa? Ensimmäiset negatiivit olivat Agfaa, nämä jälkimmäiset Fujia.

Ei siis vielä ratkennut tämä ongelma.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Postimies - 28.02.21 - klo:10.02
... yllämainittu negfix8 tuotti heti erinomaisen tuloksen. No, brightnessia ja contrastia piti nostaa kovastikin, mutta värit olivat heti OK.
Se ilo ei kestänyt kauan. Heti seuraavat värinegatiivit olivatkin kaikkea muuta kuin OK. Onkohan syy filmin vaihtumisessa? Ensimmäiset negatiivit olivat Agfaa, nämä jälkimmäiset Fujia.

Ei siis vielä ratkennut tämä ongelma.
Kun katsot fimejä rinnakkain pitäisi näkyä ovatko maskit erivärisiä. Negat kannattaa skannata ns. Dia asetuksilla ilman korjailuja. Sama kameralla. Valkotasapaino samaksi kuin filmillä. Nikonin D800 vai oliko 850 osaa kääntää negatiivit. Hieman hintava, mutta jos moisen saa lainaksi nopeuttaa paljon. Nikonin makroissa myös eroja - vähän vanhempi 60 mm muistaakseni piirtää hyvin. Photoshop osaa kääntämisen hyvin ja siihen löytyy makroja. En tiedä onko joku väsännyt DT:lle tyylejä eri filmien kääntämiseen. Idea on tietysti että tehdään preset tai tyyli yhdelle filmille ja käytetään sitä kaikille kuville. Voi lisätä linssikorjailuja, kohinan poistoa, terävyyttä, ... mitä nyt haluaa. Hyvän tuloksen saaminen ei ihan yksinkertaista. Yli 100 v. vanhoista lasinegattiveista olen nähnyt hienoja printtejä. Isoja negoja voi tulostaa yllättävän isoiksi.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: New_user - 28.02.21 - klo:11.44
QApt suostui asentamaan vuescanin (ilmaisen kokeiluversion). Mutta sitten en löytänyt tästä jälkimmäisestä värinegatiivin-kääntö-toimintoa. Voi voi.
Löytyihän se sitten, kun pyysin neuvoa itse mestari Hamrickilta. Mutta tulos oli niin huono, niin huono.

Hmm, kyllä Vuescanissa on suoraan värinegatiivin skannausmahdollisuus. Siihenhän se on alunperin suureksi osaksi tehtykin. Käytin sitä paljon aikanaan negojen ja diojen skannaukseen. Hyvästä negasta sai kepeästi 20x30 cm 300 ppi tulosteen. Ohjelmassa on lisäksi varmaan melkein kaikille filmeille profiilit. Kannattaa laittaa asetukset kohdilleen eikä tyytyä draft-tason tuloksiin, jota se oletuksena taisi tehdä, en muista. Mulla oli Canonin nega/diaskanneri.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 01.03.21 - klo:09.31
Hmm, kyllä Vuescanissa on suoraan värinegatiivin skannausmahdollisuus. Siihenhän se on alunperin suureksi osaksi tehtykin. Käytin sitä paljon aikanaan negojen ja diojen skannaukseen. Hyvästä negasta sai kepeästi 20x30 cm 300 ppi tulosteen. Ohjelmassa on lisäksi varmaan melkein kaikille filmeille profiilit. Kannattaa laittaa asetukset kohdilleen eikä tyytyä draft-tason tuloksiin, jota se oletuksena taisi tehdä, en muista. Mulla oli Canonin nega/diaskanneri.
Olen kokeillut kahdella negatiivifilmillä, toinen Fujia, toinen Agfaa. Fujista tulee jotain huonon ja tyydyttävän väliltä, Agfasta käyttökelvoton. Valmistajan voi kyllä valita filmin mukaan, mutta ei se auta mitään.

Nyt huomasin, että valikosta löytyy Profile film, joka kuulostaa lupaavalta, mutta vaatii ohjelman ostamista, mitä en ole vielä uskaltanut tehdä. Tarkoitatko tätä profilointia, kun kehotat "laittamaan asetukset kohdilleen"?
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 01.03.21 - klo:09.46
Kun katsot fimejä rinnakkain pitäisi näkyä ovatko maskit erivärisiä. Negat kannattaa skannata ns. Dia asetuksilla ilman korjailuja. Sama kameralla. Valkotasapaino samaksi kuin filmillä.

Nyt meni vaikeaksi (minulle). Mitä tarkoittaa "valkotasapaino samaksi kuin filmillä"?
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Postimies - 02.03.21 - klo:12.33
Kun katsot fimejä rinnakkain pitäisi näkyä ovatko maskit erivärisiä. Negat kannattaa skannata ns. Dia asetuksilla ilman korjailuja. Sama kameralla. Valkotasapaino samaksi kuin filmillä.

Nyt meni vaikeaksi (minulle). Mitä tarkoittaa "valkotasapaino samaksi kuin filmillä"?
Filmit yleensä noin 5500 kelviniä.  Jos kameran valkotasapaino (WB) on automaatilla kamera korjaa joka ruudun automaattisesti eri väriseksi, mikä ei aina toivottavaa. Yleensä halutaan, että väri pysyvät samoina mitä orginaalissa. Valaisu myös salamalla tai vastaavalla jossa sama 5500 kelviniä värilämpötila. Makroissa F8 yleensä piirtää parhaiten. toki voi korjailla jälkikäsittelyssä. Helpointa on aina editoida yksi ruutu ja kopioida asetukset muihin vastaaviin. Roskat iso ongelmat. Isot negat kannattaa pistää kahden lasilevyn väliin.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 02.03.21 - klo:22.23
En ole oikein ymmärtänyt VueScanin hyvää mainetta, ja siksi päätin kokeilla myös Windows-demoa (en yleensä käytä Windowsia). Ja todella: kyllä minusta tuntuu, että Windows-versio on aika hyvä, ehkä jopa tarpeeksi hyvä. Olisiko mahdollista, että Linux-versiota ei oikein kunnolla ylläpidetä?

No, kun kerran poikkesin Windows-puolelle, latasin myös Photoshop Elementsin 30:n päivän demon. Senkin kanssa tulin jotenkin juttuun, eivätkä tulokset olleet suinkaan huonoja. Mutta kauhistuin, kun melkein samantien tuli täyteen levypartitio C:\. Jotkut "scratch disk"it vievät ihan pelottavia määriä levytilaa.

Sekä VueScan että Photoshop Elements taitavat muuten nykyään maksaa 59 euroa...
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Ganymedes - 03.03.21 - klo:00.32
Koneesi sitten tilttaa seuraavaan Feature Upgradeen joka dublikoi Windows hakemiston. Tai mitä se nyt sitten päättääkin tehdä? Kannattaa varautua. Liian pieni C on perisynti Win 10:ssä.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 04.03.21 - klo:16.01
RawTherapeessa on työkalu värinegan käsittelyyn ns. kameraskannatuissa kuvissa. Ohje täällä: http://rawpedia.rawtherapee.com/Film_Negative (http://rawpedia.rawtherapee.com/Film_Negative) Tuo toimii vain raakakuville.
Edistyin tässä niin pitkälle, että sain esiin Film Negative-työkalun, mutta sitten menikin sormi suuhun. Tarjolla on kolme lukua (reference exponent, red ratio ja blue ratio), joita voi muuttaa. mutta muuttamisella ei näytä olevan mitään vaikutusta näkyvään negatiivikuvaan. Valita voi myös pisteitä ("pick neutral spots"), mutta ei  silläkään ole mitään vaikutusta.

Mitähän tässä pitäisi tehdä, että negatiivi kääntyisi, niinkuin tarkoitus on?

Herjan mukaan tuo xv kaipaa vanhaa libtiff4-kirjastoa, sinullakin lienee koneellasi libtiff5.
Joo, xv piti kääntää uudestaan. Mutta ei siinä mitään negatiivinkääntöä ole. Hämärä muistikuvani ei pitänyt paikkaansa.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Vika/fiba - 05.03.21 - klo:18.47
Siinä Film Negative -otsikon vasemmalla puolella on On/Off-nappi  ;D
Kun saat negan kääntymään positiiviksi, kokeile värinpomintatyökalua. Sillä pitää valita KAKSI eritummuista neutraalia kohtaa kuvasta. Toinen voi olla värinegan valottamattomalla reuna-alueella, toinen jokin neutraali sävy kuvassa. Sen jälkeen värien hienosäätö Värit- välilehdellä.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: USakari - 05.03.21 - klo:22.01
Siinä Film Negative -otsikon vasemmalla puolella on On/Off-nappi  ;D
Kun saat negan kääntymään positiiviksi, kokeile värinpomintatyökalua. Sillä pitää valita KAKSI eritummuista neutraalia kohtaa kuvasta. Toinen voi olla värinegan valottamattomalla reuna-alueella, toinen jokin neutraali sävy kuvassa. Sen jälkeen värien hienosäätö Värit- välilehdellä.
Kiitos; nyt edistyin jo pitemmälle. Mutta en kovin paljon pitemmälle. Tässä on työn alla yli 40-vuotias auringonlaskunegatiivi, jota olen tarjonnut jo aika monelle kuvankäsittelysoftalle. Mutta ei ainakaan kaltaiseni aloittelija saa siitä aikaan kunnollista positiivia – siis nättiä. No, ehkä se kelpaisi jonkun heavy metal-älppärin kanteen.
Otsikko: Vs: Värinegatiivifilmien kääntö
Kirjoitti: Vika/fiba - 05.03.21 - klo:22.45
Jos olet saanut positiivisen kuvan ( ;))  ja käyttänyt sitä värinpoimintaa poistaaksesi oranssin maskin, jatka Color-välilehdellä oikean värisävyn säätöä. Tässä värilämpötila ja tint ovat tärkeimmät säätimet. Vibrancella voi lisätä tai vähentää värikylläisyyttä hienovaraisesti. (huom! siinäkin virtanappi)
Exposure-välilehdellä säädetään sitten kuvan valoisuus ja kontrasti, myös värikylläisyys rajummin Saturation-säätimellä.
Detail-välilehdellä terävöitys ja kohinan poisto.
Therapeessa on lisäksi suuri määrä erilaisia, eri periaattein toimivia kuvansäätötyökaluja, aloittelijalle onneksi ne ovat oletuksena pois päältä.
Olen viime aikoina aktiivisesti opetellut RT:n käyttöä digikuvieni avaamiseen. Alkukankeuksien jälkeen tulokset alkavat olla oikein hyviä, ja olen löytänyt siitä oivallisia työkaluja. Aiemmin en ole kameraskannattuja värinegoja käsitellyt, mutta kun nostit kysymyksen, sain syyn kokeilla. Koekaniineina minulla oli pari 60-vuotiasta negatiivia. Onneksi ei sentää auringonlaskuja vaan ihan keskipäivän otoksia. Niistä on helpompi löytää jokin neutraalin sävyinen kohta tukipisteeksi. Sain mielestäni hyviä tuloksia vähällä työllä.