Ubuntu Suomen keskustelualueet

Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: JaniAlander - 19.02.21 - klo:03.16

Otsikko: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 19.02.21 - klo:03.16
Aloittajan toivomuksesta keskustelu vaikkapa noista gallupkysymyksistä ja vastauksista tänne.

Näemmä itse huomasin järjestään pitäneeni enemmän vanhemman Ubuntun tavasta tehdä asiat. Sinänsä ei ihme, olen aina vierastanut Gnome3:sta, enkä ole koskaan oppinut siitä pitämään, Unityn kanssa kävi toisin siitä opin lopulta pitämään.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 19.02.21 - klo:12.38
Juuri näin.

En halua vaikuttaa tuleviin vastauksiin, sikäli kuin täällä jotakin sellaista voisi tehdä  ;D ::)  - joten kommentoin yleisellä tasolla jo vastanneita.

Rhythmbox - Clementine. Ensimmäinen on I/tunes jälkeläinen. Minun materiaalillani käyttökelvoton pökäle kuten I/tunes'kin on. Soveltuu ostettuun musiikkiin ja pieneen määrään sellaista musiikkia jossa on tagit kohdallaan. Kirjaston porttaus esim. autoon USB-tikulla on lähinnä mahdotonta, jos kirjasto on tehty pelkästään tagien varaan. Jos kirjasto ei ole tehty pelkästään tagien varaan, niin kumpaakaan ei tarvita, Rhythmboxia eikä I/tunesia vaan voi valita paremman soittimen. I/tunesin ideahan on sitoa kuluttajat Applen laitteisiin eikä edes vilkaista sellaisiin, joissa Apple ei ole tuettu, joko laitteena tai ääneltään huonolaatuisen bluetoothin kautta.

Winamp oli aiempi softani. Tässä on kuitenkin jonkinlainen väärinkäsitys - Clementine toimii juuri kuten Winamp'kin, mutta osaa paljon enemmän, säätöjäkin on paljon enemmän. Näyttää erilaiselta, mutta ei oikeasti ole erilainen. Winampissa on vain yksi piirre, joka ei oikeastaan ole soitinpiirre, jonka vuoksi käytän sitä vielä joskus: se osaa helposti tehdä soitettavasta biisistä .wav formaatin. Formaattikääntäjiä on toki paljon muitakin, enkä pelkästään tuon takia käynnistä mitään Windows-konetta.

Activities - Dash. Tämä on mielenkiintoista, että Activities on parempi. Se ei nimittäin tee juuri mitään oletuksena, siinä mielessä turvallinen valinta. Aukiolevat ohjelmat ja niiden lukumäärän näkee vasemmasta reunasta muutenkin painamatta mitään. Windows-nappi osaa Activities napin tekemät asiat paljon paremmin, jos työpöytiä on enemmän käytössä. Haussa Dash tekee paljon enemmän. Dashissä on oikeasti paljon uutta funktionaalisuutta, jota saa muutoin haeskella pitkin konetta. Ehkä tämä on turha vertailu, koska Dash on vain poistettu kokonaan ja tilalle on laitettu nappi, jolla ei tee mitään. Jopa Windowsissa on paremmin kun ei tarvitse painaa mitään typerää nappia vaan kirjoittaa haun suoraan aina näkyvissä olevaan kenttään.

Tietysti löytyy sitten paljon muita työpöytävaihtoehtoja niille, joille nyky-Ubuntu ei ole mieleinen. Tämä oli yksi vastaus, implisiittisesti, käsittääkseni. Xfe, joka on Ubuntu Studiossa on ihan toimiva, mutta onhan se kömpelö Dash-työpöytään nähden.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Jtkone - 19.02.21 - klo:18.02
Tietysti löytyy sitten paljon muita työpöytävaihtoehtoja niille, joille nyky-Ubuntu ei ole mieleinen.
Nimenomaan. Allekirjoitaneella xfce siirtymä tuli aikoinaan Unityn takia. Xfce viehättää juurikin yksinkertaisuuden takia.
@Ganymedes: (kohta 1 äänestyksessä) Hiiren oikealla klikkamaalla onnistuu edelleen xfcessä luoda tyhjä tiedosto (tai asiakirjamallista). Minusta erittäin hyödyllinen.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 19.02.21 - klo:18.06
Tietysti löytyy sitten paljon muita työpöytävaihtoehtoja niille, joille nyky-Ubuntu ei ole mieleinen.
Nimenomaan. Allekirjoitaneella xfce siirtymä tuli aikoinaan Unityn takia. Xfce viehättää juurikin yksinkertaisuuden takia.
@Ganymedes: (kohta 1 äänestyksessä) Hiiren oikealla klikkamaalla onnistuu edelleen xfcessä luoda tyhjä tiedosto (tai asiakirjamallista). Minusta erittäin hyödyllinen.

Niin löytyy. Osin siksi kirjoitin, että xfce on ihan toimiva  ;D ... erittäin hyödyllinen ominaisuus, on myös Windowsissa. Näiltä osin "uudistettu ja harmonisoitu" Ubuntu ei ole toimiva.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: AimoE - 19.02.21 - klo:18.27
Minulle henkilökohtaisesti hankalin on se että "Pakettienkäsittely" eli GNOME Archive Manager (ent. File Roller) on pelkka luuranko siitä mitä se on ollut. Eikä kyse ole siitä että itse ohjelma olisi vaihtunut kun Unity dumpattiin vaan pelkästään siitä että joidenkin Gnome-ohjelmien ominaisuuksia on karsittu rankalla kädellä samaan aikaan kun Unity dumpattin. EN käsitä ollenkaan miksi parhaat ominaisuudet piti poistaa, miksi hyvä ohjelma piti tuhota.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Postimies - 19.02.21 - klo:18.36

Rhythmbox - Clementine. Ensimmäinen on I/tunes jälkeläinen. Minun materiaalillani käyttökelvoton pökäle kuten I/tunes'kin on. Soveltuu ostettuun musiikkiin ja pieneen määrään sellaista musiikkia jossa on tagit kohdallaan. Kirjaston porttaus esim. autoon USB-tikulla on lähinnä mahdotonta, jos kirjasto on tehty pelkästään tagien varaan. Jos kirjasto ei ole tehty pelkästään tagien varaan, niin kumpaakaan ei tarvita, Rhythmboxia eikä I/tunesia vaan voi valita paremman soittimen. I/tunesin ideahan on sitoa kuluttajat Applen laitteisiin eikä edes vilkaista sellaisiin, joissa Apple ei ole tuettu, joko laitteena tai ääneltään huonolaatuisen bluetoothin kautta.
Oma suosikkini Amarok on kadonnut Ubuntun valikoimista. Kehitys kai pysähdyksissä. Itse pidän sen tilastoista ja laajoista tietokantaominaisuuksista. Sopii laajempaankin kokoelmaan. Foobar oli Windows suosikkini, mutta koko systeemin käyttö jäi Windows 7. Seuraavia versioita en ole viitsinyt käyttää. 
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 19.02.21 - klo:19.45
Oma suosikkini Amarok on kadonnut Ubuntun valikoimista. Kehitys kai pysähdyksissä. Itse pidän sen tilastoista ja laajoista tietokantaominaisuuksista. Sopii laajempaankin kokoelmaan. Foobar oli Windows suosikkini, mutta koko systeemin käyttö jäi Windows 7. Seuraavia versioita en ole viitsinyt käyttää.

En muista Amarok'ia, mutta saanko kysyä, että jos olet mieltynyt tietokantapohjaiseen käyttöön, niin miten sitten teet seuraavat jutut:

(Mahdollisesti Amarokissa tietokanta on lisäominaisuus, en edelleenkään muista sitä. Tällöin myös kansio-tiedosto-pohjainen onnistuu myös. Monissa muissa tietokantapohjaisissa tällainen käyttö ei onnistu, kuten Itunesissa. Ihmettely ei siis välttämättä koske juuri Amarokia.)

- soitat olohuoneen järjestelmässä (oletan että koneesi on työhuoneessa) ... huoneiden nimitykset soveltaen tietysti?
- miten viet USB:llä autossa soitettavaksi tai teet mp3-CD:n autoon? (siis miten tekemäsi kokelma kopioidaan, miten yleensä mikään kokonaisuus kopioidaan, jos keskityt vain tietokantaan)
- miten soitat autotallin ministereolla USB:n kautta?
- miten viet USB-tikulla (tai millä medialla hyvänsä) töihin musaa ja soitat siellä?
- miten soitat bileissä jossakin muualla musiikkia?

Vai oletko sitä mieltä, että "tietokonemusiikki" soitetaan vain tietokoneella, joka majailee työhuoneessa? Onhan toki tietokoneliikkeissä omat kaiuttimetkin tietokoneita varten, en ole koskaan kuullut miksi, mutta moni varmaan ajattelee näin.

Vai onko sinulla useampia musiikkijärjestelmiä? (itse olen standardoinut vain yhden järjestelmän, joka toimii näissä kaikissa)
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 20.02.21 - klo:11.55
Vastauksia voi analysoida monelta kantilta - tässä yhdestä perspektiivistä (ei siis pyri olemaan mikään aukoton ajatusmalli).

Tähän annetuista vastauksista tulee - siis vain osittain - mieleen komiteatyöskentely. Onko nykyinen Gnome komiteatyöskentelyn lopputulos?

Tällaiselle suuren ryhmän enemmistöpäätökselle on yhteistä:

- lopputulos on mauton ja hajuton
- kaikki taiteellisuus karsitaan, koska nörteillä on kuitenkin ylivalta ja taivaanrannanmaalarit nauretaan ulos
- mikään oikeasti uusi ei mene läpi

Komiteassa on myös se piirre, että jos itse ei nähdä hyötyä, ominaisuus karsitaan. Kaksi näistä vastauksista ovat tällaisia: On parempi valita tyhjä toiminto kuin toiminto joka tekee jotakin, jos itse ei näe tälle käyttötarkoitusta. Tämä on lähinnä saksalaisen insinöörin logiikkaa (siis huonoimmillaan). Sanoisin, että kukaan taiteilija ei ajattele näin, vaan ideoiden annetaan rehottaa.

Ubuntu joskus aiemmin viehätti taiteellisuudellaan. Nyt sitä on karsittu, yksi esimerkki käynnistysäänen aidot congat eivät ole mukana. Sen sijaan Rytmilaatikko on mukana joka ulkonäöltään muistuttaa 90-luvun huonoja DOS-ohjelmia - periaatteessa aivan hirveän näköinen.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: qwertyy - 20.02.21 - klo:14.37
Monilla on omat mieltymyksensä ja itse olen sopeutunut kutakuinkin kaikkiin kokeilemiini käyttöliittymiin, mutta Gnome 3. Siihen en ole päässyt vielä missään vaiheessa kunnolla sisään. Se ei vain toimi niin kuin haluaisin ja tweak tool:lla en vain pääse silläkään haluamaani lopputulokseen. Jos olisi ihan pakko sitä käyttää, niin asentaisin PopOS:n koska se on paljon lähempänä oletuksena omaan makuun "normaalia" työpöytää. En kyllä myöskään pitänyt Unitystä ja syyt kutakuinkin samat.

KDE, Xfce, LXQt, Windows, Android, Openbox, Cinnamon, Mate jne. ovat kaikki vain omaan makuuni paljon lähestyttävämpiä käyttöliittymiä ja pääsääntöisesti ns. lähdöstä miellyttävämpiä käyttää.

Ylläolevat ei sitten ole minkäänlaisessa järjestyksessä. Gnomessa vain on tosiaan omaan makuun liian paljon oletuksena asioita väärin. Se vie hirmusti näyttötilaa ja silti tietoa ei ole näkyvissä, skrollaus jutut on kuitenkin suhteessa muuhun liian pienet, omituinen "power" valikko, järkyttävä layout sovellus ikkunassa. Tuossa nyt muutama asia joita en ole Gnome 3:ssa koskaan ymmärtänyt.

Ymmärrän suunnittelu periaatteen, että käyttöliittymä ei ns. käyttäjän edessä. Jos oikein olen käsittänyt, niin tuo on Gnome 3:n isoin pointti, mutta en ole koskaan sisäistänyt, että mikä siinä nyt ei sitten ole käyttäjän edessä. Ei minusta esim. Xfce mitenkään tyrkytä itseään käyttäjälle. Päin vastoin se tarjoaa jo oletuksena minusta järkevämmän toiminnallisuuden. En tiedä. Gnome 3 ei vain ole minulle. Ja juu, aika monia noita minulle sopimattomia juttuja voi kiertää tweak toolilla jne, mutta siinä on yksi juttu, että miksi sitten käyttää UI:ta, jota joutuisi muokata aivan valtavasti jos muiden kanssa pärjää ihan hyvin oletuksilla.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 20.02.21 - klo:15.51
...
Gnomessa vain on tosiaan omaan makuun liian paljon oletuksena asioita väärin.
...

Tuossa asiassa olen samoilla linjoilla. En tiedä onko syynä aiemmin mainitsemani "komiteatyöskentely", jolla ei koskaan saavuteta mitään kunnollista luovassa työssä, vai mikä?

Kritiikki kritiikkinä - se että Linux on nyt toiminnassa Marsissa ja Chrome OS Linux käyttöjärjestelmällä on ohittanut Applen - nehän ovat eri juttuja ... ja tarkoittavat epäsuorasti myös sitä, että Ubuntu on hieno ajatus.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: kaulahuivi - 20.02.21 - klo:17.54
Gnome on mahtava ja helppo. Oleellinen on heti käytössä. Lapsikin osaa käyttää sitä.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Postimies - 20.02.21 - klo:18.42
Oma suosikkini Amarok on kadonnut Ubuntun valikoimista. Kehitys kai pysähdyksissä. Itse pidän sen tilastoista ja laajoista tietokantaominaisuuksista. Sopii laajempaankin kokoelmaan. Foobar oli Windows suosikkini, mutta koko systeemin käyttö jäi Windows 7. Seuraavia versioita en ole viitsinyt käyttää.

En muista Amarok'ia, mutta saanko kysyä, että jos olet mieltynyt tietokantapohjaiseen käyttöön, niin miten sitten teet seuraavat jutut:

(Mahdollisesti Amarokissa tietokanta on lisäominaisuus, en edelleenkään muista sitä. Tällöin myös kansio-tiedosto-pohjainen onnistuu myös. Monissa muissa tietokantapohjaisissa tällainen käyttö ei onnistu, kuten Itunesissa. Ihmettely ei siis välttämättä koske juuri Amarokia.)

- soitat olohuoneen järjestelmässä (oletan että koneesi on työhuoneessa) ... huoneiden nimitykset soveltaen tietysti?
- miten viet USB:llä autossa soitettavaksi tai teet mp3-CD:n autoon? (siis miten tekemäsi kokelma kopioidaan, miten yleensä mikään kokonaisuus kopioidaan, jos keskityt vain tietokantaan)
- miten soitat autotallin ministereolla USB:n kautta?
- miten viet USB-tikulla (tai millä medialla hyvänsä) töihin musaa ja soitat siellä?
- miten soitat bileissä jossakin muualla musiikkia?

Vai oletko sitä mieltä, että "tietokonemusiikki" soitetaan vain tietokoneella, joka majailee työhuoneessa? Onhan toki tietokoneliikkeissä omat kaiuttimetkin tietokoneita varten, en ole koskaan kuullut miksi, mutta moni varmaan ajattelee näin.

Vai onko sinulla useampia musiikkijärjestelmiä? (itse olen standardoinut vain yhden järjestelmän, joka toimii näissä kaikissa)
Itsellä on av-vahvistin jossa tuki soitella musaa useammassa huoneessa. USB-tikkuja voi luoda monella ohjelmalla - vaikka ihan tiedostonhallinnalla. Sinua voisi kiinnostaa mpd (Music Player Daemon). Sillä voi jakaa monille koneille sisäverkossa musiikkia - vaikka autotalliin. Autossa en välitä musiikinkuuntelusta kun ajan vähän. Välillä toki tulee puhelin kytkettyä stereoihin autossa ja voi siitä pistää jonkun soittolistan päälle. Amarokin tilastoista pidän. Helppo listata eniten ja vähiten kuunnellut levyt. Musiikkia voi selata tyylijaji/esittäjä/levy ja pistää sieltä musiikkia soittolistalle. Yleensä käytössä joku dynaaminen soittolista, josta poistan ei mieluisat pois. Suuri osa levyistä ripattu flac-formaattiin jotka omissa nimetyissä kansioissa. Olen vain tottunut Amarokkiin kun ollut versiosta 1.4 käytössä jostain vuodesta 2004. Tänään tuli pitkästä aikaa kuunneltua Oldfieldin Amarok levy josta soitin kai saanut nimensä.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 20.02.21 - klo:18.59
Itsellä on av-vahvistin jossa tuki soitella musaa useammassa huoneessa. USB-tikkuja voi luoda monella ohjelmalla - vaikka ihan tiedostonhallinnalla. Sinua voisi kiinnostaa mpd (Music Player Daemon). Sillä voi jakaa monille koneille sisäverkossa musiikkia - vaikka autotalliin. Autossa en välitä musiikinkuuntelusta kun ajan vähän. Välillä toki tulee puhelin kytkettyä stereoihin autossa ja voi siitä pistää jonkun soittolistan päälle. Amarokin tilastoista pidän. Helppo listata eniten ja vähiten kuunnellut levyt. Musiikkia voi selata tyylijaji/esittäjä/levy ja pistää sieltä musiikkia soittolistalle. Yleensä käytössä joku dynaaminen soittolista, josta poistan ei mieluisat pois. Suuri osa levyistä ripattu flac-formaattiin jotka omissa nimetyissä kansioissa. Olen vain tottunut Amarokkiin kun ollut versiosta 1.4 käytössä jostain vuodesta 2004. Tänään tuli pitkästä aikaa kuunneltua Oldfieldin Amarok levy josta soitin kai saanut nimensä.

OK, tuo selventää järjestelmää. Oheisena eroja järjestelmiemme välillä:

- ei ole useita tietokoneita, joissa soitettaisiin samalla tavalla. Ei kiinnosta edes yrittää virittää Raspberryn Volumio Distoa ja Ubuntu Studiota keskustelemaan keskenään. Koneet muuttuvatkin vuosittain, olen huomannut.
- verkkolevy on käytössä
- työhuoneessa soitetaan Clementinella Sennheisereiden kanssa, tuvassa Raspberry Volumiolla jossa järjestelmässä on sub-woofer ... kuuluu kyllä työhuoneessakin, jos muita ei häiritse! Muissa huoneissa on soveltaen sama kuin työhuoneessa.
- Volumiota ohjataan Android Appille, kuten AV-vahvistintakin, joten sitä järjestelmää voi kätevästi soittaa muualta käsin
- AV-vahvistin on kuitenkin usein aivan muussa käytössä jos en ole siinä huoneessa, jolloin muualla pitää yleensä tehdä muuta
- autotalliin ja liitereihin ei mikään hankittu Wifi ylety. Ethernettiä ei ainakaan vielä ole rakennettu.
- tietokannan käyttö edellyttää että tagit ovat kunnossa. Ei ole todellista minulle.
- soittolistat ovat kiinteitä, eli kopioita tiedostoista, jotka toimivat aina ja kaikkialla kun musan vain kopioi. Levytila on halpaa, varsinkin tilapäinen levytila joka on ilmaista.
- muiden tekemät soittolistat harvemmin kiinnostavat
- autosoitto on must
- kaikki albumit on järjestetty vuosiluvun mukaan ja biisit numeroitu. Kaikki löytyy helposti ja soi automaattisesti aakkosjärjestyksessä.
- Clementinessä on sinänsä helppoa muutella järjestystä jms. Volumiossa ei ole niinkään helppoa
- Raspberry + OSMC-distro on hyvä videoille ja siten musavideoille, mutta kökkö musiikille, varsinkin suurelle massalle.

... Volumiossa on sinänsä kaikenmaailman muita toimintoja, mitä mainitsit. Niitä en kuitenkaan käytä koska ei kiinnosta. Sitä paitsi tilanne ja koneet muuttuvat jolloin kaikki ylimääräinen tietokantatieto olisi vain painolasti, esim. vaihdettaessa Raspberryä. Raspberryssä on kuitenkin pakollinen indeksointi, josta on se hyöty että haku on erittäin nopea ... huono puoli on se, että indeksointi kestää aika kauan 1 GB:n Ethernetissäkin - siksi minulla on niitä kaksi, toinen koko sisällölle ja toinen "uusille".
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 20.02.21 - klo:20.11
Jossain toisaalla ...

"Olipa tämä Ubuntu 20.04 asennus helppo ja nopea!

Seuraavaksi taidan ladata Chrome-selaimen jota käytän muuallakin. Laitanpa musiikin soimaan taustalle. Tässähän on Rhythmbox valmiina ja kodekitkin asennettin jo, onpa mukavaa!

Tässä on paras 80-luvun kokoelma minkä tiedän, no sehän on itse tehty, kopiointi tikulta työpöydälle ja ... mitä ihmettä, eihän tämä kopiointi toimi. Pitääkö painaa control-näppäintä - ei toimi sittenkään! Onks' tää rikki? Kokeillaanpa "music"-hakemisto, ahaa, sinne kopioi. No hyvä.

Raahaus Rhythmboxiin ja ... mikäs tähän nyt tuli? Eihän tässä ole mitään järkeä, kaikki sekaisin, ei tätä näin voi soittaa. Ei Winamppi Windowsissa mitään tällaista ...  täytyykö laittaa Windows-kone päälle että saa musaa soimaan?

No, kuunnellaan myöhemmin ja ladataan se Chrome. Tässä on kyllä kätevästi Ubuntu Software nappula,  kirjoitan siihen "Chrom" ... mitä ihmettä tämä näyttää? Eihän näillä ole mitään tekemistä Chromen kanssa. No voi p...a.

Täytyy laittaa muistiin nämä jutut, avaanpa tekstitiedoston työpöydälle ... eihän täällä ole sellaista!  Ei varmaan ole tekstieditoria valmiina. Kirjoitanpa Ubuntu Softwaren hakuun "text", varmaan se osaa kun Windowskin osaa. Eh, tämä ehdottaa yhden tähden saanutta editoria ... sekö pitäisi ladata? Eikö täällä tosiaan ole tekstieditoria valmiina? P...le!

Täytyy kirjoittaa ruutupaperille nämä ylös jotta voin kysellä myöhemmin Ubuntu palstalla. Voinhan tehdä nämä muistiinpanot loppuun Windows-koneella ja mennä Foorumille.

... mutta uskallanko siellä kysyä ... luulevat tyhmäksi, koska kuulemma lapsetkin osaa tätä Ubuntua käyttää?  Harmi, että tässä ei nyt ole yhtään lasta lähellä jolta voisi kysyä.

Myöhemmin ...

Sain Foorumilta tällaisen "sudo apt install" -kommennon riippuvuuksien asentamiseksi. Tämä pyytää CD:tä jossa on tällainen hyvin pitkä labeli. Mistä minä sellaisen löydän, ei tässä uudessa koneessa ole edes CD-asemaa? Asensin Ubuntun tikulta.

Kyllä tämä Ubuntu on sitten hankala!"

---

Vertailun vuoksi, viitaten muihin posteihin tänään. Kokeilin virtuaalisena "Debian Latest Stable Live" -versiota. MIKÄÄN ylläkuvatuista ongelmista ei tullut siinä vastaan, vaikka en sitä enkä sennnäköistä ole koskaan käyttänyt. Tätäkö se edistys on? Näinkö edistys toimii? (Asennus ei kuitenkaan ollut erityisen selvää vasta-alkajan kannalta katsottuna).
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: juyli - 21.02.21 - klo:00.48
No, kuunnellaan myöhemmin ja ladataan se Chrome. Tässä on kyllä kätevästi Ubuntu Software nappula,  kirjoitan siihen "Chrom" ... mitä ihmettä tämä näyttää? Eihän näillä ole mitään tekemistä Chromen kanssa. ...
Googlen Chrome-browser on suljettua koodia, jota jakelut eivät pääsääntöisesti jaa. Google Chrome-browser noudetaan Googlen sivuilta Ubuntuun ja Debianiin tarjottavista deb-paketeista.
Asennus lisää ohjelman asennettavaksi ja päivitettäväksi esim. apt:lla.
Kuten yleensäkin päivittyvät selaimet varsin taajaan ...

Huom. Päivitettäessä Ubuntu-jakeluversio poistetaan repo-list -tiedostoista ylimääräiset repot, joten Google Chrome-browser pitää uudelleen ottaa käyttöön editoimalla sopivaa *.list -tiedostoa tai
(yksinkertaisesti) asentamalla uudelleen Chrome-browser -paketti.

Valitettava lisäys: Ubuntun ohjelmalähteistä on saatavilla _avoin_ chromium-selain. Valitettavasti se lienee tarjolla vain snap-pakattuna :(
Mutta Chrome:a ei pidä sotkea Chromium-selaimeen, vaikka perustuvatkin samaan avoimeen lähdekoodiin.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 21.02.21 - klo:00.56
No, kuunnellaan myöhemmin ja ladataan se Chrome. Tässä on kyllä kätevästi Ubuntu Software nappula,  kirjoitan siihen "Chrom" ... mitä ihmettä tämä näyttää? Eihän näillä ole mitään tekemistä Chromen kanssa. ...
Googlen Chrome-browser on suljettua koodia, jota jakelut eivät pääsääntöisesti jaa. Google Chrome-browser noudetaan Googlen sivuilta Ubuntuun ja Debianiin tarjottavista deb-paketeista.
Asennus lisää ohjelman asennettavaksi ja päivitettäväksi esim. apt:lla.
Kuten yleensäkin päivittyvät selaimet varsin taajaan ...

Huom. Päivitettäessä Ubuntu-jakeluversio poistetaan repo-list -tiedostoista ylimääräiset repot, joten Google Chrome-browser pitää uudelleen ottaa käyttöön editoimalla sopivaa *.list -tiedostoa tai
(yksinkertaisesti) asentamalla uudelleen Chrome-browser -paketti.

Valitettava lisäys: Ubuntun ohjelmalähteistä on saatavilla _avoin_ chromium-selain. Valitettavasti se lienee tarjolla vain snap-pakattuna :(
Mutta Chrome:a ei pidä sotkea Chromium-selaimeen, vaikka perustuvatkin samaan avoimeen lähdekoodiin.

Et nyt ollut ihan tarinassa mukana.

Ei vasta-alkaja tiedä Chromiumista mitään tai vaikka tietäisi, niin "chrom" stringillä se pitäisi löytyä ensimmäisenä.

Debian Software sen löytää. Samoin Synaptic ehdottaa sitä ensimmäisenä ja hiiren painalluksella löytyy selitys. Se mitä "Ubuntu Software", joka on oikeasti Snap Store kuten xfce sen tietää aivan oikein, ei löydä. Se mitä se löytää alussa on esitetty tässä ketjussa ylempänä.

"Ahaa, tässä Chrome onkin Chromium."

Tarinaa voisi jatkaa kummittelevilla ja häviävillä ikkunoilla, näytön lukituksen löytämisellä ...
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: rs - 21.02.21 - klo:03.57
Jossain toisaalla ...

"Olipa tämä Ubuntu 20.04 asennus helppo ja nopea!

Seuraavaksi taidan ladata Chrome-selaimen jota käytän muuallakin. Laitanpa musiikin soimaan taustalle. Tässähän on Rhythmbox valmiina ja kodekitkin asennettin jo, onpa mukavaa!

Tässä on paras 80-luvun kokoelma minkä tiedän, no sehän on itse tehty, kopiointi tikulta työpöydälle ja ... mitä ihmettä, eihän tämä kopiointi toimi. Pitääkö painaa control-näppäintä - ei toimi sittenkään! Onks' tää rikki? Kokeillaanpa "music"-hakemisto, ahaa, sinne kopioi. No hyvä.

Raahaus Rhythmboxiin ja ... mikäs tähän nyt tuli? Eihän tässä ole mitään järkeä, kaikki sekaisin, ei tätä näin voi soittaa. Ei Winamppi Windowsissa mitään tällaista ...  täytyykö laittaa Windows-kone päälle että saa musaa soimaan?

No, kuunnellaan myöhemmin ja ladataan se Chrome. Tässä on kyllä kätevästi Ubuntu Software nappula,  kirjoitan siihen "Chrom" ... mitä ihmettä tämä näyttää? Eihän näillä ole mitään tekemistä Chromen kanssa. No voi p...a.

Täytyy laittaa muistiin nämä jutut, avaanpa tekstitiedoston työpöydälle ... eihän täällä ole sellaista!  Ei varmaan ole tekstieditoria valmiina. Kirjoitanpa Ubuntu Softwaren hakuun "text", varmaan se osaa kun Windowskin osaa. Eh, tämä ehdottaa yhden tähden saanutta editoria ... sekö pitäisi ladata? Eikö täällä tosiaan ole tekstieditoria valmiina? P...le!

Täytyy kirjoittaa ruutupaperille nämä ylös jotta voin kysellä myöhemmin Ubuntu palstalla. Voinhan tehdä nämä muistiinpanot loppuun Windows-koneella ja mennä Foorumille.

... mutta uskallanko siellä kysyä ... luulevat tyhmäksi, koska kuulemma lapsetkin osaa tätä Ubuntua käyttää?  Harmi, että tässä ei nyt ole yhtään lasta lähellä jolta voisi kysyä.

Myöhemmin ...

Sain Foorumilta tällaisen "sudo apt install" -kommennon riippuvuuksien asentamiseksi. Tämä pyytää CD:tä jossa on tällainen hyvin pitkä labeli. Mistä minä sellaisen löydän, ei tässä uudessa koneessa ole edes CD-asemaa? Asensin Ubuntun tikulta.

Kyllä tämä Ubuntu on sitten hankala!"

---

Vertailun vuoksi, viitaten muihin posteihin tänään. Kokeilin virtuaalisena "Debian Latest Stable Live" -versiota. MIKÄÄN ylläkuvatuista ongelmista ei tullut siinä vastaan, vaikka en sitä enkä sennnäköistä ole koskaan käyttänyt. Tätäkö se edistys on? Näinkö edistys toimii? (Asennus ei kuitenkaan ollut erityisen selvää vasta-alkajan kannalta katsottuna).

kuten selvisikin toisessa ketjussa niin kokeilemasi debian oli joku hamradio versio viiden vuoden takaa, joka vielä käyttää matea. asensin tuossa juuri testiksi debian 10.8 siitä niiden etusivun download painikkeesta (netinstall versio). sillä kun asensi ja paineli vain ok/eteenpäin niin asentaa gnome3 oletuksena, toki oli vaihtoehtoja valita muitakin työpöytäympäristöjä mutta gnome3 on debianin oletus (aloitteleva käyttäjä tuskin osaa valita toista työpöytäympäristöä, ainakaan tietoisesti)

testasin myöskin noita ongelmiasi rytmilaatikon kanssa mutta en pystynyt toistamaan niitä. jos siirsin tiedostot Musiikki-hakemistoon niin rytmilaatikko osasi itse hakea biisit sieltä, ei tarvetta raahailla mitään. kokeilin myöskin raahata niin musiikkia sisältävän kansion kuin biisejä yksitellen yms rytmilaatikkoon ja rytmilaatikko osasi lajitella ne esittäjän ja albumien mukaan. testasin sekä debianilla että ubuntulla ja molemmilla toimi

ja mitä tulee tuohon ettei oikealla hiiren näppäimellä pysty luomaan tekstitiedostoa, niin olen samaa mieltä että se on puute. mutta ei se sen paremmin toimi oletuksena asennettavalla debianilla, toki "More..." kohdasta saa haettua valmiiksi haluamansa työpöytäympäristön version mutta veikkaisin että monet debiania kokeilevat painavat tuota etusivulla olevaa isoa "Download" painiketta

mutta kuinka moni käyttäjä menisi vastaavassa tilanteessa windowsin johonkin sovelluskauppaan? vai painaisikohan sittenkin windows näppäintä ja kirjoittaisi "teksti/text" tms?  silloin ubuntu löytää tesktimuokkaimen (fun fact: samoilla sanoilla windows ei löydä kyllä asianmukaista sovellusta vaan erilaisia tekstiasetuksia. pitää osata hakea muistio/notepad). oletko muuten kokeillut microsoft storesta etsiä sanoilla "teksti" tai "text"? ensimmäinen tuottaa facebook messengeriä, valokuvaeditoria, pelejä, text to speech yms... jälkimäinen erilaisia pikaviestimiä, ocr skanneria jne. "muistio" hakemalla löytyi kyllä muistio, mutta store kysyi haluanko asentaa sen, vaikka se on windowsissa oletuksena asennettuna. että ei se taida windowsissa sen paremmin toimia paitsi voi luoda tiedoston hiiren oikealla näppäimellä

kommentoidaan nyt sitten samantien itse gallupiakin... en ole vaivautunut itse vastaamaan sillä en pitänyt muutamaa kohtaa ehkä ihan puolueettomana. esim rytmilaatikko vs clementine. tietenkin rytmilaatikosta saa sekavan näköisen jos valitsee sieltä kaikki artistit ja kaikki albumit, kun taas clementinessa on valittuna vain yksi albumi. mahtaako noissa rytmilaatikossa näytetyissä albumeissa edes olla kaikkia biisejä? ainakin ylävalikossa näkyy että 238 artistia ja 358 biisiä = 1,5 biisiä per artisti. rytmilaatikon järjestys näyttää kieltämättä sekavalta mutta se johtunee siitä että jokaiselta albumilta on yksi/muutama satunnainen biisi ja sen takia raitojen numerot hyppii ihan randomisti, mutta itse musiikkikokoelmahan taitaa olla järjestetty artistin ja albumin niin loogisesti kuin voi?

kokeilin myös omalla vanhalla ubuntu 16.04 missä on vielä unity tuota hakujuttua. tein kansion missä oli saman nimisiä kansioita ja hain kirjaimella "t". tulos oli täysin samanlainen kuin gallupin kysymyksen screenshotissa. "aiempi oli järkevämpi" ei tosin kerro mitä distroa/työpöytäympäriöstä/versiota käytetään vertaamiseen, mutta ainakin default 16.04 tekee täysin samoin ja jossain toisessa kysymyksessä oli käytetty juuri 16.04 vertailun kohtana

lisäksi tuon chromiumin etsimisessä on sopivasti rajattu juuri se chromium pois. ainakin itsellä se on juuri seuraava ohjelma tuon boxy svg:n jälkeen, ja kun nuo muutkin näytti olevan samassa järjestyksessä niin veikkaan että se chromiumkin olisi sieltä tullut. siitä olen kyllä ihan samaa mieltä että tuo järjestys on hyvin outo ja miksi sovellukset joiden nimessä ei ole "chrom" ovat edellä tuloksissa. ei mitään järkeä

ja infona, ei, en käytä itse gnome3 enkä fanita millään muotoa (päinvastoin, en ole koskaan siirtynyt gnome3 käyttäjäksi koska en pidä siitä), mutta tuntuu että vähän hakemalla haetaan asioita millä voisi haukkua ubuntua. kyllä ne muutkin distrot käyttää gnome3 ja jos se ei miellytä niin onneksi aina voi asentaa jonkun toisen työpöytäympäristön, joita ubuntukin ihan virallisesti tukee. samaa ei taida voida tehdä windowsissa jos joku juttu ei miellytä. ja muissakin distroissa/työpöytäympäristöissä on omat puutteensa ja joku tykkää toisesta ja joku toinen taas toisesta. kritisoida saa ja niin pitääkin, mutta tämä gallup on omaan korvaan vaikuttanut aika asenteelliselta jo valmiiksi ja haettu tietyntyyppisiä kysymyksiä jotta saadaan haluttu vastaus

Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 21.02.21 - klo:10.38
...
ja infona
...

Tämä oli tarina, lainausmerkeissä. Tarina on virtuaalisesti yhtä totta kuin mikä muu tarina tahansa. Tarinan opetus ei tarkoita sitä, että Ubuntun työpöytä olisi suhteellisella skaalalla huonompi kuin joku muu. Se tarkoittaa että työpöytä on huono absoluuttisella skaalalla tälle tarinan henkilölle.

Tarinassa tapauksen kulku vastaa sitä, mitä yleensä teen uutta konetta laitellessa ja mitä huomasin noin 15 minuutissa, kun rauhallisesti teki.

...

Gallup on gallup. Kysymyksistä sinänsä on turha valittaa. Niiden oikeutus on jo kerrottu johdannon ensimmäisessä virkkeessä - sen vierestä kirjoittaminen tarkoittaa hylättyä esseetä. Jokainen voi tehdä tietysti oman ketjunsa, jossa kysytään jotain muuta.

Gallupin teknisistä asioista:
- on totta etten muista missä versiossa Nautilusta tämä "t"-haku muuttui tällaiseksi. Käytän pääasiassa Ubuntu Studio 20.04:ää ja muistan Windowsin - niissä tällaista sekavuutta ei ole
- Clementinen näkymä ei muutu tuosta miksikään olipa listalla sitten 10 tai 1000 kappaletta
- Rytmilaatikon näkymä on todellinen. Siihen ei ole pudotettu mitään vaan se itse teki tuon oletuksena
- Windows haku on mielikuva juttu. Kaikki maailman ihmiset jotka käyttävät englanninkielistä Windowsia tietävät, että siinä haetaan Notepadia, eikä mitään textiä. Ubuntussa ei tiedetä mitä hakea. Positiivinen mielikuva Windowsiin tulee siitäkin, että Windowsissa hakukenttä näkyy suoraan eikä ole minkään napin takana.
- chrom haussa ei ole rajattu mitään, vaan tuon se antoi oletuksena ruudulle. Haun tuloksesta varmaan eri ihmiset päättelevät eri asioita.


Näistä virheistä:

Näitä on ihan turha selitellä. Selitys ei ole mikään syy. Se, että joku Ham Radio on tehnyt forkin, jossa kaikki nämä toimivat oikein, on oikeastaan aika kiva havainto noin jälkikäteen. Siinä pienellä ryhmällä ihmisiä on ollut näkemys siitä, miten tehdään eräs toimiva järjestelmä.

Se, että tarinassa todetaan Windows jossakin suhteessa paremmaksi, kuvastaa minulle äärimmäistä turhautumista.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 21.02.21 - klo:10.57
Pari päivää myöhemmin:

"Kaveri kertoi että pitäisi hakea Chromiumia eikä Chromea. No, olisi varmaan pitänyt katsoa haun tuloksia tarkemmin. Asennanpa siis Chromiumin.

Löytyihän se tuolta listalta. On tämä helppoa, painaa vain Install. Mitäs nyt? Eiks' se tee mitään? Varmaan painoin huonosti.

Mitä nyt, se valittaa että joku toiminto on kesken eikä voi asentaa? Onko siellä joku päivitys tulossa? Ei tästäkään taas tule mitään!

Kokeillaanpa näitä ohjelmia mitä täältä löytyy.

Hetken päästä:

Mitä ihmettä tämä tekee? Vasemmassa reunassa näkyy että Office on auki, kun sen valitsee, niin Office tulee hyvin esille, mutta kaikki muut ikkunat häviävät. Sitten kun haen tiedostot esiin, niin Office häviää.

Ahaa! Tuolla oikeassa reunassa välähti jotakin ... miten sen saisi uudestaan esiin. Kerran se tuli esiin kun hiiren vei sinne, mutta ei tule nyt.

Haetaanpa helpistä ... ahaa! Activities näyttää oikeassa reunassa jotain työpöytiä. Ilmeisesti olen vahingossa saanut osan ikkunoista eri työpöydälle. Kuka neropatti on tehnyt useampia työpöytiä, joiden olemassaolo ei näy mistään jos niitä ei älyä hakea!

No, ehkä tämän joskus oppisi, mutta täytyy kysellä kavereilta, että löytyykö jotakin järkevämpää ympäristöä.

Joku puhui jostakin Matesta ... tällaiset muunnellut aiheuttavat usein vain enemmän harmia kuin korjaavat eikä niiden ongelmiin saa kuitenkaan mitään tukea. Mieluiten pystyisin ihan virallisessa versiossa. Harmittaa kun tämä tuli jo asennettua, tähän meni monta tuntia.

Täytyy kysellä kavereilta mitä pitää tehdä. Yhden tiedän, kutsun hänet korjaamaan tämän Chromiuminkin - pitäisihän se jotenkin saada toimimaan. Ihan kätevää, jos kutsun putkimiehen niin se maksaa 100 euroa vaikka se ei vielä tekisi mitään. It-nörtti tulee tekemään monta tuntia töitä yhdellä halvalla viinipullolla ja on iloinen siitäkin.

Ai niin, nyt on korona-aika ... eh? Laitanpa Children of Bodomin soimaan ja kovaa: "P...le"! OOPS, I did it again! ..." "
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: rs - 21.02.21 - klo:11.53
testasin tuossa kun oli ylimääräistä aikaa, miltä clementine näyttää samoilla biiseillä ja kaikki biisit valittuna. kummasti muistuttaa rytmilaatikkoa. jos valitsee yksittäisiä artisteja niin näyttää selkeästi, mutta niin tekee rytmilaatikkokin samoilla valinnoilla. mutta jos haluaa verrata appelsiineja ja omenoita niin tietysti saa näyttään erilaiselta. mutta varmasti on clementine hyvä, en sitä kiellä. onneksi jokainen saa käyttää sitä soitinta mistä itse pitää. itse tulee kuunneltua netistä tai sitten plexillä

btw miten se windows käyttäjä on asentanut sen chromen mitä haluaa asentaa nyt ubuntuunsa? microsoft storesta ei ainakaan löydä chromea, vain jotain ohjeita chromelle. jos se käyttäjä on osannut windowsillakin googlata chromea ja googlen sivuilta sen asentaa niin eiköhän se onnistu ubuntussakin

ja jos se ham radio oli hyvä niin mikset käytä sitä (tosin tukiaika taitaa olla loppunut, joten siltä osin ei suositeltavaa. ehkä siitä on uudempia versioita, en tiedä?). eikö kannattaisi käyttää sellaista mikä miellyttää itseä niin ei turhautuisi niin paljoa ja ei tarvitsisi kokoajan olla valittamassa?
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: jekku - 21.02.21 - klo:14.40
...
 onneksi jokainen saa käyttää sitä soitinta mistä itse pitää.
...

Vahvasti samaa mieltä.
Minun soittimeni on mplayer, ihan komentoriviltä - en koe tarvitsevani minkäänlaista GUI-juttua kun soitto soi :)

PS. Windowsiin en pysty vertaamaan, en kai tarvinnut soitinta siihen aikaan?
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 21.02.21 - klo:20.24
...
Eikö kannattaisi käyttää sellaista mikä miellyttää itseä niin ei turhautuisi niin paljoa ja ei tarvitsisi kokoajan olla valittamassa?
...

Olen nuo asiat kertonut kertaalleen tai kahteen kertaan jo. Kokemuksesta tiedän, että kolmanteen kertaan selittäminen ei auta. Sinänsä en tiedä mitä asia "fiktiivisessa kertomuksessa" on niin vaikeata ymmärtää.

Voit kyllä itse kirjoittaa oman fiktiivisen kertomuksesi, esimerkiksi: "Ubuntun rakkaustarina sovellettuna sodanjälkeisen Suomeen ja Shakespearen Romeoon ja Juliaan" tai sitten jollakin muulla juonikululla. Sijoita se tänne "Yleistä keskustelua" palstalle, jotta ei tule harhakäsityksiä sen luonteesta.

Vastauksesi faktisesti tarkoittavat sitä, että Ubuntun GUI:ta ei saa perustellusti EIKÄ fiktiivisenä kertomuksena kritisoida tällä Ubuntu-palstalla, mikä edustaa sellaista maailmankuvaa jonka kanssa en halua olla tekemisissä. Mahdollisesti vastauksesi tarkoittaa sitä, että saa kritisoida, mutta minä en saa. Joten tämä keskustelu on sitten tässä.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: rs - 21.02.21 - klo:22.03
...
Eikö kannattaisi käyttää sellaista mikä miellyttää itseä niin ei turhautuisi niin paljoa ja ei tarvitsisi kokoajan olla valittamassa?
...

Olen nuo asiat kertonut kertaalleen tai kahteen kertaan jo. Kokemuksesta tiedän, että kolmanteen kertaan selittäminen ei auta. Sinänsä en tiedä mitä asia "fiktiivisessa kertomuksessa" on niin vaikeata ymmärtää.

Voit kyllä itse kirjoittaa oman fiktiivisen kertomuksesi, esimerkiksi: "Ubuntun rakkaustarina sovellettuna sodanjälkeisen Suomeen ja Shakespearen Romeoon ja Juliaan" tai sitten jollakin muulla juonikululla. Sijoita se tänne "Yleistä keskustelua" palstalle, jotta ei tule harhakäsityksiä sen luonteesta.

Vastauksesi faktisesti tarkoittavat sitä, että Ubuntun GUI:ta ei saa perustellusti EIKÄ fiktiivisenä kertomuksena kritisoida tällä Ubuntu-palstalla, mikä edustaa sellaista maailmankuvaa jonka kanssa en halua olla tekemisissä. Mahdollisesti vastauksesi tarkoittaa sitä, että saa kritisoida, mutta minä en saa. Joten tämä keskustelu on sitten tässä.

täällä foorumilla saa kaikki keskustella ja kritisoida, modeilla on oikeus estää jotain kirjoittamasta, ei minulla

kaikkeen keskusteluun kuitenkin kuuluu se että on valmis ottamaan vastaan kommentteja, vastakritiikkiä, selityksiä/perusteluita, korjauksia, mielipiteitä yms


Gallup on gallup. Kysymyksistä sinänsä on turha valittaa. Niiden oikeutus on jo kerrottu johdannon ensimmäisessä virkkeessä - sen vierestä kirjoittaminen tarkoittaa hylättyä esseetä. Jokainen voi tehdä tietysti oman ketjunsa, jossa kysytään jotain muuta.

eikö tämä ketju ollut nimenomaan eroteltu varsinaisesta gallupista sen tähden että voisi keskustella asiasta kun varsinaisessa ketjussa se kiellettiin?

Näistä virheistä:

Näitä on ihan turha selitellä. Selitys ei ole mikään syy.

selityksellähän nimenomaan pyritään kertomaan syy jollekin, miten muuten kritiikkiin voi vastata tai osallistua keskusteluun? https://fi.wikipedia.org/wiki/Selitt%C3%A4minen

mitä tulee itse fiktiiviseen tarinaan, niin olen yrittänyt vain osallistua omalta osaltani keskusteluun ja kommentoida kohtia joissa on mielestäni mahdollisesti asiavirhe mikäli sellaisia tarinassa voi olla. en nyt keksi parempaakaan sanaa, tarkoitan kuitenkin esimerkiksi kohtia missä puhutaan kuinka chromea ei löydy ubuntun sovelluskaupasta ja onpas se vaikeaa ubuntussa, kun samaan aikaan ihan sama tilanne on windowsissa jonka käyttäjään tarinaa on käsittääkseni peilattu. voit toki vedota että en ollut tarinassa mukana tai että koko juttu on fiktiivinen, mutta muiden on vaikea osallistua silloin keskusteluun

ja pahoittelut jos olen loukannut sinua jotenkin, ei ole ollut tarkoitus. jatketaan keskustelua jookos?

unityn taitaa muuten saada ubuntu 20.04 myös, en ole itse kokeillut mutta se voisi olla ihan kokeilun arvoinen vaihtoehto ainakin itselle (kunhan vain jaksaa)
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 21.02.21 - klo:22.22
...
ja pahoittelut jos olen loukannut sinua jotenkin, ei ole ollut tarkoitus. jatketaan keskustelua jookos?
...

Kiitos, väärinkäsitykseni oikaisu hyväksytty  :)

Yep, tässä voi kaikin mokomin kritisoida Galluppia, mainitsemastasi syystä, mutta gallup=gallup. Ei se edusta mitään totuutta tai kokonaisuutta. Tottakai se alleviivasi ongelmia. Joku muu gallup tekee jotakin muuta.

Oikeastaan se mitä tässä olen kirjoittanut liittyy siihen, että en pidä Ubuntun kehityksestä siten kuin se liittyy vasta-alkajan tekemisiin. Nythän Windows on vaikeuksissa ja Ubuntu nousussa - tätä nostetta ei kannattaisi pilata huonolla GUIlla. Chrome OS:n nousun myötä itse Linux on jo toiseksi yleisin työpöytäkäyttis, ajoi Applen ohi, hyvin nopeasti vieläpä.

... siinä mielessä olet heitossasi oikeassa, että mitähän apua tästäkään kirjoittelusta on ... ja mitä tämä parantaa?

Henkilökohtaisesti MITKÄÄN tässä esitetyt asiat eivät ole ongelmia - osaan ne kaikki kiertää jotenkin ja yleensä nopeasti. Varsinainen herätys tuli siitä, kun eräs ihminen, joka hylkäsi Windowsin epäloogisena ja trojalaisen takia joka tuhosi koneen, on käyttänyt Ubuntua 10+ vuotta tyytyväisenä, käytti järjettömän määrän tunteja yrittäessään asentaa Chromiumia. En pystynyt häntä neuvomaan tehokkaasti puhelimessa, koska hänellä on ohjelma suomenkielisenä ja itse tunnen vain englanninkielisen. Ei saisi mitenkään olla näin vaikeaa eikä ennen Snap Storea sitä ollutkaan.

Minulla on tällä hetkellä 8 ERI käyttöjärjestelmää testeissä ja tilapäiskäytön läppäreissä vielä muutama erilainen ja siihen sitten virtuaalikoneet päälle. Pärjään niiden kanssa kyllä ihan hyvin - mutta pystyn kyllä asettumaan myös vasta-alkajan asemaan varsin helposti.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: rs - 21.02.21 - klo:22.22
Oma suosikkini Amarok on kadonnut Ubuntun valikoimista. Kehitys kai pysähdyksissä. Itse pidän sen tilastoista ja laajoista tietokantaominaisuuksista. Sopii laajempaankin kokoelmaan. Foobar oli Windows suosikkini, mutta koko systeemin käyttö jäi Windows 7. Seuraavia versioita en ole viitsinyt käyttää.

tätä ketjua tuossa uudelleen lukiessa tuli googlailtua myös amarokia (käytin tai ainakin testasin sitä itsekin joskus ubuntu 12.04 aikaan) ja sen kehitys on nähtävästi taas käynnissä, sitä en tiedä tuleeko palaamaan repoihin https://amarok.kde.org/en/node/890

samalla selvisi että tuo clementine on amarokin fork kymmenen vuoden takaa
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Postimies - 21.02.21 - klo:22.49

tätä ketjua tuossa uudelleen lukiessa tuli googlailtua myös amarokia (käytin tai ainakin testasin sitä itsekin joskus ubuntu 12.04 aikaan) ja sen kehitys on nähtävästi taas käynnissä, sitä en tiedä tuleeko palaamaan repoihin https://amarok.kde.org/en/node/890

samalla selvisi että tuo clementine on amarokin fork kymmenen vuoden takaa
Exaile muistuttaa myös Amarokkia, mutta ei tarvitse Qt-kirjastoja ja voisi olla yksi vaihtoehto. Itsellä on tagit kunnossa musiikkitiedostoissa ja yleensä soitin osaa ne hakea kun vain kertoo sijainnin. Raahaamista en ole ikinä kokeillut kun musat omalla levyllä ja vielä kirjoitussuojattu ettei mikään soitin kirjoittele niihin mitään ylimääräistä.

Jokainen työpöytä vaatii opettelunsa. Kun ekaa kertaa käytin Unitya oli vaikeuksia löytää edes pääte. Kun älysi kirjoittaa hakuun terminaali niin löytyi. Editori löytyi helposti. Toki oletuksena päällä oleva näytön lukitus ja virransäästö harmittaa. Gnomesta en itsekään pidä, mutta on aikomus opetella kun Ubuntu 16 tuki loppuu. Ubuntu 18 ei sopinut itselle, mutta Ubuntu 20 on moni pikku vika korjaantunut. Tarkoitan laitteiden toimintaa. Itseä ei haittaa saako tyhjän asiakirjan valikosta vai käynnistämällä editorin. Siitä enempi harmia kun joku laite ei toimi. Ohjelmat asennan komentorillä . En ole ikinä hakenut niitä kaupoista. Chromium on ollut vähän käytössä. Etuna on, että osaa pistää äänen suoraan ALSAlle. Firefox osaa vain Pulsen. Yksinkertaisin työpöytä on OpenBox. Silläkin pärjää hyvin ja tehoja ei katoa työpöydän hienouksiin.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: rs - 21.02.21 - klo:23.14
myönnettäköön että mulla ei tosiaan ole edes uusimmasta ubuntusta gnome3:lla kokemusta eilisen virtuaalikonekokeiluita lukuunottamatta, juuri siitä syystä että vieroksun koko gnome3. esim tuo ettei työpöydälle voi raahata tiedostoja tuli uutena ja on mielestäni typerää. ei tule usein käytettyä koko työpöytää, mutta silloinkun tulisi ihmettelisi varmaan miksei tiedosto siirry työpöydälle. toki tiedostoselaimessa tiedoston raahaaminen tai copypasteaminen työpöytä kansioon onnistuu. töissä on tullut käytettyä ubuntu 18.04 gnome3:lla muutamia kertoja, siinä en kyseistä "ominaisuutta" muista, onkohan se muuttunut uusimpaan? mutta kuten sanoin niin harvoin itsellä tulee työpöytää käytettyä tai sitten olen käyttänyt tiedostoselaimen Työpöytä kansiota, joten en ole ehkä vain huomannut

ubuntu on ehkä tunnetuin linux jakelu, mutta mint on ainakin muistaakseni ollut kauan "windowsmaisen" maineessa, ja siten helppo windowsista siirtyjälle. sitä en tiedä kuinka hyvin kokematon siirtyjä osaa löytää tuon. se on totta että noita eri työpöytiä ja distroja on todella paljon ja aloittelija hukkuu valikoimaan. en ota kantaa mikä työpöytä pitäisi ubuntussa olla defaulttina, mutta ainakin eri vaihtoehtojen eroja voisi yrittää kertoa nykyistä enemmän, jotta käyttäjä voisi paremmin tietää mikä työpöytäympäristö sopisi juuri hänelle parhaiten. toisaalta, koko termi työpöytäympäristö on vieras uudelle käyttäjälle ja voi olla että eri vaihtoehtojen tyrkyttäminen ison "Download" painikkeen sijaan sekottaisi vain enemmän. onneksi ei tarvitse itse tehdä noita päätöksiä  ;D

itsekin vuosia käyttänyt linuxia ja ei tuota ongelmia kiertää erilaisia puutteita, mutta on myös kokemusta täysin uusien käyttäjien auttamisesta. joillekin gnome3 on varmasti täysi kauhistus eikä ymmärrä mitään, joillekin taas helppo (ei kokemusta gnome3 auttamisesta). riippuu varmasti myös tarpeista: selaimen ja libreofficen avaaminen onnistunee varmasti jokaiselta. toisaalta näyttää siltä että eri sovellusten yläpalkin yhdistämisestä itse järjestelmän tilapalkkiin? (en tiedä oikeita nimiä) on luovuttu. unityssa se oli monille tuskaa että vaikka libreofficen "Tiedosto", "Muokkaa" yms valikot oli "piilossa" samassa palkissa missä näkyy kellonaika, internetyhteys yms. itse olin käyttänyt mac koneita joissa myös ohjelman yläpalkki ja järjestelmän tilapalkki oli yhdistetty, niin oli tuttua mutta kyllä siihen silti itselläkin meni jonkin aikaa tottua ubuntua käyttäessä. aloittelevalle käyttäjälle tuo 20.04 tapa lienee helpompi

8 (+) eri käyttistä on jo ihan hyvin, itsekin haluaisin testailla eri työpöytäympäristöjä ja myös distroja (muitakin kuin debian pohjaisia) mutta aikaa ei tunnu oikein riittävän. ehkä sitten kun joskus tulevaisuudessa päivittää tietokonetta ja pitää asentaa järjestelmä uudestaan
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: nm - 21.02.21 - klo:23.46
Oikeastaan se mitä tässä olen kirjoittanut liittyy siihen, että en pidä Ubuntun kehityksestä siten kuin se liittyy vasta-alkajan tekemisiin. Nythän Windows on vaikeuksissa ja Ubuntu nousussa

Millaisia vaikeuksia Windowsilla on?

Yrityspuolella Ubuntu voi saada hieman tuulta purjeisiin CentOSin pitkän tuen versioiden poistumisen myötä, mutta kotikäytön osalta en ole havainnut nousutrendiä.

Varsinainen herätys tuli siitä, kun eräs ihminen, joka hylkäsi Windowsin epäloogisena ja trojalaisen takia joka tuhosi koneen, on käyttänyt Ubuntua 10+ vuotta tyytyväisenä, käytti järjettömän määrän tunteja yrittäessään asentaa Chromiumia. En pystynyt häntä neuvomaan tehokkaasti puhelimessa, koska hänellä on ohjelma suomenkielisenä ja itse tunnen vain englanninkielisen. Ei saisi mitenkään olla näin vaikeaa eikä ennen Snap Storea sitä ollutkaan.

Tällaisessa tapauksessa yksi vaihtoehto olisi lähettää autettavalle henkilölle linkki sovelluksen snap-paketin sivulle: https://snapcraft.io/chromium
Siellä on asennuspainike, jolla paketin saa avattua Ubuntu Softwareen. Edellyttää tietysti, että jokin selain (Firefox) toimii normaalisti käyttäjän järjestelmässä.


Minulla Ubuntu Software näyttää 20.04:ssä chrom-hakusanalla Chromiumin hakutulosten kärjessä. Text-haulla se puolestaan ehdottaa Sublime Textiä, joka on oikein mainio vaihtoehto. Kannattaa kokeilla, jos editorin kaupallisuus ja maksullisuus ei pelota. :)

Samat tulokset saan myös snapcraft.io:n hakusivulla:

https://snapcraft.io/search?q=chrom
https://snapcraft.io/search?q=text

Toki Ubuntu Software / Snap Store voisi painottaa hakutuloksissa sovelluksia, jotka on jo asennettu järjestelmään, mutta sellainen ei ole tyypillistä muissakaan sovelluskaupoissa. Yleensä ehdotukset perustuvat suoraan siihen, kuinka paljon sovellusta on ladattu ja asennettu, tai kuinka hyviä arvioita se on saanut käyttäjiltä. Esimerkiksi geditiä ei juuri kukaan lataa Snap Storesta, koska se on jo valmiiksi asennettu järjestelmään. Siksi se on myös hakutuloksissa kaukana kärjestä.

Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 22.02.21 - klo:11.03
ubuntu on ehkä tunnetuin linux jakelu, mutta mint on ainakin muistaakseni ollut kauan "windowsmaisen" maineessa, ja siten helppo windowsista siirtyjälle.

...

unityssa se oli monille tuskaa että vaikka libreofficen "Tiedosto", "Muokkaa" yms valikot oli "piilossa" samassa palkissa missä näkyy kellonaika, internetyhteys yms.
...

8 (+) eri käyttistä on jo ihan hyvin
...

Jos puhutaan tässä henkilökohtaisista asioista ... mikä ei oikeastaan ollut tämän topicin tarkoitus, ainakaan minulle ... näiden asioiden pitäminen erillään on keskustelussa joskus toivottoman hankalaa, koska esim. ilmoitetut GUIn virheet koetaan kirjoittajan ongelmaksi, mitä ne eivät välttämättä ole ollenkaan.

Minulle Windows ja Mint eivät ole mikään referenssi enkä suosittelisi Mintiä niitä kenellekään, kysymättä ensin haluaako varmasti XP-tyyppisen. Minulle XP on täysin aivokuollut käyttöympäristö, Windows 7 vähän parempi ja Win 10 järjestelmä missä toivotonta sekamelskaa on vain lisätty. Siis GUIssa. Olen ammattimaisesti tukenut ja käyttänyt Windows-järjestelmiä, laajojen mutta monimutkaisten tai hyvin monimutkaisten ohjelmistojen kanssa, vuodesta 1995 lähtien joten enköhän niiden kanssa itse jotenkin pärjää :) . Tämä tarkoittaa Windows NT 3.1:n ilmestymisestä lähtien (vuosiluku riippuen miten laskee), minun ympyröissäni Dos-Windowsit olivat vain huonoja vitsejä ammattikäytössä - jossain (naurettavan) pienimuotoisessa niitä jotkut käyttivät, mutta me emme.

---

Asensin sen kahdelle Linux ensikertalaisella ja yhdelle, joka ei tietokoneista tiennyt käytännössä yhtään mitään. Pienen esittelyn jälkeen kenellekään ei ollut MITÄÄN vaikeuksia ymmärtää sitä. Ymmärrän kyllä, että asentaja saa omilla puheillaan HYVIN HELPOSTI vasta-alkajan luulemaan että se on vaikea. Jos ajattelee esim. sumean logiikan DASH-hakua, niin ohjelman nimeä ei todellakaan tarvinnut tietää, saati sitten kirjoittaa KOSKAAN sitä kokonaan (esim. terminal). "Te" todennäköisesti riittäisi ja seuraavalla kerralla pelkkä "T" ja useimmiten ei tarvinnut kirjoittaa yhtään mitään koska ne olivat viimeisen käytetyn listalla joka aukesi samalla. Jos halusi katsella videoita, riitti että alkoi kirjoittamaan videota ja DASH haki kaikki ohjelmat jotka olivat video playereita. Samalla se haki myös joitakin videoita listalle samantien. Jos halusi muuttaa screensaverin asetuksia, niin alkamalla kirjoittaa monitor sanaa, sai tämän esille. Jos jotakin ohjelmaa ei ollut asennettuna, niin saattoi poimia listasta ja mennä automaattisesti ohjelmien asennukseen. Jos käytti suomenkielistä Ubuntua, niin haku toimi myös englanninkielisillä termeillä yhtä hyvin. Olivathan nämä ihan helmee käyttäjälle joka ymmärtää yleiset konseptit sumeasta logiikasta - joka lopulta on käyttäjälle sinänsä helpompaa ymmärtää kuin tiukka string-pohjainen Boolean logiikka.

Niin, tämä yläreunan menut ... ne säästivät tilaa juuri korkeussuunnassa, josta on tilanpuutetta, koska näytöt ovat aiempaa matalampia (1080 versus 1200) ja leveyttä kyllä riittää.

Mielestäni Unity oli lähinnä helmien heittämistä sioille. Tämä vain henkilökohtaisena mielipiteenä keskustelujen perusteella. Se, että onko se paras järjestelmä vasta-alkajalle, on sitten ihan toinen kysymys.

Jos Unitystä ei pidä, se on sinänsä jokaisen oma asia.

---

Näitä eri käyttiksiä olen tarvinnut, siis yksinomaan jo tänä vuonna, erinäisten ongelmien testaamiseen ja verifiointiin (mukana ollut XP, Win7, Fedora, Mint, Mate, 5 Ubuntu versiota, Win10, Ubuntu Studio). Määrä varmaan vakiintuu muutamaan fyysisillä koneilla + vanhentuneet läppäreillä jotka ovat vain harvinaisessa käytössä. Virtuaalikoneiden lukumäärää en yleensä laske :) Luvussa eivät myöskään ole Raspberryt ja niiden distrot.

Olisin mieluiten ajanut peruskoneella uusinta Ubuntu LTS:ää ilman kommervenkkejä, mutta lukuisien GUI virheiden vuoksi en ole siitä enää varma. Ehkä se muuttuu vain virtuaaliseksi referenssiksi ja poimin jonkun muun työpöydän. Tähän asti löytämäni ovat ehkä aloittajalle ongelmattomampia, mutta en ole vielä löytänyt aidosti parempaa kuin perustyöpöytä. Onhan niissä paljon karkkia, mutta se nyt ei sinänsä kiinnosta.

Kommenttisi siitä, että Unityn saisi jotenkin Ubuntuun, oli mielenkiintoinen. En tiedä kuitenkaan, ainakaan vielä, miten ja miten ongelmattomasti. Läppärillä säilyy joka tapauksessa Ubuntu Studio, jossa on xfce, joka toimii, mutta ei siinä mitään helmee ole. Dellin dokkari ei siinä toimi (=hiiressä on järkyttävä viive), mutta ulkoinen näyttö toimii, joten ihan OK siinäkin mielessä.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 22.02.21 - klo:11.44
Itse täytyy todeta, että eniten pidän käyttöliittymänä KDE:stä, sen saa kyllä melko pitkälti säädettyä haluamakseen ja ei se nykyään ole sen raskaampi kuin Gnome3. Eikä toisaalta pääasiallinen tietokoneeni kärsi tehopulasta.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 22.02.21 - klo:12.21
Millaisia vaikeuksia Windowsilla on?

Yrityspuolella Ubuntu voi saada hieman tuulta purjeisiin CentOSin pitkän tuen versioiden poistumisen myötä, mutta kotikäytön osalta en ole havainnut nousutrendiä.

Windows vaikeuksissa voin viitata vain kahteen asiaan: teknisiin ja uutisissa raportoiduihin asioihin. Kysehän ei jälkimmäisessä ole Suomesta vaan kansainvälisistä trendeistä. Ei Suomella ole tässä mitään merkitystä.

Sinänsä, en osaa sanoa mitä tapahtuu, voin vain viitaten menneisiin tapahtumiin.

1.
Forbes.com, joka nyt on jollakin tavalla arvovaltainen lähde, on jo pari vuotta kehottanut, siis aika avoimesti, ihmisiä harkitsemaan Linuxin käyttöä Windowsin sijasta. Kymmenen vuotta sitten amerikkalaiset eivät edes tienneet, tuolla tasolla, onko Linux syötävää vai mitä se on.

2.
Chrome OS on ajanut Macin ohi, erittäin lyhyessä ajassa. Tuo on ilmeisesti täysin Windowsin markkinaosuudesta pois. Käsittääkseni kyseessä on pitkälle koululaisten trendi. Lopputuloksena, ei kovin merkittävä, mutta trendinä huikea.

3.
Linuxin näkyvyys mediassa on nykyään aivan jotain muuta kuin mitä se oli 5 vuotta sitten. Torvalsin juttuja lainataan mediassa jatkuvasti. Hehkutus siitä, että helikopteri Marsissa toimii Linuxin varassa, on vasta alkamassa. Tällaiset OIKEASTI merkitsevät amerikassa, en nyt viitsi antaa vastaavia TV-esimerkkejä.

4. Teknisesti:

Windows 10 on jatkuva ongelmien lähde. Tuessa, hyvin usein, ensimmäinen kysymys on se, että mikä Windows 10 versio on kyseessä, joku laski 11 kpl, niillä kaikilla on omat ongelmansa. Tällaista ei ole koskaan ollut aiemmin samassa mittakaavassa, yksittäisten KB-pakettien kanssa on ollut ongelmia, mutta ne on voitu keskitetyn IT:n toimesta eliminoida ja niiden vaikutukset ovat kuitenkin olleet harvinaisia. Win 10 ongelmat ovat kahdenlaisia:

- versio sinänsä. Esim. parissa paljon käytetyssä systeemin .dll'ssä oli Microsoftin luoma regressio, joka esti ohjelmaa toimimasta. Se ilmeni monella eri tavalla ohjelmien eri versioissa eli ongelma oli moniulotteinen matriisi (ottaen huomioon kiertokonstit tai niiden puutteen). Muistaakseni se oli 4 (5?)-ulotteinen matriisi - josta johtuen sähköpostikeskustelu oli yhtä pitkää kuin leveätä, koska ei oltu ymmärretty, että elettiin The Matrixissä - eli suomeksi, keskustelu oli aina harhaanjohtavaa. Tällaista ei ole ollut ennen. Microsoftin korjaus kesti ainakin yli puoli vuotta. Tämä näin lyhyesti ja yksilöimättä tapausta.
- version päivitys. Esim. Feature Upgrade 1803 -> 1809 rikkoi järjestelmän joka kerta.

- tämä on käytännössä paljon pahempaa koska kehitys/testaus ei ole tällaiseen varautunut, vaan saattavat käyttää ns. virallisia koneita näiden testaamiseen. Pitäisi käyttää uusia, puhtaita Microsoft-asennuksia, jotta saa käyttöönsä viimeisimmät Feature-versiot, koska niissä on aivan omat ongelmansa. Samoin näiden testaus vaatii käyttöjärjestelmäpäivityksiä. Tällöin, yhtäkkiä, testaajien pitääkin hallita käyttöjärjestelmäasiat, mikä ei ollenkaan pidä paikkaansa. Trendihän on kaikessa entistä suppeampi ja tehokkaampi osaaminen, jolloin testaajat käyttävät ehkä pilvessä olevaan virtuaalikonetta murehtimatta mistään muusta kuin ohjelmiston testaamisesta sinänsä. Korporaation manipuloimassa koneessa ei välttämättä ongelmia olekaan - Windows-koneethan eivät lopulta koskaan ole samanlaisia, koska keskitetty ohjelmien hallinta puuttuu, puhumattakaan korporaation koneista versus vanilla Windows-asennus

Eli Windows 10:n sinänsä hirveät ongelmat, ovat saaneet monet yritykset varpailleen ja miettimään muita vaihtoehtoja ... mm. pilvipalveluita, joissa "asiat vain toimivat". Tällöin jonain päivänä työpöydällä voi olla jokin Linux distro tai Chrome OS (joka sekin on Linux).

5. Päinvastoin
Kuten edellä sanoin, en ennusta mitään. Tässä on myös vastavoimia:

- Teams on oikeasti hyvä ja luulisin, että käyttäjien prosentuaalinen kasvu on ollut varsin huimaa. Tämä poikii varmasti MS Office -lisenssien kasvua entisestään
- Skypen suosittelijat eivät vielä kaikki ole ymmärtäneet että se lopetetaan (onko siihen 5 kk vai mitä). Ei sitä kukaan järkevä aloita nyt käyttämään. Puhun siis business-versiosta - ilmaisella Skypellä ei tässä yhteydessä tee mitään.
- en tiedä miten Azure-liiketoiminta oikeasti menee, mutta tähän voi ennustaa menestystä
- se, että Teamsia voi käyttää muillakin alustoilla ... no siitähän on täällä pitkä ketju ja testasin sen kyllä alusta loppuun Ubuntulla. Toimii, mutta vaikeaa oli ... aika harva osasi sen ottaa käyttöön. Huomasin, että Channel - ei toimi ilmaisympyröissä (tai missä, en tiedä varmasti?). Eri Teamsit toimivat kyllä Linuxiin ja muualle, mutta koska ohjelman konseptit on esitetty väärin GUIssa, se on ehkä vaikeata ymmärtää. Tällä tavalla sain sen joka tapauksessa toimimaan
- lopulta Teams luultavasti kasvaa yritysten kautta ... ja sitähän ei pysäytetä helposti mitenkään. Ja jos heiltä kysytään, Teams pyörii Windowissa koska Windowsissa on nykyisten IT-henkilöiden osaaminen ja elinkeino

Ubuntu:

Se, että Ubuntulla ei ole nostetta, en ihmettele yhtään. 18.04 ja 20.04 versioiden perusteella en näe että kukaan vasta-alkaja suosittelisi Ubuntua muille. Kehittäjänörtit eivät koskaan ymmärrä miten tärkeä työpöytä ja sen virheettömyys ja vaikutelma ovat vasta-alkajalle.

Canonicalin markkinointiosastolle olisi tässä tekemistä, jotta tilaisuutta ei hukata pelkkään taitamattomuuteen. Kyse on esimerkiksi muiden työpöytien positioinnista ei niiden olemassaolosta. Ei kukaan Ubuntua harkitseva pidä vastauksesta: "Tässä on 8 vaihtoehtoa, kokeile ne kaikki läpi ja valitse niistä." Tai voi ensin pitääkin vastauksesta, mutta lopulta ei kokeile yhtään mitään ja ostaa Macin tai ChromeOs:n tai pysyy Windowsissa ... "ei niistä Linux nörteistä saanut mitään selvää."

Lainaus
Tällaisessa tapauksessa yksi vaihtoehto olisi lähettää autettavalle henkilölle linkki sovelluksen snap-paketin sivulle: https://snapcraft.io/chromium
Siellä on asennuspainike, jolla paketin saa avattua Ubuntu Softwareen. Edellyttää tietysti, että jokin selain (Firefox) toimii normaalisti käyttäjän järjestelmässä.

Kiitos vinkistä, mutta luultavasti kerron että lataa Gnome Software, sininen ikoni jossa lukee Software äläkä koskaan käytä Ubuntu Software ikonia. Tämähän toimii myös.

Käyttäjä oli kuitenkin tässä vaiheessa - unohtanut kaiken Ubuntusta - ja mennyt Interwebsiin, hakenut sieltä Chromen eikä saanut asennusta toimimaan. Käsittääkseni mennyt Interwebistä sitä hakemaan kun Ubuntusta ei enää löytynyt - kuten se löytyi Ubuntusta erittäin helposti versioissa 14.04 ja 16.04, jotka olivat olleet käytössä eri koneilla.


Lainaus
Minulla Ubuntu Software näyttää 20.04:ssä chrom-hakusanalla Chromiumin hakutulosten kärjessä. Text-haulla se puolestaan ehdottaa Sublime Textiä, joka on oikein mainio vaihtoehto. Kannattaa kokeilla, jos editorin kaupallisuus ja maksullisuus ei pelota. :)

Liitteessä on kuva mitä minulla näyttää. Kertomuksesta puuttuu vielä se, että eihän kuvasta edes näe, että listaa voi rullata alaspäin - tai riippuu missä kohdassa hiiri on ... voi p...le niiden kanssa :) . Kone on suht. koht. vähän käytetty 20.04. - oletan että hakutulokset muuttuvat ajanmittaan. Jotkut aiemmat ruutukuvat olivat käyttämättömästä 20.04:stä.

"text" stringilla haku Softwaresta on oikeastaan jonkinlainen aivopieru - eihän Ubuntussa mitään älykästä Unityä ole. Haku pitäisi tehdä Activities painikkeesta jos sen painikkeen olisi löytänyt, vaikka se ei mitenkään hakuun viittaakaan. No suo siellä vetelä täällä. Kuten sanottua, jopa Windowsissa hakukenttä on näkyvillä. Activities kyllä löytää asennetun Text Editorin. Software sen löytää myös jo älyää rullata alaspäin eikä hämmästy idiootimaisesta hakutuloksesta (yhden tähden Text Editor on ensimmäisenä, mutta haussa kaikki näyttäisivät sentään liittyvän tekstin editointiin, jotakin plussaakin). Onhan siinä Installed vaihtoehtokin ... joka pitäisi huomata.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 22.02.21 - klo:12.26
Itse täytyy todeta, että eniten pidän käyttöliittymänä KDE:stä, sen saa kyllä melko pitkälti säädettyä haluamakseen ja ei se nykyään ole sen raskaampi kuin Gnome3. Eikä toisaalta pääasiallinen tietokoneeni kärsi tehopulasta.

Kiitos!

Tuota täytyy kokeilla, en ole sitä pitkään aikaan nähnyt, mutta joskus takavuosina näytti hienolta.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: nm - 22.02.21 - klo:20.49
Jos ajattelee esim. sumean logiikan DASH-hakua, niin ohjelman nimeä ei todellakaan tarvinnut tietää, saati sitten kirjoittaa KOSKAAN sitä kokonaan (esim. terminal). "Te" todennäköisesti riittäisi ja seuraavalla kerralla pelkkä "T" ja useimmiten ei tarvinnut kirjoittaa yhtään mitään koska ne olivat viimeisen käytetyn listalla joka aukesi samalla. Jos halusi katsella videoita, riitti että alkoi kirjoittamaan videota ja DASH haki kaikki ohjelmat jotka olivat video playereita. Samalla se haki myös joitakin videoita listalle samantien. Jos halusi muuttaa screensaverin asetuksia, niin alkamalla kirjoittaa monitor sanaa, sai tämän esille.

Nykyinen GNOME Shellin haku toimii kyllä ihan samalla tavalla. Englanninkielisellä työpöydällä terminaali ja tekstieditori (sekä Libreoffice Writer) löytyvät hakusanalla "te". Näytön ja virransäästön asetukset pomppaavat esiin hakusanalla "moni". Videosoitin ja videot löytyvät hakusanalla "vid".


Jos jotakin ohjelmaa ei ollut asennettuna, niin saattoi poimia listasta ja mennä automaattisesti ohjelmien asennukseen.

Kuten todettu, tämä työpöytäintegraatio on rikki 20.04:n Snap-pohjaisessa Ubuntu Softwaressa. Voisin kuvitella, että vika korjataan seuraavaan LTS-jakeluun mennessä. Ubuntu 18.04:ssä (samoin kuin muissa GNOME-työpöytää käyttävissä jakeluissa, kuten Debianissa ja Fedorassa) sovellusvalikoima on perinteisemmin paketoitu GNOME Software, jossa kyseinen integraatio toimii ongelmitta.


Jos käytti suomenkielistä Ubuntua, niin haku toimi myös englanninkielisillä termeillä yhtä hyvin.

Toimii samalla tavalla GNOME:n haussa.


Mielestäni Unity oli lähinnä helmien heittämistä sioille. Tämä vain henkilökohtaisena mielipiteenä keskustelujen perusteella. Se, että onko se paras järjestelmä vasta-alkajalle, on sitten ihan toinen kysymys.

Jos Unitystä ei pidä, se on sinänsä jokaisen oma asia.

Minusta taas Unity ja GNOME Shell ovat niin samanlaisia, etten edes noteeraa työpöydän vaihtumista, jos käytän Ubuntu 18.04:ää tai 20.04:ää ja välillä vaihdan 16.04:ään, jossa on edelleen Unity.


Käyttäjä oli kuitenkin tässä vaiheessa - unohtanut kaiken Ubuntusta - ja mennyt Interwebsiin, hakenut sieltä Chromen eikä saanut asennusta toimimaan.Käsittääkseni mennyt Interwebistä sitä hakemaan kun Ubuntusta ei enää löytynyt - kuten se löytyi Ubuntusta erittäin helposti versioissa 14.04 ja 16.04, jotka olivat olleet käytössä eri koneilla.

Google Chrome ei ole koskaan ollut Ubuntun sovellusvalikoimassa, vaan paketti täytyy itse hakea Chromen nettisivulta. Asennus toimii täsmälleen samalla tavalla Ubuntu 20.04:ssä kuin 18.04:ssä ja 16.04:ssä.


Liitteessä on kuva mitä minulla näyttää. Kertomuksesta puuttuu vielä se, että eihän kuvasta edes näe, että listaa voi rullata alaspäin - tai riippuu missä kohdassa hiiri on ... voi p...le niiden kanssa :)

Niin, vierityspalkki on ohut ja ilmaantuu tarpeen mukaan samoin kuin vaikkapa macOS:ssä on ollut jo viimeiset 10 vuotta. Keskimäärin ihmiset ovat jo tottuneet puhelimiin ja tabletteihin, joissa vieritettävää sisältöä ei indikoida voimakkaasti.


Haku pitäisi tehdä Activities painikkeesta jos sen painikkeen olisi löytänyt, vaikka se ei mitenkään hakuun viittaakaan.

Viittaako Unityn Ubuntu-kuvake hakutoimintoon paremmin kuin GNOME Shellin Toiminnot/Activities?


Canonicalin markkinointiosastolle olisi tässä tekemistä, jotta tilaisuutta ei hukata pelkkään taitamattomuuteen. Kyse on esimerkiksi muiden työpöytien positioinnista ei niiden olemassaolosta. Ei kukaan Ubuntua harkitseva pidä vastauksesta: "Tässä on 8 vaihtoehtoa, kokeile ne kaikki läpi ja valitse niistä."

Canonical ei erityisemmin mainosta tai tyrkytä Ubuntun "flavoreita". Ne on mainittu lataussivun oikeassa alakulmassa aika pienellä tekstillä: https://ubuntu.com/#download

Tuo ei siis ole Canonicalin markkinointiosaston tai muun viestinnän ongelma. Käyttäjäyhteisön puolella taas kaikilla on omat mielipiteensä, jotka eivät liity mitenkään Canonicalin pyrkimyksiin. Tällä hetkellä Canonical ei edes yritä tarjota Ubuntua kotikäyttäjille tai aloittelijoille.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 22.02.21 - klo:20.53
Itse täytyy todeta, että eniten pidän käyttöliittymänä KDE:stä, sen saa kyllä melko pitkälti säädettyä haluamakseen ja ei se nykyään ole sen raskaampi kuin Gnome3. Eikä toisaalta pääasiallinen tietokoneeni kärsi tehopulasta.

Kiitos!

Tuota täytyy kokeilla, en ole sitä pitkään aikaan nähnyt, mutta joskus takavuosina näytti hienolta.

Varoituksen sanana jos ei varsinaisesti pidä siitä Windowsmaisesta oletusasusta niin joutuu sitten säätämään, mutta no tuossa on se puoli että myös PYSTYY säätämään hyvinkin radikaalisti jos niikseen tulee.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 23.02.21 - klo:00.22
...
Tällä hetkellä Canonical ei edes yritä tarjota Ubuntua kotikäyttäjille tai aloittelijoille.

No sittenhän tästä on ihan turha edes keskustella jos ohjelmiston kaupallista toimittajaa ei kiinnosta ohjelman tekeminen sopivammaksi aloittajalle.

Noin muuten:

A.
Proosallinen keskustelu asiasta joka on melko monimutkainen tai ainakin monipuolinen keskustelu ja johon liittyy suuri määrä ei-intuitiivisiä piirteitä - tiedän kokemuksesta että sähköpostikeskustelu tällaisesta ei johda mihinkään ja vain johtaa kaikkia harhaan. Olen ratkaissut tällaiset tilanteet cheat sheetillä eli ohjeella, johon on dokumentoitu pääasiallinen käyttötapa ja asiat joita ei pidä tehdä tai ei pidä olettaa ja miten asiat voi tehdä sujuvasti. Sen lisäksi voi olla sitten vaihtoehtoisia käyttötapoja niin paljon kuin viitsii kirjoittaa liitteitä. Tällainen ohje on yleensä tehnyt kaiken lisäkeskustelun tarpeettomaksi ja on ollut käyttökelpoinen vähintäinkin vuosia eteenpäin.

Ehkä toimisi tässä, ehkä ei. Ei ole oikeastaan minun murheeni.


B.
Jos ohjelmaa haluaisi parantaa, niin yksi vaihtoehto on tehdä aluksi 10 erilaista käyttötilanne skenariota. Näihin voi sitten miettiä ohjeet ja kiertokonstit. Sen jälkeen voi miettiä, että miksi näitä ohjeita ja kiertokonsteja yleensäkään tarvitaan ja muuttaa ohjelmaa siten, että niitä ei tarvita.

Näitä kiertokonsteja on jo tässäkin keskustelussa esitelty useita, vaikka ei ole vielä edes tosissaan yritetty.

Tämä on suhteellisen yksinkertainen tapa hoitaa asia. Mutta jos ohjelmiston kehittäjää ei kiinnosta, niin tästä keskustelukin on täysin turhaa.

...

Parempi olisi siis keskustella eri työasemavaihtoehtojen puolista, jos haluaa pysyä Ubuntu-perheessä.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 23.02.21 - klo:00.30
Itse täytyy todeta, että eniten pidän käyttöliittymänä KDE:stä, sen saa kyllä melko pitkälti säädettyä haluamakseen ja ei se nykyään ole sen raskaampi kuin Gnome3. Eikä toisaalta pääasiallinen tietokoneeni kärsi tehopulasta.

Kiitos!

Tuota täytyy kokeilla, en ole sitä pitkään aikaan nähnyt, mutta joskus takavuosina näytti hienolta.

Varoituksen sanana jos ei varsinaisesti pidä siitä Windowsmaisesta oletusasusta niin joutuu sitten säätämään, mutta no tuossa on se puoli että myös PYSTYY säätämään hyvinkin radikaalisti jos niikseen tulee.

Asensin virtuaalikoneelle ja hyvältähän se näytti. On toki jossakin määrin windowsmainen, mutta vaikutti kuitenkin jollain tapaa hyvältä.

Valitettavasti on kuitenkin jotakin muutakin kuin eri työpöytä - toisessa ketjussa olen tiedustellut mitä pitää tehdä kun ei boottaa, siis tein jo oikean asennuksen - musta ruutu. Valitettavasti ei nyt ole tähän hätään toista sopivaa näytönohjainta - ei ehkä tarpeenkaan, jos tietäisi mitä tehdä ... ehkä joku Grub parametrijuttu vai vaatiiko tämä bioksen levytyypistä jotakin ... vastaatko toiseen ketjuun jos tulee jotain mieleen.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 23.02.21 - klo:14.50
Näemmä sait pelaamaan kaikesta huolimatta. Mitä työpöytään tulee niin siinä on sellainen metka piirre että kaikki osat ovat oikeastaan muokattavissa olevia elementtejä. Jos et vaikka pidä windowsmaisesta tehtävänhallintapaneelista, niin pystyy pienellä väännöllä tekemään Gnome/Unitymaisen sivupaneelin. Samoin ruudun yläosaan voi lisätä otsikkopalkin jne...plus lisäosia löytyy verkosta työpöydän omalla lisäosien hakutyökalulla vaikka muille jakaa. Se on aika lailla säätäjän unelma.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 23.02.21 - klo:16.53
Näemmä sait pelaamaan kaikesta huolimatta. Mitä työpöytään tulee niin siinä on sellainen metka piirre että kaikki osat ovat oikeastaan muokattavissa olevia elementtejä. Jos et vaikka pidä windowsmaisesta tehtävänhallintapaneelista, niin pystyy pienellä väännöllä tekemään Gnome/Unitymaisen sivupaneelin. Samoin ruudun yläosaan voi lisätä otsikkopalkin jne...plus lisäosia löytyy verkosta työpöydän omalla lisäosien hakutyökalulla vaikka muille jakaa. Se on aika lailla säätäjän unelma.

Yep, tuon sivupaneelin osalta luit kyllä ajatuksia :) . Hyvä tietää, että se on tehtävissä. Ovat nuo tehtävänhallinnan ikonit kuitenkin järkevän kokoisia ja siksi palkki on käyttökelpoinen. Hienoa, että työpöytien hallinta toimii mukavasti - sitä tarvitaan.

Sellainen tuli periaatteellisena kysymyksenä, että uskaltaako "disks" sovellusta ladata ja käyttää? Nimittäin, VMware ei tässä järjestelmässä jostain syystä näytä lennosta avattuja ja siten mountattuja levyjä käyttökelpoisesti, jotenkin sekoilee niiden kanssa. Disks-sovelluksella saisi fstabin tehtyä helposti kuntoon ja onhan siinä muutakin käyttökelpoista. Tiedän kyllä miten fstab editioidaan käsin - eihän ennen muuta ollutkaan. VMware sinänsä toimii.

Jotain erojahan tässä on muutenkin levyjen käsittelyssä - verkkolevyltä (samba) ei voi raahata musaa Clementinessä soitettavaksi. No, ei nyt sinänsä niin tarpeellistakaan aiottuun käyttötarkoitukseen. Nopeastihan niitä kopioi tarpeen mukaan. (Siis tämä kyllä toimii esim. Ubuntu Studiossa).
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 23.02.21 - klo:17.26
Jaa-a tuon disksin osalta on vaikea sanoa mitään, itse olen silloin harvoin kun täytynyt jotain jälkikäteen pysyvämmin liittää editoinut suoraan fstabia.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Eesaurus - 23.02.21 - klo:18.56
Sellainen tuli periaatteellisena kysymyksenä, että uskaltaako "disks" sovellusta ladata ja käyttää?

Ubuntun oletusohjelma levyhommiin, miksei uskaltaisi.

Tuohon otsikon aiheeseen... En saa täysin kiinni, että miksi Gnome on saanut niin paljon kuraa. Minulle esim. Ubuntu on hyvin samanlainen kokemus niin Gnomella kuin Unityllakin. Saatan tosin nykyään tykätä puhtaasta Gnomesta enemmän, koska koko ajan näkyvillä olevalle käynnistimelle ei ole käyttöä, kun käynnistän eniten käyttämäni ohjelmat joka tapauksessa näppäinyhdistelmillä. On ihan sama, missä ne harvemmin käytettävien ohjelmien käynnistimet ovat.

Saihan Unitykin tosin tolkuttomat kurat aikoinaan, kunnes se lopetettiin, jonka jälkeen se oli parasta ikinä, eikä sitä olisi saanut lopettaa.

Gnomea voisi tietysti parantaa, voisin esim. mielelläni ottaa global menun, kevyemmät ikkunakehykset, ehkä pari juttua sisäänrakennettuina, jotka on nykyään hoidettava lisäosilla, mutta eivät nuo kynnyskysymyksiä ole.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 23.02.21 - klo:19.06
...
Saihan Unitykin tosin tolkuttomat kurat aikoinaan, kunnes se lopetettiin, jonka jälkeen se oli parasta ikinä, eikä sitä olisi saanut lopettaa.
...

Niinpä juuri.

Lähinnä kai on ollut puhe Dash-napin puutteesta. Muut eivät oikeastaan ole Gnome-juttuja sinänsä, etupäässä, vaan yksittäisten ohjelmien toimintaan liittyviä. Gnome on tässä ehkä hieman sijaiskärsijä - Dash-nappi takaisin ja se olisi siinä. Esim. Kubuntun Windows-nappi tai hiiren klikkaus ei vastaa Dashiä, mutta ei sentään ole sekopoltsimainen toiminta.

Toisaalta minun pointtini on ollut PELKÄSTÄÄN vasta-alkajan kannalta katsottuna, mutta jos se ei kiinnosta Canonicalia, niin ei se kiinnosta minuakaan pätkääkään. Sehän on HEIDÄN business-päätöksensä ja voi olla osakkeenomistajille ihan hyväkin, mistä minä sen tietäisin, joten en myöskään välitä.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 23.02.21 - klo:20.06
Sellainen tuli periaatteellisena kysymyksenä, että uskaltaako "disks" sovellusta ladata ja käyttää?

Ubuntun oletusohjelma levyhommiin, miksei uskaltaisi.

Tuohon otsikon aiheeseen... En saa täysin kiinni, että miksi Gnome on saanut niin paljon kuraa. Minulle esim. Ubuntu on hyvin samanlainen kokemus niin Gnomella kuin Unityllakin. Saatan tosin nykyään tykätä puhtaasta Gnomesta enemmän, koska koko ajan näkyvillä olevalle käynnistimelle ei ole käyttöä, kun käynnistän eniten käyttämäni ohjelmat joka tapauksessa näppäinyhdistelmillä. On ihan sama, missä ne harvemmin käytettävien ohjelmien käynnistimet ovat.

Saihan Unitykin tosin tolkuttomat kurat aikoinaan, kunnes se lopetettiin, jonka jälkeen se oli parasta ikinä, eikä sitä olisi saanut lopettaa.

Gnomea voisi tietysti parantaa, voisin esim. mielelläni ottaa global menun, kevyemmät ikkunakehykset, ehkä pari juttua sisäänrakennettuina, jotka on nykyään hoidettava lisäosilla, mutta eivät nuo kynnyskysymyksiä ole.

Itse Gnomessa vierastan erityisesti sitä, että se on melkolailla lukittu kokonaisuus siinä missä Windowsin tai Mäcin käyttöliittymä. Ja tekijäthän ovat suoraan ilmoittaneet että voivat koska vain rikkoa lisäosien ja ulkopuolisten teemojen toimivuuden (ja muuten rikkovat kanssa.). Asenne on kärjistetysti sanoen, että voit käyttää mitä vaan teemaa kunhan se on Adwaita, ja säätää toimintaa kunhan säädöt ovat ne mitä löytyy Gnomen sangen vähäisistä asetuksista.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 23.02.21 - klo:20.07
...
Saihan Unitykin tosin tolkuttomat kurat aikoinaan, kunnes se lopetettiin, jonka jälkeen se oli parasta ikinä, eikä sitä olisi saanut lopettaa.
...

Niinpä juuri.

Lähinnä kai on ollut puhe Dash-napin puutteesta. Muut eivät oikeastaan ole Gnome-juttuja sinänsä, etupäässä, vaan yksittäisten ohjelmien toimintaan liittyviä. Gnome on tässä ehkä hieman sijaiskärsijä - Dash-nappi takaisin ja se olisi siinä. Esim. Kubuntun Windows-nappi tai hiiren klikkaus ei vastaa Dashiä, mutta ei sentään ole sekopoltsimainen toiminta.

Toisaalta minun pointtini on ollut PELKÄSTÄÄN vasta-alkajan kannalta katsottuna, mutta jos se ei kiinnosta Canonicalia, niin ei se kiinnosta minuakaan pätkääkään. Sehän on HEIDÄN business-päätöksensä ja voi olla osakkeenomistajille ihan hyväkin, mistä minä sen tietäisin, joten en myöskään välitä.

KDE:ssä on se Krunner jolla on dashmäinen toiminta...
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Tomin - 23.02.21 - klo:20.35
Itse Gnomessa vierastan erityisesti sitä, että se on melkolailla lukittu kokonaisuus siinä missä Windowsin tai Mäcin käyttöliittymä. Ja tekijäthän ovat suoraan ilmoittaneet että voivat koska vain rikkoa lisäosien ja ulkopuolisten teemojen toimivuuden (ja muuten rikkovat kanssa.). Asenne on kärjistetysti sanoen, että voit käyttää mitä vaan teemaa kunhan se on Adwaita, ja säätää toimintaa kunhan säädöt ovat ne mitä löytyy Gnomen sangen vähäisistä asetuksista.

Onneksi aikovat parantaa tuota tulevissa versioissa.
https://blogs.gnome.org/sri/2020/09/16/the-gnome-extensions-rebooted-initiative/
En tiedä, miten tuo on parantunut jo, koska GNOME 40:n kehitys on jo aika pitkällä ja tuossa on kuitenkin lupailtu parannuksia jo 3.38:n jälkeiseen sykliin (mitä se sitten tässä yhteydessä tarkoittaakaan). Itse ajattelin korjata sen ainoan koskaan tekemäni GNOME-laajennoksen sitten, kun niille on riittävä dokumentaatio.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 23.02.21 - klo:21.46
Itse Gnomessa vierastan erityisesti sitä, että se on melkolailla lukittu kokonaisuus siinä missä Windowsin tai Mäcin käyttöliittymä. Ja tekijäthän ovat suoraan ilmoittaneet että voivat koska vain rikkoa lisäosien ja ulkopuolisten teemojen toimivuuden (ja muuten rikkovat kanssa.). Asenne on kärjistetysti sanoen, että voit käyttää mitä vaan teemaa kunhan se on Adwaita, ja säätää toimintaa kunhan säädöt ovat ne mitä löytyy Gnomen sangen vähäisistä asetuksista.

Onneksi aikovat parantaa tuota tulevissa versioissa.
https://blogs.gnome.org/sri/2020/09/16/the-gnome-extensions-rebooted-initiative/
En tiedä, miten tuo on parantunut jo, koska GNOME 40:n kehitys on jo aika pitkällä ja tuossa on kuitenkin lupailtu parannuksia jo 3.38:n jälkeiseen sykliin (mitä se sitten tässä yhteydessä tarkoittaakaan). Itse ajattelin korjata sen ainoan koskaan tekemäni GNOME-laajennoksen sitten, kun niille on riittävä dokumentaatio.

Oho ihmeiden aika ei ole ohi, vihdoinkin on käsitetty laajennusten ja kustomoinnin tarpeellisuus. Asiahan on niin, että jos haluaa valmiiksi purkitettua kamaa niin miksi vaihtaa Windowsista tai MacOS:stä minnekään.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Eesaurus - 23.02.21 - klo:22.04
Asiahan on niin, että jos haluaa valmiiksi purkitettua kamaa niin miksi vaihtaa Windowsista tai MacOS:stä minnekään.

Eikö voi olla muitakin syitä käyttää Linuxia, kuin työpöydän muokattavuus?
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Postimies - 23.02.21 - klo:23.05
Asiahan on niin, että jos haluaa valmiiksi purkitettua kamaa niin miksi vaihtaa Windowsista tai MacOS:stä minnekään.

Eikö voi olla muitakin syitä käyttää Linuxia, kuin työpöydän muokattavuus?
Varmasti. Itseä ei muokattavuus ole kiinnostanut aikohin kun käytän harvoja sovelluksia. KDE tökkii kun haluan toiselle näytölle leffan pyörimään. helppo ratkaisu on vaihtaa työpöytää. Puhelinten ja muiden päätelaitteiden ulkonäkö ja käyttötapa tulee vaikuttamaan myös työpöytiin. Suurin osa haluaa käyttää konetta eikä miettiä jotain säätämistä. Yksinkertaisimmillaan työpöytä on sellainen kun painaa hiiren oikeaa nappia saa valikon josta löytyy ne tärkeimmät ohjelmat.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: raimo - 23.02.21 - klo:23.37
Yksinkertaisimmillaan työpöytä on sellainen kun painaa hiiren oikeaa nappia saa valikon josta löytyy ne tärkeimmät ohjelmat.

Openbox?
http://openbox.org/wiki/Main_Page
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: juyli - 24.02.21 - klo:00.55
Yksinkertaisimmillaan työpöytä on sellainen kun painaa hiiren oikeaa nappia saa valikon josta löytyy ne tärkeimmät ohjelmat.
Openbox?
http://openbox.org/wiki/Main_Page

XFCE4 eli Xubuntu!
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 24.02.21 - klo:03.46
Asiahan on niin, että jos haluaa valmiiksi purkitettua kamaa niin miksi vaihtaa Windowsista tai MacOS:stä minnekään.

Eikö voi olla muitakin syitä käyttää Linuxia, kuin työpöydän muokattavuus?

Varmaan, itse vain tykästyin aikanaan linuxiin kun sen kanssa sai säätää, niin järjestelmää kuin vaikkapa työpöytääkin, ja se ei oletusarvoisesti lähtenyt siitä liikkeelle, että käyttäjä on vajaaälyinen jolta täytyy asiat piilottaa jottei se riko mitään tms. 
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 24.02.21 - klo:11.50
Kuvat pitää jakaa kolmeen postiin, tässä on Ubuntu 16.04.

Aika moni on täällä kommentoinut, että melkein Dashin veroisia hakuja on muitakin. No, milloinkahan kehitysryhmien pomot saavat nieltyä ylpeytensä ja myöntävät, että heidän hakunsa "sucks the big time", verrattuna Dashiin. Pitääkö odottaa vielä toiset 10 vuotta, Dashin ilmestymisen jälkeen (LTS-jakelussa)? Vai onko tässä jotakin sellaista, että Canonical, kaupallisena yrityksenä, ei anna keksintöään muiden kopioitavaksi ... silloinhan tämä olisi mitä luonnollisinta?

Laitan tähän kuvat ja niihin evästeenä:
- kuvien aiheet selviävät kuvien tiedostonimistä. _A-tarkoittaa ensin löydettyä ja _B kun on tehty jotakin lisäksi
- mukana on siis Ubuntut 16.04 ja 20.04 ja lisäksi Kubuntu 20.04.2

- DASH antaa muille tasoitusta, koska se on peräisin 640x480 resoluution koneesta, muissa on jonkin verran isompi resoluutio
- Ubuntu 20.04 ei Activities painikkeella löydä mitään, eikä liene tarkoituskaan, ja sitä seuraavalla haulla ei löydä edes hakemistoa missä Björkin video on. Kun napauttaa Files kohtaa, niin sitten löytää ja kirjoittaa perään käsittämättömän paljon roskahakuja
- Ubuntu 20.04 ei löydä ei-installoituja ohjelmia ollenkaan, jos ei tajua ladata Gnome Software -ohjelmaa (jonka nimi on Software erotuksena Ubuntu Softwaresta). Tämä ei erityisesti käy ilmi näistä kuvista.
- Kubuntun oma haku ei löydä mitään ja sitä ei tässä ole siksi esitettykään
- Kubuntun esim. Alt-Spacen takana olevat haku ei suoraan löydä mitään järkevää. Napauttamalla "Places" -kohtaa sitten löytää

DASH haku siis löytää SUORAAN videon ilman että haki MITÄÄN, lisävalinnalla "vide" paljon muutakin mitä käyttäjä voisi haluta nähdä. Se löytää myös videoon kuuluvat .txt ja .jpg tiedostot, mistä muilla ei ole mitään aavistuskaan eikä niitä löydy haulla, edes lisäpainalluksilla, ollenkaan. Lisäksi DASHissa on alareunan valinnoilla mahdollisuus suunnata hakua tyypin mukaan, jolloin tiettyä tyyppiä, esim. ohjelmia, löytyy paljon laajemmin. DASH löytää myös kaksi porrasta hakemistoja itse videon yläpuolella, muilla hauilla ei tällaisesta ole mitään käsitystä.

DASH haku on siis ainoa kunnollinen sumean logiikan haku, joka tässä tapauksessa löysi kaiken oleellisen ja vielä muutakin. Edes itse hakua ei tarvinnut tehdä, koska se tajusi mitä on viimeksi käytetty ... tämähän on hyvin yleinen tilanne.

Aiemmin jo kommentoin, että käyttötapauksia pitäisi dokumentoida aluksi esim. 10 erilaista, jos on tarkoitus jotakin kehittää. Tämä nyt on vain eräs havainto, jota ei ole mitenkään voinut olla huomaamatta, oikeastaan heti DASHin ilmestymisen jälkeen.

Se, että mitä ominaisuuksia työpöydällä pitää olla, on jokaisen oma asiansa. Ohjelman funktionaalisuus ei ole subjektiivinen asia, vaan se on suunnitteludokumenteissa specifioitu asia. Se mitä ohjelmiston toimittaja ohjelmistoonsa laittaa on ohjelmiston toimittajan vastuulla ja kaupallisilla toimijoilla on omat motiivinsa - se ei ole käyttäjien päätettävissä.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 24.02.21 - klo:11.51
Tässä on Ubuntu 20.04.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 24.02.21 - klo:11.52
Tässä on Kubuntu 20.04.02.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 24.02.21 - klo:13.28
Sellainen mielikuva ainakin Kubuntun kanssa on, että sitä pitää ajaa jonkin aikaa, jotta hakupalvelu muodostaa indeksin taustalla.
Sitten kun indeksi on kertaalleen muodostettu asiat alkavat toimia paremmin.
Mutta kuten tuolta sivulta näkyy Krunner osaa ison läjän kaikenlaisia temppuja: https://userbase.kde.org/Plasma/Krunner
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Ganymedes - 24.02.21 - klo:13.52
Sellainen mielikuva ainakin Kubuntun kanssa on, että sitä pitää ajaa jonkin aikaa, jotta hakupalvelu muodostaa indeksin taustalla.
Sitten kun indeksi on kertaalleen muodostettu asiat alkavat toimia paremmin.
Mutta kuten tuolta sivulta näkyy Krunner osaa ison läjän kaikenlaisia temppuja: https://userbase.kde.org/Plasma/Krunner

Yep, hyvin voi olla. Nämä esimerkit olivat lähes käyttämättömiltä koneilta.

Kubuntu sinänsä saattaa olla tuleva yleiskoneeni, sen verran järkevänoloisia ratkaisuja siinä on. Ihan vain yhtenä esimerkkinä verkkolevyjen mounttaaminen on siinä hyvin selkeä tapahtuma. Kumma kyllä, soittimet sitten taasen eivät soita verkkolevyiltä suoraan - voi olla kiinni soittimistakin, mutta osin ovat samoja kuin mitkä muualla toimivat - esim. Clementine Ubuntu Studio 20.04.1:ssä. Verkkolevyjen mounttaaminen on näissä muissa ihme häröilyä - päättyvät virheeseen tai johonkin hölmöön näyttöön - toimivat kuitenkin kun valitsee syntyneen linkin tiedostoselaimesta - tai sitten jotain muuta kummallista - tai sitten pitää itse tietää Samban syntaksi.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Eesaurus - 24.02.21 - klo:19.39
Asiahan on niin, että jos haluaa valmiiksi purkitettua kamaa niin miksi vaihtaa Windowsista tai MacOS:stä minnekään.

Eikö voi olla muitakin syitä käyttää Linuxia, kuin työpöydän muokattavuus?

Varmaan, itse vain tykästyin aikanaan linuxiin kun sen kanssa sai säätää, niin järjestelmää kuin vaikkapa työpöytääkin, ja se ei oletusarvoisesti lähtenyt siitä liikkeelle, että käyttäjä on vajaaälyinen jolta täytyy asiat piilottaa jottei se riko mitään tms.

Ubuntu -perheessä on kyllä aika monta vaihtoehtoa säätäjällekin, eikö?
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: kaulahuivi - 24.02.21 - klo:20.29
Tätä ketjua lukiessa saa kuvan, että Ubuntun ja Gnomen kehittäjät ovat peruskäyttäjien vihollisia! Eikö Ubuntu ja Gnome ole helppokäyttöinen ja oikea Linux siinä missä muutkin? Asetukset ovat selkeästi yhdessä paikassa eikä siroteltu sinne tänne ArchLinuxin yms tyyliin? Kannatetaan avointa koodia ja tehdään helpoksi myös suljetun koodin käyttö? Bugeja löytyy, mutta kaikki paranee ajan myötä? Asennus on helppo ja toimii melkein missä vaan? Teemoja ei löydy yhtä paljon kuin muille oletuksena, mutta ainakin taustakuvaa voi vaihtaa helposti sopivalla ohjelmalla kuten Wonderwall? Come on, on aihetta olla kiitollinen ja tyytyväinen! Samaan koneeseen saa asennettua muitakin jakeluita, jos silmänruokaa ja muuta toiminnallisuutta haluaa.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: Postimies - 24.02.21 - klo:21.06
Todellisille säätäjille on Gentoo ja Arch Linux olemassa. Jos ei käytä metapaketteja saa työpöydän ilman ylimääräistä sälää. Itse jätän paljon sellaista pois jotka toisille tarpeellisia. En välitä dassista. Locate on ollut kauan Linux järjestelmissä ja itselle vieläkin käyttökelpoinen.  Löytää melko nopeasti tiedoston levyltä kunhan muistaa mitä hakemassa.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 25.02.21 - klo:01.18
Asiahan on niin, että jos haluaa valmiiksi purkitettua kamaa niin miksi vaihtaa Windowsista tai MacOS:stä minnekään.

Eikö voi olla muitakin syitä käyttää Linuxia, kuin työpöydän muokattavuus?

Varmaan, itse vain tykästyin aikanaan linuxiin kun sen kanssa sai säätää, niin järjestelmää kuin vaikkapa työpöytääkin, ja se ei oletusarvoisesti lähtenyt siitä liikkeelle, että käyttäjä on vajaaälyinen jolta täytyy asiat piilottaa jottei se riko mitään tms.

Ubuntu -perheessä on kyllä aika monta vaihtoehtoa säätäjällekin, eikö?
Pakko myöntää, tässä menee sitä säätöä niin opintojen kuin harrastusten puolesta useammalla systeemillä, ja kaikki Ubuntu pohjaisia.
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: JaniAlander - 25.02.21 - klo:01.24
Tätä ketjua lukiessa saa kuvan, että Ubuntun ja Gnomen kehittäjät ovat peruskäyttäjien vihollisia! Eikö Ubuntu ja Gnome ole helppokäyttöinen ja oikea Linux siinä missä muutkin? Asetukset ovat selkeästi yhdessä paikassa eikä siroteltu sinne tänne ArchLinuxin yms tyyliin? Kannatetaan avointa koodia ja tehdään helpoksi myös suljetun koodin käyttö? Bugeja löytyy, mutta kaikki paranee ajan myötä? Asennus on helppo ja toimii melkein missä vaan? Teemoja ei löydy yhtä paljon kuin muille oletuksena, mutta ainakin taustakuvaa voi vaihtaa helposti sopivalla ohjelmalla kuten Wonderwall? Come on, on aihetta olla kiitollinen ja tyytyväinen! Samaan koneeseen saa asennettua muitakin jakeluita, jos silmänruokaa ja muuta toiminnallisuutta haluaa.

En nyt sanoisi, että kumpikaan on peruskäyttäjän vihollinen. Ubuntusta nyt ei ole juurikaan pahaa sanottavaa sinänsä, siis jakeluna itsessään. Gnomen kohdalla (ja asia ilmeisesti on korjautumassa) eräässä vaiheessa vaikutti että kehittäjillä oli vähän sellainen "Me tiedämme käyttäjää paremmin mitä hän haluaa ja tarvitsee, ja muiden on turha sörkkiä meidän täydellistä taideteosta. Jos joku kumminkin sörkkii niin me rikotaan perus-API vähän väliä, että siinäpä sörkitte millään ei-toivotuilla lisukkeillanne." Ei sekään kai nyt varsinaisesti ollut peruskäyttäjä vihamielistä, tai jos olisi niin Windows ja MacOs olisivat sitä kanssa. 
Otsikko: Vs: GUI-Gallup keskusteluketju
Kirjoitti: mrl586 - 06.05.21 - klo:01.59
Plasma-työpoydän haku on nykyisin varsin käyttökelpoinen, kun Plasma-työpöydästä on asennettuna mahdollisimman tuore versio.