Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun kehittäminen ja yhteisö => Ubuntu Suomi ja yhteisöt => Aiheen aloitti: JaniAlander - 17.09.19 - klo:22.39
-
Tässäpä on nyt päivitetty luonnos tulevista säännöistä, näitä saa kommentoida vapaasti ja ehdottaa muutoksia, lisäyksiä jne:
1. Tarkoitus on keskustella. Esitä rohkeasti asiasi ja anna toistenkin esittää omansa. Jos on kyseessä selkeästi oma mielipide, mainitse se sellaiseksi. Pyri liittämään tosiasioille niiden lähde. Kaikkea ei silti ole tarpeen lähteistää. Herjaavat, valheelliset, alatyyliset, ahdistelevat, yksityisyyttä loukkaavat ja uhkaavat kirjoitukset foorumilla ovat yksiselitteisesti kiellettyjä. Luonnollisesti myös kaikki Suomen lakien vastainen aineisto on foorumilla kiellettyä. Ylläpito varaa oikeuden poistaa näihin kategorioihin kuuluvat kirjoitukset välittömästi, ja langettaa tarvittaessa hyväksikatsomansa sanktiot kirjoitusten tekijöille.
2. Tekijänoikeussuojan alaisen materiaalin luvaton levittäminen sekä luvattomasti levitettyyn materiaaliin linkittäminen on kielletty. Tekijänoikeudellisen materiaalin sisältöön saa silti viitata ja siitä keskustella sitaattioikeudella lähteen mainiten.
3. Roskapostitus on kielletty.
4. Kaupallinen tiedottaminen mikäli toiminta liittyy avoimen lähdekoodin sovelluksiin, Linuxiin yleensä ja Ubuntuun erityisesti niin sovellusten kuin laitteiston osalta, on rajoitetusti sallittua. Materiaalista tulee käydä ilmi, että kyse on kaupallisesta toiminnasta. Tiedottaminen ei saa olla ylenpalttista tai häiritsevää. Ylläpito varaa oikeuden määritellä mikä on häiritsevää ja ylenpalttista tai aiheeseen liittymätöntä tapauskohtaisesti.
5. Keskustelijoilta yleisesti edellytetään hyviä tapoja ja aikuismaista käytöstä. Keskustele rohkeasti ja aloitteellisesti, mutta älä ala juupas–eipäs väittelyyn, vaan anna toistenkin esittää käsityksensä. Aatteellisten intohimojen esittämiseen on muita foorumeita, tämä ei ole sellainen.
6. Ylläpidon toiminta.
Ylläpito pyrkii ohjaamaan foorumin toimintaa ohjein, kehotuksin, varoituksin, määräaikaisilla tai pysyvillä kirjoituskielloilla.
7. Vastuu
Vastuu kirjoitusten sisällöstä on kirjoittajilla, foorumi ei ole ennakkomoderoitu eikä ylläpito voi taata informaation oikeellisuutta, saatika muuta asianmukaisuutta. Ota huomioon, että näitä tekstejä lukevat hyvin monet, eivätkä kaikki ole asiantuntijoita. Käytä kieltä ja ilmaisua siten, että vasta-alkajakin ymmärtää, eikä ymmärrä ainakaan väärin. Juuri vasta-alkajat eniten kysyvät apua. Jos julkaiset koodia muista, että kysymyksessä on vahva työkalu, äläkä anna ainakaan vaarallista koodia, jolla aloitteleva käyttäjä ymmärtämättömyyttään rikkoo järjestelmänsä. Mikäli tämä ongelman ratkaisuksi on ainoa vaihtoehto, niin ole hyvä ja laita varoitus koodin mahdollisesta vaarallisuudesta.
8. Käyttäjätunnukset
Ainoastaan yksi käyttäjätunnus per rekisteröity käyttäjä, tuplatunnus tapauksissa poistetaan molemmat tunnukset ja annetaan kirjoituskielto joko määräaikaisena tai pysyvänä, ellei käyttäjä kykene antamaan asiassa tyydyttävää selvitystä. Selkeästi roskapostitustarkoituksessa tehty tunnus voidaan poistaa ilman erillistä huomautusta.
-
Aika hyvä alku säännöiksi. Tulee heti mieleen, että onko muuta sääntöä kuin kasa kieltoja? Jotain rohkaisevaa ohjettakin ehkä voisi olla.
Kohtaan 1. Alkuun: Tarkoitus on keskustella. Esitä rohkeasti asiasi ja anna toistenkin esittää omansa. Jos on kyseessä selkeästi oma mielipide, mainitse se sellaiseksi. Pyri liittämään tosiasioille niiden lähde. Kaikkea ei silti ole tarpeen lähteistää...
Kohtaan 2. Loppuun lisäys: Tekijänoikeudellisen materiaalin sisältöön saa silti viitata ja siitä keskustella sitaattioikeudella lähteen mainiten.
Kohtaan 3. Olisiko 'roskapostittelu' 'spämmäystä' parempi suomenkielen sana?
Kohtaan 4. Toisen lauseen perään: rajoitetusti sallittua, kuten Linux kelvollisen laitteiston merkit, mallit, myyjät.
Kohtaan 5. Alkuun: Keskustele rohkeasti ja aloitteellisesti, mutta älä ala juupas–eipäs väittelyyn vaan anna toistenkin esittää käsityksensä. Aatteelisten intohimojen esittämiseen on muita foorumeita, tämä ei ole sellainen...
Kohtaan 6. Loppuun: Kiroilut, solvaukset, asiattomat kinastelut ja muut sääntöjen vastaiset tekstit ylläpito poistaa ilman varoitusta ja merkitsee loppuun tekstin "Moderoitu: Kirosana poistettu. (moderaattori)"
Tällaisia nyt alkuun...
-
Mjoo-o hyviä ehdotuksia. Lisäilenpä ne tuohon kun paremmin ehdin :) Muut muutettu mutta kutoskohtaa ei, koska sama sanotaan ykkösen lopussa.
-
Uusimmat muutokset kohtaan 7 lisätty...
-
Tämänhetkinen ehdotus, jakautuu ohjeistavaan osaan ja sääntöihin, ohjeiden noudattaminen on suotavaa, sääntöjen pakollista:
Yleisohjeistus:
Ubuntu Suomen keskustelualueet on tarkoitettu keskusteluun ja Ubuntun käytön tueksi. Kysyessäsi apua ymmärrä, että kaikki täällä ovat vapaaehtoisesti ja omalla ajallaan. Jos annat ohjeita, muista etteivät kaikki kysyjät ole asiantuntijoita, joten pyri selkeyteen. Muista komentoriviohjeita antaessasi, että ne eivät ole kaikille selviä ja kerro mikäli niihin liittyy riskejä. Jos otat kantaa asiaan ja kyseessä selkeästi oma mielipiteesi, ole hyvä ja mainitse se sellaiseksi ellei se muutoin käy kontekstista ilmi. Pyri liittämään tosiasioille niiden lähde, jos sellainen on olemassa, mutta kaikkea ei ole silti tarpeen lähteistää.
Säännöt:
1. Herjaavat, valheelliset, alatyyliset, ahdistelevat, yksityisyyttä loukkaavat ja uhkaavat kirjoitukset foorumilla ovat yksiselitteisesti kiellettyjä. Tahallinen haitallisten ohjeiden levittäminen on kiellettyä. Luonnollisesti myös kaikki Suomen lakien vastainen aineisto on foorumilla kiellettyä. Ylläpito varaa oikeuden poistaa näihin kategorioihin kuuluvat kirjoitukset välittömästi, ja langettaa tarvittaessa hyväksikatsomansa sanktiot kirjoitusten tekijöille.
2. Tekijänoikeussuojan alaisen materiaalin luvaton levittäminen sekä luvattomasti levitettyyn materiaaliin linkittäminen on kielletty. Tekijänoikeudellisen materiaalin sisältöön saa silti viitata ja siitä keskustella sitaattioikeudella lähteen mainiten.
3. Roskapostitus on kielletty.
4. Kaupallinen tiedottaminen mikäli toiminta liittyy avoimen lähdekoodin sovelluksiin, Linuxiin yleensä ja Ubuntuun erityisesti niin sovellusten kuin laitteiston osalta, on rajoitetusti sallittua. Materiaalista tulee käydä ilmi, että kyse on kaupallisesta toiminnasta. Tiedottaminen ei saa olla ylenpalttista tai häiritsevää. Ylläpito varaa oikeuden määritellä mikä on häiritsevää ja ylenpalttista tai aiheeseen liittymätöntä tapauskohtaisesti.
5. Keskustelijoilta yleisesti edellytetään hyviä tapoja ja aikuismaista käytöstä. Keskustele rohkeasti ja aloitteellisesti, mutta älä ala juupas–eipäs väittelyyn, vaan anna toistenkin esittää käsityksensä. Aatteellisten intohimojen esittämiseen on muita foorumeita, tämä ei ole sellainen.
6. Ylläpidon toiminta.
Ylläpito pyrkii ohjaamaan foorumin toimintaa ohjein, kehotuksin, varoituksin, määräaikaisilla tai pysyvillä kirjoituskielloilla.
7. Vastuu
Vastuu kirjoitusten sisällöstä on kirjoittajilla, foorumi ei ole ennakkomoderoitu eikä ylläpito voi taata informaation oikeellisuutta, saatika muuta asianmukaisuutta.
8. Käyttäjätunnukset
Ainoastaan yksi käyttäjätunnus per rekisteröity käyttäjä, tuplatunnus tapauksissa poistetaan molemmat tunnukset ja annetaan kirjoituskielto joko määräaikaisena tai pysyvänä, ellei käyttäjä kykene antamaan asiassa tyydyttävää selvitystä. Selkeästi roskapostitustarkoituksessa tehty tunnus voidaan poistaa ilman erillistä huomautusta.
muoks korjattu ykköspykälä...
-
Tuo "aatteellisten intohimojen esittäminen" voi olla hieman tulkinnanvaraisempi juttu kuin luulisi. Esimerkiksi IKI ry ilmoittaa olevansa atteellinen yhdistys. Jos siis joku neuvoo hankkimaan iki-tunnuksen, se on periaatteessa ihan yhtä aatteellista kampanjointia kuin kehotus liittyä johonkin muuhun aatteelliseen yhdistykseen. Eikä sekään ole ihan kirkossa kuulutettu, mikä on intohimoa ja mikä ei.
Mutta onhan täällä pääsääntöisesti oltu ihan siivosti tähänkin asti, ei sen puoleen.
-
No tarkoitus on jättää sitä avoimeksi varmuuden vuoksi, mutta käytännössä kohta meinaa sitä ettei puoluepolitikointi ja siihen liittyvä keskustelu ole erityisemmin tervetullutta. Ellei sitten asia liity foorumin varsinaiseen tarkoitukseen. Esim. jos nyt vaikka demarit tekee aloitteen että avoimien ohjelmien käyttöä julkisella sektorilla on lisättävä asiasta kirjoittaminen on ihan ok. Eiköhän linjan muodostukseen viimeistään seuraavien vaalien alla päästä...
Yleensäkin ajatus on että säännöt ovat mahdollisimman lyhyet eikä niissä lähdetä erittelemään jokaista mahdollista poikkeusta. Ylläpito sitten muodostaa yleislinjan miten noita rajatapauksissa tulkitaan. Sikäli kun moiselle edes tulee tarvetta, tämän foorumin porukka pääosin osaa käyttäytyä. Tällähän hetkellä varsinaisia sääntöjä ei edes ole, vaan se on ollut moderaattorien mutu perusteista valvontaa.
-
Tuo "aatteellisten intohimojen esittäminen" voi olla hieman tulkinnanvaraisempi juttu kuin luulisi. Esimerkiksi IKI ry ilmoittaa olevansa atteellinen yhdistys. Jos siis joku neuvoo hankkimaan iki-tunnuksen, se on periaatteessa ihan yhtä aatteellista kampanjointia kuin kehotus liittyä johonkin muuhun aatteelliseen yhdistykseen. Eikä sekään ole ihan kirkossa kuulutettu, mikä on intohimoa ja mikä ei.
En vielä laskisi tuota esimerkkiä sinne intohimojen puolelle. Jani tuossa yllä ilmaisikin tuon virkkeen tarkoituksen aika hyvin. Itse ajattelen sen lähinnä liittyvän siihen, että tämä foorumi ei kuitenkaan ole mikään paikka kampanjoida omia (poliittisia) näkemyksiään, koska kyseessä on kuitenkin ensisijaisesti Ubuntun tukifoorumi. Vapaat ohjelmistotkin ovat oma aatteensa (ideologiansa) ja täällä ei haluta kuitenkaan rajoittaa niistä keskustelua, jos se muuten tapahtuu sääntöjen puitteissa.
Jos tuohon on ehdottaa parempaa tapaa ilmaista tätä asiaa, niin siitä oliis mukava kuulla. Mielellään sellainen, joka ei tee tuostakaan pykälästä tarpeettoman monimutkaista.
-
Kielen- ja tekstinhuoltoa ohjeistus vielä kaipaisi ihan pilkutuksesta alkaen, mutta se varmaan kannattaa tehdä lopuksi eli sitten kun on päästy yksimielisyyteen pykälien sisällöstä.
-
Tänne saa vapaasti laittaa oman ehdotuksensa tekstin sisällöstä ja muodosta, kyllähän tuo juu vielä pientä säätöä vaatii....
-
Noita "omia näkemyksiään" on aika paljon muitakin kuin poliittisia. Kiivaimmat yhteenotot olen yleensä havainnut luomiskertomukseen liittyen. Ja nyt on tapetilla ilmastonmuutos. Eivätkä ne monellekaan ole aatteellisia vaan periaatteita tai vain yhtäkkisiä päähänpinttymiä. Vaikka säännön luonteen luulen itse kunkin ymmärtävän, olisi hyvä laatia sellainen sanamuoto, joka olisi yksinkertainen.
Ehkäpä "Aatteelliset asiat tulee ilmaista muilla foorumeilla". Toisaalta, olisiko kiellettyä vaikkapa allekirjoituksessa ilmaista kuuluvansa johonkin yhdistykseen?
-
Pääsääntöisesti olemme ajatelleet, että foorumin varsinaiseen tarkoitukseen liittymättömiin juttuihin puututaan aika herkästi. Se on oikeastaan tuon sääntökohdan ydin. On se sitten poliittista tai muuta julistusta.
-
Vaikka onkin kaupallisen firman (Canonical) sponssaama, niin eikös tämä foorumikin ole osa open source -aatetta edistävää yhteisöä?
Vaikuttaa siltä että itselle mieleistä aatetta ei mielletä aatteeksi.
-
Vaikka onkin kaupallisen firman (Canonical) sponssaama, niin eikös tämä foorumikin ole osa open source -aatetta edistävää yhteisöä?
Vaikuttaa siltä että itselle mieleistä aatetta ei mielletä aatteeksi.
Vapaat ohjelmistotkin ovat oma aatteensa (ideologiansa) ja täällä ei haluta kuitenkaan rajoittaa niistä keskustelua, jos se muuten tapahtuu sääntöjen puitteissa.
Tosin haluan myös huomauttaa, että avoin lähdekoodi viittaa enemmän tapaan kehittää ohjelmistoja tai ns. bisnesmalliin, vaikka sitä yleensä käytetäänkin synonyyminä vapaille ohjelmistoille.
Muokkaus: typokorjaus, oli jäänyt ylimääräinen "on"
-
Tosin haluan myös huomauttaa, että avoin lähdekoodi on viittaa enemmän tapaan kehittää ohjelmistoja tai ns. bisnesmalliin, vaikka sitä yleensä käytetäänkin synonyyminä vapaille ohjelmistoille.
Juuri näin: oman aatteen termistö on, siis ihan tosissaan on tosi tärkeä itse kullekin. Siieh voisi paneutua vaikka kuinka syvälle. Mutta pointtini kuitenkin on että ihan tavalliset, arkipäiväiset käsitteet ovat yllättävän monielitteisiä.
Puoluepoliittinen olisi liian rajaava termi. Poliittinen ja aatteellinen ovat laajoja termejä. Ne kuulostavat selviltä, mutta eivät ihan niin yksiselitteisiä ole. En osaa ehdottaa mitään muutakaan, osaan vain lisätä tämän oman varaukseni että joo, hankalaa on. Enkä kommentoisi yhtikäs mitään, jos en lukisi tätä foorumia itseään siihen aatteelliseen kategoriaan.
Kuten sanottu, täällä ollaan siivosti. Yksi kamalimpia ilmiöitä mihin olen törmännyt on, kun jollain tietyn sairauden tukiryhmäksi perustetulla palstalla yhtäkkiä hyökätään asian ohi aborttia tai huumeiden käyttöä paheksumaan, ottamatta ollenkaan huomioon että palsta on tarkoitettu kaikille joilla se tietty sairaus on, ihan riippumatta onko sairailla itsellään abortti- tai huume- tms. kokemuksia ja silti tarvitsevat tukea sairautensa kanssa, ja juuri ne vanhat kokemukset voivat vielä pahentaa asiaa. Tukipalstan pitäisii olla turvallinen kaikille jotka sitä tukea tarvitsevat, mutta niitä hyökkäiljöitä on tosi vaikea saada kuriin, jopa sellaisessa kontekstissa.
On ohjelmoitipiireissäkin osattu. Vanhoista nyyssiryhmistä muistan erityisesti sen Perl-aiheisen, jossa käytiin sotaa jatkuvasti, oli rasistisia ja vaikka mitä henkiläkohtaisia hyökkäyksiä. Ihan hullunmyllyä, eikä mietnkään liittynyt Perliin.
Juu, täytyy kiittää palstan jäsenistöä että on niin siistinä pysynyt keskustelu täällä. Ja varmaan admineitakin siitä täytyy kiittää, vaikka on niitä kuumakalleja joskus ollut admineissakin.
-
Open source aate liittyy aika olennaisesti foorumin aihealueeseen. Ts meidän olisi aika paha kieltää sen ajamista täällä :D
Mutta suurin osa foorumin jäsenistöstä varmaan ymmärtää, että tässä 5. pykälässä puhutaan käytännössä niistä suuria intohimoja herättävistä asioista. Itsellänihän ei sinänsä niistäkään kysymyksistä keskustelua vastaan olisi, mutta kokemuksesta tiedämme, ettei asia pysy keskusteluna vaan muuttuu riitelyksi. Foorumin kantilta parempi jos niitä keskusteluja ei käydä täällä.
Sillekin pykälälle saa vapaasti ehdottaa jotain sujuvaa tarkempaa mutta silti lyhyttä ilmaisua. Tässä asussaan se on sellainen mihin meidän modetiimin järki venyi :)