Ubuntu Suomen keskustelualueet

Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Thrasymakhos - 13.07.12 - klo:09.07

Otsikko: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Thrasymakhos - 13.07.12 - klo:09.07
Hei,

Päivitin eilen tuotantokäytössä olevan koneeni versiosta 10.10 -> 12.04 versioon. Neljän tunnin odottelun jälkeen asennus oli valmis ja uudelleen käynnistyksen jälkeen odotti sininen ruutu ilman työpöytää. Minulta jäi siis Unity testaamatta, koska se ei suostunut käynnistymään. Mutta arvosteluista olen ymmärtänyt että Unity on Ubuntun ilmainen vastine Windows 8 Metrolle: sekava ja epäintuitiivinen systeemi, joka on raskas pyörittää.

Olin kuitenkin alunperinkin suunnittelut laittavani koneeseen Gnome 3:sen, joten menin tekstikonsoliin ja asensin sen sitten sieltä. Mutta Gnome 3:kaan ei lähtenyt heittämällä käyntiin. Pääsin kuitenkin tässä vaiheessa Gnome classicin kautta jo graafiseenkin tilaan. Tapeltuani aikani NVIDIAN ajureiden kanssa sain Gnome 3:n käynnistymään. Systeemi toimii kuitenkin epävakaasti: valmiustilasta heräämisen jälkeen kalenteri on sotkussa ja äänenvoimakkuus säätyy aina itsekseen maksimista puoleen väliin! Ärsyttävää.

Lisäksi kone tipahtaa valmiustilassa oltuaan aina wifi-verkosta, joten enää ei onnistu sekään että jättäisi koneen pariksi tunniksi valmiustilaan ja jatkaisi käyttöä sitten, koska verkkokortti sekoaa välillä. Taistelin eilen useampia tunteja että sain Broadcomin WLAN-kortin ylipäätään toimimaan, mutta WLAN kohdassa lukee edelleen "Ei hallinnassa". Mitähän seuraavaksi pitäisi tehdä? Laittaa eri merkkiä oleva USB-dongle läppäriin?

Gnome 3:ssa ei myöskään ole reboot tai shutdown suoraan valikossa. Tämäkin rasittava ominaisuus on ilmeisesti kopioitu Win 8:n Metrosta? Asia olisi aivan ok, jos käyttis toimisi vain niinkuin luvataan. Eilen jouduin naputtamaan kymmeniä kertoja CTRL+ALT+T ja "sudo reboot now", koska en ehtinyt alkaa etsimään useiden valikkojen takaa uudelleen käynnistyksen ikonia. Jostain ne varmaan saa valittua vaikka yläpalkkiin, kuten Gnome 2:ssa?

Johtuuko tällainen sekoilu siitä että tein päivityksen olemassa olevan (hyvin säädetyn) systeemin päälle? Voisin tänään tietenkin polttaa ISO:sta levyn ja tehdä uudelleen asennuksen. Tiedän vain jo ennalta että sitten pitää aloittaa alusta NVIDIA:n ja Broadcomin ajureiden metsästys ja asentaminen, laittaa USB-dac toistamaan bit perfect eli tehdä alusta kaikki vanhan systeemin asetukset.

Nyt oikeastaan kaduttaa että edes päivitin itseni pois 10.10 versiosta. Onko 10.10 Ubuntun ilmainen vastine Windows XP:lle? Sen tarkoitus on että ihmiset jäävät Unityn ja Gnome 3:n pelossa käyttämään tätä versiota vielä sittenkin kun sen tuki on päättynyt?

Taustana mainittakoon että olen asentanut ensimmäisen Linuxin 90-luvulla (Redhat). Ubuntuun siirryin 2000-luvun puolella. En siis ole aivan tietämätön käyttöjärjestelmän suhteen, mutta olen nyt vuosien aikana vain väsynyt kaikkeen älyttömään säätämiseen mitä tietokoneisiin ei pitäisi enää 2000-luvulla liittyä. Ubuntu 10 toimi vielä kuten hyvin systeemin pitääkin: asennus käyntiin, parit suljetut ajurit hyväksytään näytönohjaimelle ja verkkokortille ja homma on valmis käyttöön. Olen suositellut sitä kavereille ja sukulaisille ja käynyt asentamassa heille systeemin sekä antanut tarvittaessa käyttötukea, että pääsevät alkuun.

Eilisen painajaisen jälkeen olen vakavasti harkinnut että ostan itselleni Macin. En ole kiinnostonut säätämään käyttöjärjestelmien kanssa vaan haluan vain vakaan käyttöjärjestelmän, joka ei ole Windows. Jatkossa on ainakin selvää että suosittelen sukulaisia ja tuttavia säästämään parit palkat ja ostamaan sen Macin, koska en voi enää suositella Ubuntu 12.04:n asentamista kenellekään. Minua harmittaa että kehitys on tullut tähän pisteeseen ja minulla on tunne että tästä alkaa Ubuntun alamäki. Ubuntu 12.04 on ilmeisesti avoimen lähdekoodin vastine Metrolle?
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Thrasymakhos - 13.07.12 - klo:11.02
Kokeilen nyt tehdä puhtaan asennuksen, sillä otin toki varmuuskopiot kotihakemistosta ulkoiselle levylle ennen päivitystä. Aiemmin tuo suora päivitys on ollut varmin tapa säilyttää aiemmat asetukset, mutta teen nyt homman kokonaan alusta kaikkine säätämisineen. Toivottavasti tuloksena ei ole uuden asennuksen jälkeen taas pelkkä sininen ruutu ja kernelin moduulin kääntäminen, että saa Broadcomin wifi-kortin toimimaan.

Nyt kun kovalevyn tyhjentää voisi tietenkin koittaa myös jotain aivan muuta Linux distroa ja gnome 3:sta ennen kuin lampsin Humac-kauppaan.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: qwertyy - 13.07.12 - klo:11.08
Jos Gnome kakkosessa haluaa pysyä, niin itse suosittelen Debiania. Varsinkin jos ilmeisesti ei ole tarkoituskaan metsästää uusimpia ohjelmaversioita käyttöön ja onnistuuhan sekin tosin vähän kikkailemalla. Itse pidän aikalailla tästä pomminvarma periaatteesta ja kuitenkin olen saanut ihan kohtuudella esim. uusimman Libreofficen käyttöön.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: khaosaming - 13.07.12 - klo:11.11
Gnome 3:ssa ei myöskään ole reboot tai shutdown suoraan valikossa. [...] ...jouduin naputtamaan kymmeniä kertoja CTRL+ALT+T ja "sudo reboot now", koska en ehtinyt alkaa etsimään useiden valikkojen takaa uudelleen käynnistyksen ikonia.

Eilisen painajaisen jälkeen olen vakavasti harkinnut että ostan itselleni Macin.

Ubuntu 12.04 on ilmeisesti avoimen lähdekoodin vastine Metrolle?
-----------
Valikosta löytyy Shutdown ja Reboot kohdasta Suspend, kun painaa Alt-nappia. Unityyn on mahdollista saada Classic Gnome asentamalla paketin gnome-shell.

Mac OS on hyvä käyttis, mutta suljettu ja rautaan sidottu. Apple katkaisee vanhojen laitteiden tuen usein jo muutaman vuoden jälkeen, mutta ainahan Macciin voi asentaa Ubuntun. Minulla on Mac Mini ja siinä 12.04 LTS, joka toimii Macissa erinomaisesti senkin jälkeen, kun Apple lopettaa päivitykset Snow Leopardiin.

Käyttöjärjestelmät ovat juuri nyt muutoksen kourissa, ja kehitys on viemässä kohti kannettavia ja kosketusnäyttöjä. Ubuntukaan ei voi jäädä vuosikymmeniä vanhan suunnittelun vangiksi.

Minusta 12.04 ja Unity on paras Ubuntu, jota olen koskaan käyttänyt. Minulla ei ole ikävä vanhaa Gnome 2:sta ja sen sekoilevia appletteja.

Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: japfin - 13.07.12 - klo:16.13
Täällä 12.04 Unityllä pyörii sujuvasti jokapäiväisessä perhekäytössä 2003 vuonna ostetussa P4ssä. Joten ei Unity raskas ole.

Perhe oppi sitä käyttämään päivässä. Mitään onglemia ei ole ollut, paitsi että Broadcomin joutuu jälkikäteen asentamaan ihan samalla lailla kuin 10.10 versiossakin ja jokaisessa muussakin Ubuntussa.

Työläppärissäkin pyörii 12.04 Unityllä, eikä työteho ole minnekkään kadonnut. Kaikki sujuu hienostia ja jo odottelen 12.10 Unityä.

 
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Thrasymakhos - 13.07.12 - klo:16.55
Puhtaan uudelleenasennuksen jälkeen rupesi tuo NVIDIA:n ohjain ja WLAN jo pelaamaan ilman aiempia ongelmia. Tosin en ole vielä kokeillut LCD-television kytkemistä toiseksi monitoriksi, jossa oli viimeksi aika tavalla säätämistä. Mutta paljon paremmalta 12.04 näyttää jo!

Nyt kun Unity suostui käynnistymään, olen sitäkin kokeillut. Vähän raskas se on kyllä pyörittää 1.7 ghz / 2 gb kokoonpanolla, jos Gnomen reagointiaikaan verrataan. Enkä kauheasti innostunut siitä, ettei tuota vasemman laidan valtavaa paneelia saa ilmeisesti minimoitua ollenkaan! Gnome 3:lla siis mennään edelleen, jotta saan aikaan häiriövapaan työtilan missä on maksimaalisen iso näyttö käytössä. En silti poista Unityä, koska siitä voi seurata jotain yhteensopivuusongelmia. Kyllähän sen tosiaan huomaa että nyt käytetään kosketusnäytöille optimoitua käyttöliittymää hiirellä ja näppäimistöllä, mikä on tietenkin väkisinkin vähän kankeaa. Tällä kai se on sitten mentävä tämä siirtymävaihe post-pc aikaan.

Vielä kun saisi jotenkin mahdollisia Winen ohjelmia (Microsoft office) laitettua tuonne Gnomen (ja Unityn) pikakäynnistyspalkkiin niin työasema alkaisi olla hyvässä kunnossa.

Kritiikkini oli siis osin aiheetonta, mikä on tietysti hyvä asia. Oli ihan omaa typeryyttäni yrittää päivittää suoraan uusimpaan versioon, mutta aiemmin siinä vaihtoehdossa on ollut vähiten vaivaa. Ubuntussa on nyt tehty selvästi niin isoja muutoksia että ainoa järkevä tapa päivittää on vetää kone tyhjäksi ja asentaa alusta asti uusiksi kaikki mihin menee toki helposti yksi työpäivä kaikkine säätämisineen.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Jallu59 - 13.07.12 - klo:17.07
Täällä 12.04 Unityllä pyörii sujuvasti jokapäiväisessä perhekäytössä 2003 vuonna ostetussa P4ssä. Joten ei Unity raskas ole.

Perhe oppi sitä käyttämään päivässä. Mitään onglemia ei ole ollut, paitsi että Broadcomin joutuu jälkikäteen asentamaan ihan samalla lailla kuin 10.10 versiossakin ja jokaisessa muussakin Ubuntussa.

Työläppärissäkin pyörii 12.04 Unityllä, eikä työteho ole minnekkään kadonnut. Kaikki sujuu hienostia ja jo odottelen 12.10 Unityä.
Meillä suunnilleen saman ikäistä kalustoa, mutta teillä taitaa olla puhdikkaampi näytönohjain. Meillä ei Unity 3D suostu edes toimimaan. Pöytäkoneen(bios vm 2005) ubuntu 12.04:ssä on tilanne se, että 14-vuotias käyttää Unityä(2D), 12-vuotias ja emäntä Gnome Classiccia, heille ei Unity sopinut ja minä olen siirtymässä XFCE:hen Unitystä, jota olen mielestäni testannut tarpeeksi, enkä tykännyt, on se sen verran epäergonomisempi.
Läppärissä vuodelta 2003, on vielä aito Xubuntu 12.04, mutta asennan  siihen vielä kesän aikana 12.10:n.

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: khaosaming - 13.07.12 - klo:17.09
Enkä kauheasti innostunut siitä, ettei tuota vasemman laidan valtavaa paneelia saa ilmeisesti minimoitua ollenkaan.
----------------
System Settings --> Appearance löytyy alhaalta 'Launcher Icon Size' -liukusäädin, jolla palkin kuvakkeet saa pienemmiksi tai suuremmiksi näytön mukaan (oletus 48, minimi 32, maksimi 64). Palkin saa myös automaattisesti väistymään Behavior-välilehden takaa löytyvällä Auto-hide the Launcher -napilla.

Lisää säätömahdollisuuksia löytyy, kun asentaa paketin myunity (tai Ubuntuweak (http://ubuntu-tweak.com/)).

Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install myunity
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: oh2ir - 13.07.12 - klo:17.14
Tere

Compiz-asetusten hallinnassa on osio Ubuntu-Unity plugin jolla saa aika hyvin muokattua tuon sivupanelin.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Thrasymakhos - 13.07.12 - klo:19.00
No nyt ei sitten Gnome 3 käynnisty puhtaan asennuksen jälkeen :( Hankalaksi on mennyt. Gnome classic tuntuisi käynnistyvän, mutta siihen tuskin kannattaa enää tässä vaiheessa totuttautua. Ärsyttävää touhua!

Unity on tosiaan astetta inhimillisempi käyttää kun sen paneelin sai minimoitua. Kiitos neuvoista! Mutta edelleen on kyllä Wine-ohjelmien käynnistys helpointa komentoriviltä. Ei se näin pitäisi mennä... Dropbox ei myöskään käynnisty jostain syystä automaattisesti.

Kauhea määrä on sähläystä että Ubuntu saa mieleisekseen mutta ehkä se menee sitten taas pari vuotta samalla asennuksella, kun kerran tekee homman.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: qwertyy - 13.07.12 - klo:19.10
Tuossa jo toiseen ketjuun kirjoittelin, että itse petyin pahasti Unityyn, mutta kannattaa muistaa, että on paljon muistakin vaihtoehtoja. Henk.kohtaisesti lukuisien ärräpäiden jälkeen enää jaksanut tuntikausien säätämisen ja tappelun jälkeen Unitya, vaan vaihdoin kokonaan pois. Siitä on minusta vain yritetty tehdä liiankin yksinkertainen ja se ei minulle vain sovi näemmä sitten yhtään. En keksinyt esim. mitään järkevää ja minulle sopivaa tapaa siirtyä edes kahden pääteikkunan välillä. Edes järjestelmään asetettua näppäimistö-layoutia en saanut siirrettyä helposti päätteeseen, vaan aina se yritti tarjota uk-layouttia käyttöön. Kyllä nuo tietysti saa säätämällä ja ylimääräisiä paketteja asentelemalla halutuksi, mutta mitä järkeä siinä on, kun melkein kaikkea olisi pitänyt väkisin alkaa sääteleen halutunlaiseksi.

Jos pitää vanhasta Gnomesta, niin jo aiemminkin tarjottu xfce on yksi hyvä vaihtoehto muiden joukossa.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: JaniAlander - 13.07.12 - klo:19.19
Tiedä sitten miten rappiolle itse on menossa, säätelin juuri KDE:tä Unitymäiseksi, lähinnä siis korvaamalla normi tehtävienhallinnan ikonipohjaisella ja pistämällä sen näytön sivuun ja lisäämällä yläpalkin missä se K-valikko ja universaali menupalkki. Yhdistää minun mielestäni Unityn parhaat ideat ja KDE:n muokattavuuden. Nyt on kiva käyttää.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: qwertyy - 13.07.12 - klo:19.40
Eikait tuossa nyt kovin rappiolle pääse? Meinaan nuo muutokset onnistuu aika näppärästi KDE:lla. Unityllä ei oikein edes voi tehdä vastaavia muutoksia. Tuossa nousee juuri tuo säätelynäkökulma esille aika hyvin. Jos ei pidä jostain ratkaisusta, niin muilla työpöydillä asialle voi yleensä suht helposti tehdä edes jotain. Unityssä on minusta ihan liikaa sitä "tämä asia nyt vain tehdään näin" henkisyyttä. Tuntuu jotenkin oudolta, että tietokoneen käyttis lukitaan vähän kuin esim. Android. Muistan kun ensimmäisen kerran kokeilin Unitya ja edes kirjasinkokoa ei päässyt muuttamaan suoraan järjestelmäasetuksista. No onneksi se sentään muuttui nopeasti.

Eihän siinä mitään jos kaikki sattuu natsaan omaan makuun, mutta kun me ollaan kaikki maultaan vähän erilaisia...
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Karvameduusa - 13.07.12 - klo:20.33
Gnome 3:ssa ei myöskään ole reboot tai shutdown suoraan valikossa. Tämäkin rasittava ominaisuus on ilmeisesti kopioitu Win 8:n Metrosta? Asia olisi aivan ok, jos käyttis toimisi vain niinkuin luvataan. Eilen jouduin naputtamaan kymmeniä kertoja CTRL+ALT+T ja "sudo reboot now", koska en ehtinyt alkaa etsimään useiden valikkojen takaa uudelleen käynnistyksen ikonia. Jostain ne varmaan saa valittua vaikka yläpalkkiin, kuten Gnome 2:ssa?

Samassa valikossa missä suspend on myös sammutus. Painamalla ALT-painiketta suspend kohta muuttaa muotoa shutdown.

khaosaming kirjoittikin jo.

Jos kaipaat Gnome 2:ta suosittelen rhel pohjaista distroa tai Debiania. Redhat on luvannut tukea rhel 6:sta vielä 2018 asti.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: jekku - 13.07.12 - klo:21.25
-----
Jos kaipaat Gnome 2:ta suosittelen rhel pohjaista distroa tai Debiania. Redhat on luvannut tukea rhel 6:sta vielä 2018 asti.

Tosin, ainakin Debian wheezy tarjoaa jo jotain muuta kuin Gnome 2:ta.
(Minulla on testissä yksi Wheezy johon lisätty MATE - se tuntuu hyvältä :)

Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Karvameduusa - 13.07.12 - klo:21.52
Tosin, ainakin Debian wheezy tarjoaa jo jotain muuta kuin Gnome 2:ta.
(Minulla on testissä yksi Wheezy johon lisätty MATE - se tuntuu hyvältä :)

Itse en ole vielä testannut Wheezy. Wheezy on vielä testing vaiheessa, joten en vielä viitsi siihen kajota. Tosin Wheezy jäädytys on tainnut jo alkaa.

http://bugs.debian.org/release-critical/ (http://bugs.debian.org/release-critical/)
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Thrasymakhos - 14.07.12 - klo:08.54
Sain eilen lopulta Gnome 3:sen käynnistymään, kun löysin sopivat NVIDIA:n ajurit. Gnome 3:ssa onnistui myös Wine-ohjelmien laittaminen pikavalikkoon helposti ja nopeasti ilman mitään skriptivirityksiä tms. Itselläni iso osa tuotanto-ohjelmista toimii valitettavasti Wine:n kautta, joten se integraatio on äärimmäisen keskeinen.

Nyt järjestelmäni toimii taas erittäin hyvin, kun kankeasta Unitystä pääsi eroon. En usko että vaihdan enää Gnome 2:seen, sillä koneeni jaksaa näillä uusilla ajureilla pyörittää Gnomea hyvin ripeästi kun taas Unityssä 2D-versiokin oli windowsmaisen raskas. Uskon minä että Unity on hieno, jos on vain nopea näytönohjain käytössä. Mutta on aika Microsoft-henkistä paternalismia, että järjestelmää ei voi kustomoida tuon enempää!

Tänään on vielä ohjelmassa kotiteatteritoimintojen säätö: LCD-telkkarin kytkeminen toiseksi näytöksi ja bit perfect -toiston varmistus ulkoiselta DAC:lta.

Summa summarum: Olen aiemmin ollut Ubuntu-entusiasti ja asentanut useammallekin Windowsiin kyllästyneelle tuttavalle Ubuntun. Tästä eteenpäin en voi suositella Ubuntua varauksettomasti muille kuin aivan uusimmille koneille tai keskivertoa edistyneemmille käyttäjille. Muussa tapauksessa nimittäin tiedän, että joudun varaamaan luultavasti itse noin yhden työpäivän asennuksen säätämiseen valmiiksi toisille käyttäjille.

Tiedänhän minä että ei ole Ubuntun kehittäjien vika, että käyttäjät ovat NVIDIA:n suljettujen ajureiden armoilla. Mutta suht tavallisesta piirisarjasta on kuitenkin kyse joten monille tulee ongelmia tästä. Vaikka normaali rivikäyttäjä olenkin, itseltäni onnistuu myös komentorivikäyttö hätätilassa. Veikkaan että normikäyttäjät takertuvat vain käpristynein sormin siihen koneelta löytyvään turvalliseen Windowsiin, jos kohtaavat sinisen ruudun Ubuntua käynnistäessään.


Oikeastaan toivoisin Ubuntu-tiimiltä lähinnä vain sitä, että Gnome 3 olisi vakiopaketissa mukana ja käyttäjä voisi jo asennusvaiheessa valita sen pääjärjestelmäksi. Sitä voitaisiin suositella vanhemmille näytönohjaimille tai ainakin näyttää opastusruudulla miten liittymää voi vaihtaa sisäänkirjautuessa ja kokeilla mikä miellyttää eniten. Mitä raskaampi käyttöliittymä on käytössä vakiona, sitä varmemmin epäyhteensopivat näytönohjaimet aiheuttavat ongelmia asennuksen lopuksi, mikä ei anna oikein hyvää ensivaikutelmaa käyttöjärjestelmästä.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Eesaurus - 14.07.12 - klo:11.24
Mutta on aika Microsoft-henkistä paternalismia, että järjestelmää ei voi kustomoida tuon enempää!

Asian toinen puoli on se, että alan foorumit ovat väärällään kysymyksiä, miten minkäkin indikaattorin tms. saa takaisin, kun käyttäjä itse on onnistunut sen klikkailuillaan hävittämään. Nyt niin ei voi käydä. Ja toisaalta, sellainen käyttäjä, joka oikeasti haluaa systeemiänsä muokata, onnistuu siinä myös, ihan normaalisti asennettavissa olevilla lisäohjelmilla tai sitten kolmannen osapuolen ohjelmilla, joita kehitellään koko ajan. Suht pienen ajan päästä julkaisusta käyttäjä saa yleensä muokattua järjestelmän mieleiseksensä, jos sitä kovasti haluaa, seuraamalla esim. sellaisia sivustoja, kuin OMGUbuntu! ja Webupd8.

Minusta Ubuntun kehityssuunta on ihan looginen, kun kerran halutaan sen yleistyvän käyttöjärjestelmänä maailmalla.

Toimivuus huonommillakin koneilla olisi tietenkin hyvä asia sinänsä. Minunkin piti laittaa yksi ylläpitämäni kone käynnistymään Classic Gnomeen vai mikä olikaan nimeltään, koska käyttäminen oli vähän liian tahmaista Unitylla. Mutta sekin on tapauskohtaista, sillä oma edellinen koneeni, -06 mallinen mopokone HP Pavilion toimi riittävän hyvin Unityllakin.

Lainaus
Summa summarum: Olen aiemmin ollut Ubuntu-entusiasti ja asentanut useammallekin Windowsiin kyllästyneelle tuttavalle Ubuntun. Tästä eteenpäin en voi suositella Ubuntua varauksettomasti muille kuin aivan uusimmille koneille tai keskivertoa edistyneemmille käyttäjille. Muussa tapauksessa nimittäin tiedän, että joudun varaamaan luultavasti itse noin yhden työpäivän asennuksen säätämiseen valmiiksi toisille käyttäjille.


Ei voi noin yleistää. Jos vain järjestelmä toimii ko. koneessa (rauta ei haraa vastaan), niin se on kyllä hyvin valmis monenlaiseen käyttöön. Kyllä, kaikki ei toimi, niin kuin ennen, mutta se on eri asia.

Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: jekku - 14.07.12 - klo:14.26
-----
Ei voi noin yleistää. Jos vain järjestelmä toimii ko. koneessa (rauta ei haraa vastaan), niin se on kyllä hyvin valmis monenlaiseen käyttöön. Kyllä, kaikki ei toimi, niin kuin ennen, mutta se on eri asia.


Ja kuten niin usein on havaittu, käyttäjillä on sen verran erilaisia näkemyksiä asioista, että jokseenkin provosoivaa, lähes trollaamista on arvointi että jotenkin "menossa rappiolle".

Kenties juurin minun tottumuksiini ja mieltymyksiini peilattuna on menossa kelvottomaksi päivittäiseen käyttöön, mutta ei se suinkaan mkään rappion merkki liene.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: CoReD - 14.07.12 - klo:15.39
Ei Ubuntu rappiolle ole menossa. Se vain kehittyy kehityksen mukana ja tekee osaltaan työtä sen eteen, että Linuxia ei miellettäisi komentorivipohjaiseksi serverikäyttikseksi ja se houkuttelisi uusia käyttäjiä Linuxin ja Ubuntun pariin. Samalla yritetään oikeasti kehittää jäjrestelmää ja käyttöliittymää eteenpäin, ettei jämähdetä 90-luvulle ihan joka asiassa.

Yleensäkkin kun näitä tämän kaltaisia ketjuja ja kirjoituksia näkee internetissä ja arvosteluissa paistaa rivien välistä läpi se, että arvostelija/käyttäjä on mokannut itse/ei halua ymmärtää ajatusta asioiden takana/ei halua opetella/sisäistää uutta tapaa tehdä asioita.

Tässäkin tapauksessa ongelma johtui versiopäivityksestä. Kuitenkin aina suositellaan puhdasta asennusta versiopäivityksen sijaan. Nyt kun versiopäivityksessä asiat meni pieleen, vika olikin käyttöjärjestelmässä eikä siinä, että ohjeistuksesta huolimatta piti se versiopäivitys tehdä - puhtaan asennuksen sijaan. Unitystä näkee usein kommentteja, että eihän näistä valikoista löydä yhtään mitään ja koko käyttöliittymä on äärettömän hidas ja vaikea käyttää. Miksi? No koska sitä käyttöliittymää yritetään käyttää kuten vanhaa Gnome2:sta - vaikkei sitä kuulu käyttää niin. Sitten kun ymmärretään miten asiat on uudessa käyttöliittymässä tarkoitus tehdä, mielipide muuttuu ja todetaan, että hei, ei tämä vielä täydellinen ole, mutta tätähän on oikeasti aika näppärä käyttää. Muutosvastarinta on liian usein peruste jonkin muutoksen totaaliseen tyrmäämiseen sen sijaan, että yritetään itsekkin vähän kehittyä ja oppia uusia asioita.

Oletteko lukeneet käyttäjien mielipiteitä Windows 8:n Metrosta? Vaikka Muropaketin kommentteja lueskelemalla huomaa, että 90% kommentoijista haukkuu Metron syvimpään suohon ja pimpeimpään kanjonin rotkoon, mutta samalla rivien välistä lukee hetkessä, että eihän se kaveri ole käyttänyt koko Metroa ollenkaan - tai ainakaan kahta minuuttia pitempään. Tai, vaikka olisikin käyttänyt pitempään, ei ole sisäistänyt ollenkaan miten sitä Metroa olisi tarkoitus käyttää eikä ole jaksanut tutkia yhtään mitä kaikkea sillä voi tehdä ja mitä uutta se tuo mukanaan. Samalla unohdetaan vielä sekin, että kun eniten kommentteja Metrosta jaeltiin, oli Windows 8 kohtuu varhaisessa testausvaiheessa ja kuitenkin sitä "kohdeltiin" kuten lopullista, kauppojen hyllyiltä löytyvää versiota. Mutta aika näyttää.

Jos palataan Ubuntuun ja Linuxiin, niin turhan moni tuntuu pitävän Ubuntua jonain ihmelääkkeenä jonka pitäisi korjata kaikki ongelmat ja herättää 18v vanha, jesarilla kasassa pysyvä, rautavikainen koneenrohjo henkiin ja pyörittämään kaikkia 2010-luvun huippuominaisuuksia, silmäkarkkeja ja ohjelmia kuin eilen kaupasta haetun tehomyllyn. Ubuntu on kevyt resurssien suhteen, mutta ei se nyt mikään taikakalu ole kuitenkaan. Samalla yritetään ajaa siinä vanhassa koneenrohjossa raskaimpia mahdollisia ohjelmia ja ihmetellään miksi nykii ja takkuaa. Jos halutaan tukea uutta rautaa ja ominaisuuksia, käy pakostakin niin, että kaikki ei enää toimi vanhemmilla koneilla niin sulavasti. Vaikka Ubuntu olisi kuinka kevyt, se ei poista sitä tosiasiaa, että rautaa on joskus päivitettävä.

On myös muistettava se, että jos asia X ei toimi Ubuntussa yhtä hyvin kuin Windowsissa, se ei ole välttämättä Ubuntun vika, vaan sen valmistajan/ohjelman/ajurin kehityksestä vastaavan yrityksen vika. Jos valmistajat eivät halua tukea Linuxia niin ei itse Linus Torvalds tai Ubuntu asialle voi paljoa tehdä. Sitten yritetään tehdä kompromisseja ja kehittää jotain avointa ja vapaata sen suljetun tilalle tai yritetään saavuttaa jokin kohtuu yksinkertainen vippaskonsti, miten asiat saadaan toimimaan Ubuntussakin. Ja Ubuntu on oikeasti onnistunut siinä melkoisen hyvin.

Ajureiden suhteen mennään samoissa merkeissä. Yhtälailla ne ajurit pitää asentaa Windows-koneisiinkin, niin miksei Ubuntuunkin? Yhtälailla ajureiden kanssa törmää ongelmiin Windows-puolellakin aivan kuten Ubuntunkin kanssa. Samalla tunnutaan unohtavan se, että valmistajat eivät kovin herkästi panosta siihen Linux-tukeen, kuten Windows-puolella. Me olemme valmiit hyväksymään pienet robleemat ja takkuilut Windowsin kanssa vaikka tuotteesta maksetaan maltaita. Jos uusi auto hajoaa, se viedään takuuhuoltoon, mutta entä Windows? Noh, takkuilkoon nyt, eipä tuo haittaa. Sitten kun ongelmia on täysin ilmaisen käyttöjärjestelmän kanssa josta ei ole tarvinnut maksaa puupenniäkään ja jota kehitetään yhteisvoimin ilmaiseksi - muiden käyttäjien toimesta, ollaan kiroamassa koko käyttöjärjestelmä suohon.

Miksi ylipäätään aikoinaan vaihdoitte Windowsista pois? Missä Ubuntu oli parempi? Ja missä Ubuntu on edelleen parempi?

Linux-maailmassa on vapaus valita ja vaikuttaa asioihin. Jos et pidä distrosta tai se ei toimi asianmukaisesti sinun kokoonpanollasi, on aina mahdollisuus asentaa toinen distro tai rakentaa vaikka oma jos tietotaitoa löytyy. Jos käyttöliittymä ei miellytä, voi aina poistaa valmiiksi asennetun ja asentaa mieluisensa. Jos jokin ei toimi, voi aina kääntyä avuliaan yhteisön puoleen ja kysyä neuvoa. Ilmaiseksi. Ja vastauksen saa ja ihmiset jopa "sitoutuvat" ratkaisemaan sinun ongelmasi ja näkevät vaivaa ja aikaa saadakseen sinun ongelmasi ratkaistua.

Ubuntu on älyttömän helppokäyttöinen. Se on helppokäyttöinen verrattuna mihin tahansa markkinoilla olevaan käyttöjärjestelmään ja äärimmäisen helppokäyttöinen kun muistetaan, että Ubuntukin on Linux. Jos Ubuntua ei koe helppokäyttöiseksi, kannattaa asentaa vaikka Debian 6.0 ja katsella kuinka helppo sitä on käyttää. Tai muistella aikaa kun Ubuntun versionumero alkoi pienemmällä kuin yhdeksän.

Ubuntu on nyt niitä distroja, jotka tekevät ison osan siitä työstä jota vaaditaan, jos haluamme, että Linux yleistyy (joka on meidän kaikkien etu, koska se tarkoittaa sitä, että jonain päivänä voimme Gigantissa valita hyllyltä valmiiksi asennetun ja konfiguroidun Ubuntu-läppärin sen Windows-version vierestä ja yllättäen samalla oheislaitteiden toimivuus ja rautapuolen ajureiden kehitys lähtee nousuun) ja löytää paikkansa ns. peruskäyttäjien tietokoneilta.

Jos Ubuntu (ja muut distrot) pysyvät siinä ajatuksessa, että sen on pyörittävä 300mhz Duronilla ja 124mb muistilla ja näytettävä ulkoasultaan XP:täkin riisutummalta, niin eipä se juuri käyttäjiä houkuttele Linuxin suuntaan. Se ei näyttäisi kivalta, helppokäyttöiseltä ja nykyaikaiselta. Meille ja teille joille tietokone on enemmän työkalu/harrasteväline ei ehkä jonkin asian muokattavuuden tappaminen ole mieluista kehitystä, mutta Pera pellonlaidalta ei asiasta juuri välitä.

He, joilla tietokone on viihdelaite, väline päästä nettiin "facebookkaamaan" ja katselemaan videoita "juutuubista" välittävät enemmän siitä, että kone toimii ja näyttää kivalta. Sitä on kiva käyttää ja sitä voi esitellä kavereille. Miksi luulette, että Macit ovat niittäneet suosiota?

Jos Ubuntussa haluaa pitäytyä, täytyy seurata yleistä kehitystä Ubuntun mukana ja mukautua uusiin asioihin. Jos ei halua oppia uutta ja pitäytyy mielummin vanhassa ja vanhanaikaisessa on edelleenkin vapaa muokkaamaan Ubuntun mieleisekseen tai vaihtamaan distroa. Oma mielipide käyttöliittymästä tai mieltymys johonkin tiettyyn tapaan tehdä jokin asia, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että käyttöjärjestelmä olisi yleisellä tasolla huono tai menossa rappiolle.

Käyttöjärjestelmä ja rauta on valittava käytön ja tarpeen mukaan. Windows ei sovi kaikille. Ubuntu ei sovi kaikille. Unity ei sovi kaikille. Mutta Linux-puolella on ainakin vapaus valita ja muokata asioita omien tarpeiden ja mieltymyksien mukaan. Jos Ubuntu tai jokin sovellus ei sovellu omaan käyttöön, sitä ei pidä yrittää väkisin käyttää vaan valita jokin muu vaihtoehto joka soveltuu..

Ugh..!  :-*

Edit: Maccien kanssa pitää muistaa, minkä kustannuksella yleinen helppokäyttöisyys ja varmuus käyttöjärjestelmään on saatu. Apple sanelee millä koneella heidän käyttöjärjestelmäänsä käytät, mistä lähteistä ohjelmasi asennat ja minkälaista käyttöliittymää koneessasi käytät. Apple sanelee minkä käyttöjärjestelmäpäivityksen saat millekkin laitteelle ja mitä ominaisuuksia voit käyttää milläkin käyttöjärjestelmäversiolla. Apple sanelee mihin hintaan laitteesi ostat ja missä laitteesi huollat. Ja tällä kaikella on hintansa.

Ubuntusta voidaan toki tehdä yhtä varma- ja helppokäyttöinen, mutta Ubuntu on siinä vaiheessa kaikkea muuta kuin ilmainen, vapaa, ja avoin sekä helposti ja vapaasti muokattavissa - ja sitä ei enää asennetakkaan mihin tahansa nurkista löytyvään koneenrohjoon.

Haluan myös täsmentää, että tässä ei ole tarkoitus aloittaa mitään sanasotaa, tai hyökätä mitenkään ketjun aloittajaa vastaan. Tässä on enemmänkin omia ajatuksia aiheesta yleisesti. Tarkoitus on lähinnä painottaa sitä, että Ubuntu ei ole mikään ihmeidentekijä ja loppuviimeksi Ubuntu on usein riippuvainen täysin ulkopuolisten tajojen kiinnostuksesta/panostuksesta Linuxia kohtaan.

Niin kauan kuin tietokonemaailma pyörii Windowsin "valta-aseman", suljettujen tiedostomuotojen, koodekkien ja patenttikiemuroiden ympärillä Linux ja Ubuntu on pitkälti muiden armoilla. Siihen nähden Ubuntu on mielestäni tehnyt hienoa työtä ja kuten maailmalta on huomattavissa, se on jo omalla panostuksellaan onnistunut kasvattamaan Ubuntun ja Linuxin käyttöä peruskäyttäjien keskuudessa ja osaltaan herättänyt suurempien valmistajien (esim. Dell) ja joidenkin palveluidentarjoajien (Steam) mielenkiinnon Ubuntua ja Linuxia kohtaan ja toisaalta käännyttänyt onnistuneesti monenmonta Windows käyttäjää Ubuntun ja Linuxin pariin. Nämä eivät ole huonoja saavutuksia, eivätkä todellakaan onnistu käyttöjärjestelmältä joka on yleisesti ottaen huono tai menessä rappiolle.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: qwertyy - 14.07.12 - klo:16.01
Tuossa on kyllä hyviä pointteja. Moni tuntuu haukkuvan Metro käyttöliittymää, mutta kukaan ei näytä edes huomaavan, että järjestelmä boottaa käyttökuntoon, ehkä kolmisen kertaa nopeammin mitä seiska.

Unitystä voi olla montaa mieltä. Itsellä on erittäin negatiivinen kuva siitä ja olen kyllä yrittänyt käyttää ja lähes pakottaa itseni tottumaan siihen, mutta ei vain onnaa. Ei sitten mitenkään. Pahin on se, että asioita joita haluaisin siinä muuttaa, ei voi helposti muuttaa. Mutta onneksi on muut jakeluversiot ja distrot. Minulle tietokone tarkoittaa nimenomaan sitä, että voin muokata sen juuri haluamakseni.

Applen menestys nyt ei pelkästään käyttöliittymästä kyllä ole kiinni. Onhan ne monet gallupit kertoneet, että monet ihmiset on ostaneet sen siksi, että se on huomattaen modernimman näköinen kilpailijoihin nähden ja tottahan se on vrt. suorastaan susirumiin ibareihin :) Eikä ne tietysti raudaltakaan mitenkään oikein huonoja yleensä ole. Varsinkaan peruskäyttäjän tarpeisiin. Plus tietysti Applen äärimmäisen tehokas mainonta.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: japfin - 14.07.12 - klo:16.32
Täällä 12.04 Unityllä pyörii sujuvasti jokapäiväisessä perhekäytössä 2003 vuonna ostetussa P4ssä. Joten ei Unity raskas ole.

Perhe oppi sitä käyttämään päivässä. Mitään onglemia ei ole ollut, paitsi että Broadcomin joutuu jälkikäteen asentamaan ihan samalla lailla kuin 10.10 versiossakin ja jokaisessa muussakin Ubuntussa.

Työläppärissäkin pyörii 12.04 Unityllä, eikä työteho ole minnekkään kadonnut. Kaikki sujuu hienostia ja jo odottelen 12.10 Unityä.
Meillä suunnilleen saman ikäistä kalustoa, mutta teillä taitaa olla puhdikkaampi näytönohjain. Meillä ei Unity 3D suostu edes toimimaan. Pöytäkoneen(bios vm 2005) ubuntu 12.04:ssä on tilanne se, että 14-vuotias käyttää Unityä(2D), 12-vuotias ja emäntä Gnome Classiccia, heille ei Unity sopinut ja minä olen siirtymässä XFCE:hen Unitystä, jota olen mielestäni testannut tarpeeksi, enkä tykännyt, on se sen verran epäergonomisempi.
Läppärissä vuodelta 2003, on vielä aito Xubuntu 12.04, mutta asennan  siihen vielä kesän aikana 12.10:n.

T:Jallu59

Ei meillä ole kummempaa kuin FX5200 näyttiksenä, eli Unity 2D käytössä. Sillä pyörii matroska videot vielä ihan hyvin kun vähän säätelee. Muuten sillä katsellaan areenaa ja muumeja sekä pyöritään netissä yleisesti. Joskus vähän kuvien muokkausta ja DVD luomista. Toimii ihan kivasti 2.5GB muistin kanssa.

Itse käyttelin Lubuntua aikas kovin, mutta updateissa se rupes kaatuileen ja kun en ole koodisormi niin se väistyi Xubuntuun. Se oli ihan yes, mutta yhtä raskas kuin Unitykin, omasta mielestäni. Si kun käytin Unityä pari päivää niin sen käyttöön tottui. Niin tottui myös perhekin.

Toi 2003 P4 on Epsonin kone joka on aina toiminut hienosti raudan suhteen. Olisko vain hyvin yhteen toimivan raudan ansiota että pelittää vieläkin Ubuntulla.

Työkoneessa taas piti valita joko Ubuntu 10.04 tai Win. Yritin pärjätä 10.04llä, mutta aina joutui tappelemaan ihan yksinkertaistenkin asioiden kanssa ja bugeja iski vastaan koko ajan. Sori, mutta en kyennyt sillä tekeen töitä. Sain sitten tuesta luvan laittaa 12.04 koneelle ja Unityllä on tähän asti kaikki pelannut todella hienosti. Näin ollen en voi suositella minkään dinosaurus ajan Ubuntua koneeseen, jos jotain vähänkin monipuolisempaa sillä pitää tehdä. Ainakaan siis tämmösen kooditumpelon, joka kirjoittaa Librellä ja muokkailee juttuja, sekä vääntää jotain alkeellista koodia R:llä.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: JaniAlander - 14.07.12 - klo:17.16
Tuossa on kyllä hyviä pointteja. Moni tuntuu haukkuvan Metro käyttöliittymää, mutta kukaan ei näytä edes huomaavan, että järjestelmä boottaa käyttökuntoon, ehkä kolmisen kertaa nopeammin mitä seiska.

Jos Microsoftin lupauksiin boottinopeudesta olisi uskominen nyky-Windowsit buuttaisivat sekunnin murto-osissa. Mikäli oikein muistan jo jostain Win98:sta puhuttiin että se buuttaa nopeammin kuin Win95, samoin piti ME:n olla nopsempi, kaiketi XP:nkin ja Vistan buuttinopeutta hehkutettiin kanssa kummasti. Seiskan piti olla oikea pikakäynnistyjä jne.. Ja aika usein nuo lupaukset pitivätkin paikkansa. Kokeiluversioissa. Jotenkin kummasti sitten se valmis käyttöjärjestelmä ei ollutkaan välttämättä kovinkaan nopeampi käynnistyjä, saattoipa olla hitaampikin kuin edeltäjänsä.

Väitänpä että jos käynnistetään oman aikansa raudalla (nykyaikaiselle sellainen rajoitus että mekaaninen kovalevy), jokin nykywindows tai Win98 SE, siis pelkkä windows ilman mitään kolmannen osapuolen apuohjelmaa se 98-kone buuttaa nopeiten. Sitten kun pistää 98-koneeseen jonkin kolmannen osapuolen palomuurin ja virustutkan (korvaamaan toiminnallisuutta jota siinä ei omasta takaa ole) se saattaa siltikin olla nopeampi käynnistyjä. Omakohtaista kokemusta on. Vanha P-III 500 mökkikoneeni 192 megaa keskusmuistia, käynnistyy työpöydälle WIN98:iin alle puolen minuutin, nykyinen pöytäkoneeni ei käynnistä sen paremmin WIN XP:tä, Vistaa kuin Linuxiakaan lähellekään tuota aikaa.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: qwertyy - 14.07.12 - klo:18.26
No kyllä tuo Consumer Preview ainakin käynnistyy minulla paljon nopeammin kuin seiska. Tietysti prosessien latausta jatketaan, mutta kyllä käynnistysprosesseissa on käyty selkeästi sorkkiin uusimmassa versiossa. Ei seiskan kokeiluversio ollut lähellekään noin nopea buuttaileen.

Toki se nyt on selvää, että raudalla on paljon merkitystä, mutta netistä löytyy paljon testejä, joissa on kyllä selkeitä eroja käynnistysajoissa.

Pitihän Ubuntunkin buutata suunnilleen nanosekunnissa 12.04 version myötä, mutta en minä ole kyllä huomannut mitään ratkaisevaa eroa sitten 11.04 version jälkeen. Se taisi nopeutua, mutta minusta kehitystä ei ole sen jälkeen tapahtunut. Sanoisin että Canonical suoltaa samanlaista tuubaa mainospuheisiinsa.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Tomin - 14.07.12 - klo:18.31
Pitihän Ubuntunkin buutata suunnilleen nanosekunnissa 12.04 version myötä, mutta en minä ole kyllä huomannut mitään ratkaisevaa eroa sitten 11.04 version jälkeen. Se taisi nopeutua, mutta minusta kehitystä ei ole sen jälkeen tapahtunut. Sanoisin että Canonical suoltaa samanlaista tuubaa mainospuheisiinsa.
Muistelisin, että 11.04:ssä oli tarkoitus parantaa käynnistymisnopeutta ja siinä myöskin onnistuttiin, mutta sitten se jäi eikä sitä myöskään mainostettu, ennen kuin 12.04:ssä joku ehdotti sitä ja se oli tietääkseni ns. listalla. En tiedä tekivätkö mitään.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: qwertyy - 14.07.12 - klo:18.46
Muistelin että sen piti alkaa 11.04:sta ja jatkua 12.04 versioon asti. Pakko kyllä myöntää, että voin muistaa väärin ja muistella jotain näitä projektisivuja, joissa oli vasta suunnitelmissa tavoitteet. Sen muistan että alkuperäiseen tavoitteeseen ei kuitenkaan päästy. Näin muistelisin Phoronixista joskus lukeneeni.

Kyllähän se vähän niin on, että jokainen mainostelee vähän yli omia tuotteitaan. Sehän on oikeastaan ihan luonnollista.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Vika/fiba - 14.07.12 - klo:19.56
No kyllä tuo Consumer Preview ainakin käynnistyy minulla paljon nopeammin kuin seiska. Tietysti prosessien latausta jatketaan, mutta kyllä käynnistysprosesseissa on käyty selkeästi sorkkiin uusimmassa versiossa. Ei seiskan kokeiluversio ollut lähellekään noin nopea buuttaileen.

Toki se nyt on selvää, että raudalla on paljon merkitystä, mutta netistä löytyy paljon testejä, joissa on kyllä selkeitä eroja käynnistysajoissa.

Pitihän Ubuntunkin buutata suunnilleen nanosekunnissa 12.04 version myötä, mutta en minä ole kyllä huomannut mitään ratkaisevaa eroa sitten 11.04 version jälkeen. Se taisi nopeutua, mutta minusta kehitystä ei ole sen jälkeen tapahtunut. Sanoisin että Canonical suoltaa samanlaista tuubaa mainospuheisiinsa.
Mikä on Consumer Preview?
Minusta seiska buuttaa salamana verrattuna XP:hen.
Jos vertaan W7 tähän Mint maya:an , boottinopeus on mutulla samaa luokkaa, jos ajatellaan virtanapista kirjautumisruutuun.
Sen jälkeen mutu on, että W7 käyttää paljon aikaa kirjautumisen jälkeen verrattuna Ubuntuun. (siis verrattuna Linux Mint Mayaan,joka on siis Ubuntu 12.04)
Nää tietysti pitäis kellottaa.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Thrasymakhos - 14.07.12 - klo:20.32
Nyt kun versiopäivityksessä asiat meni pieleen, vika olikin käyttöjärjestelmässä eikä siinä, että ohjeistuksesta huolimatta piti se versiopäivitys tehdä - puhtaan asennuksen sijaan. Unitystä näkee usein kommentteja, että eihän näistä valikoista löydä yhtään mitään ja koko käyttöliittymä on äärettömän hidas ja vaikea käyttää. Miksi? No koska sitä käyttöliittymää yritetään käyttää kuten vanhaa Gnome2:sta - vaikkei sitä kuulu käyttää niin.

Minun piikkiinhän tuo ensimmäinen sotkuinen asennus menee, ei siinä mitään. Nytpähän opin että Ubuntu pitää aina pyyhkiä puhtaaksi ennen kuin tekee upgraden. Ehkä olisi viisasta sulkea meiltä normikäyttäjiltä se upgrade toiminto jonkun varoituksen taakse? Nyt tuo 12.04 toimii jo hyvin mutta Unityä en kyllä ala opettelemaan sen enempää, kun Gnome 3 toimii kuitenkin niin intuitiivisesti. Olen edelleen sillä kannalla että Metroa ja Unityä yhdistää se että kumpikin on optimoitu liikaa kosketusnäytöille. Niissähän toki on tulevaisuus, sillä uskon itsekin että 5-10 vuoden päästä PC on reliikki ja suurin osa käytöstä tehdään jo tableteilla.

Kyllähän toki Ubuntun pitää sitä kehitystä seurata, mutta toivoisin silti ettei otettaisi liian nopeita loikkia kerralla rautavaatimusten suhteen. Minusta 1.7 ghz ja 2 gb ei ole mikään jeesusteipillä kasattu laitteisto vaan kyllä siinä pitäisi Ubuntu vakiona tuleva ikkunajärjestelmä vielä pyöriä sulavasti. Noh, onneksi on se Gnome.

Tässä juuri parhaillaan asentelen tuota 12.04:ää jo vaimonkin koneelle: nyt on vielä tuoreessa muistissa ne kaikki eri kikat millä saa ohjelmat toimimaan. Olen sikäli tosiaan normikäyttäjä että en saa erityistä nautintoa asetusten sähläyksestä vaan ottaisin mieluiten vaan sellaisen koneen mikä toimii suoraan kun kannen vaan avaa.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: CoReD - 14.07.12 - klo:20.51
Enempää väittelemään lähtemättä, Unity on kyllä kehitetty pitkälti työpöytäkäyttöön. Itse ulkoasu on ehkä enemmän tabletti/puhelin tyyppiä, isoine ikoneineen, mutta Unity kosketusnäytöllä olisi kyllä aivan hirveä käyttää.

Unityn keskeisimpiä ominaisuuksia kun on Hud ja Dash. Dash perustuu pitkälti "älykkääseen" hakuun, tarjoten ohjelmia ja tiedostoja sen mukaan, mitä hakukenttään kirjoittaa. Hud taas tarjoaa niitä ohjelmistojen toimintoja toimintojen nimiä kirjoittamalla - valikkosurffailun sijaan. Molemmat toiminnot siis sidottu pitkälti näppäimistöön ja Unityn näppäinoikotiet ovat loogisia käyttää ja helppo sisäistää. Kosketusnäytöllä tuollaiset toiminnot ovat kaikkea muuta kuin toiminnallisia - ainakin ilman erillistä näppäimistöä.

Ubuntussa on toki parannettavaakin, sitä en kiistä missään muodossa. Muutenhan käyttäisin itsekkin Ubuntua. Omasta mielestäni koko päivitysoption voisi poistaa kokonaan siihen saakka, että se toimii 99,9% varmuudella, koska useimmiten se tuntuu vain rikkovan asioita varsinaisen päivityksen sijaan. Ainakin näissä tapauksissa, joissa järjestelmään on tehty todella suuria muutoksia ja solmuuntumisen riski on suuri.

Yhtä lailla jo asennusvaiheessa pitäisi Ubuntun kertoa enemmän Unitystä ja mainita, että se vaatii koneelta potkua toimiakseen sulavasti. Myös vaihtoehtoisen ja kevyemmän työpöytäympäristön asentaminen Unityn rinnalle voisi olla jo oletuksena mahdollista suoraan asentimesta.

Toisaalta, meillä on myös Xubuntu ja Lubuntu, jotka tarjoavat kevyemmän työpöytäympäristön ja kevyemmät oletusohjelmat heille, joilla se kone ei ole viimeisintä huutoa.

Jesarilla kasattu kone ei koskenut sinun kokoonpanoasi, ja kuten sanottua, viestissäni oli omia ajatuksia aiheesta yleisesti. Ketjuhan on "Ubuntu menossa rappiolle?" jolloin asiasta voinee keskustella laajemminkin :)
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: ajaaskel - 14.07.12 - klo:21.10
Jos pitää Ubuntun "moottorista" ja haluaa myös Gnome 3: n niin Mintussahan tuo on valmiina eri muodoissa ( Mint 13 Maya + Cinnamon tai Mate).   
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: igor_2 - 14.07.12 - klo:21.50
Oikeastaan toivoisin Ubuntu-tiimiltä lähinnä vain sitä, että Gnome 3 olisi vakiopaketissa mukana ja käyttäjä voisi jo asennusvaiheessa valita sen pääjärjestelmäksi.

Juuri tämä. Itsellä keitti yli siinä vaiheessa, kun vanhaa Gnomea ei voinut valita edes optiona käyttöön, vaan koska firma oli päättänyt, että nyt riitää, niin se saa sitten riittää kaikille - pois lukien tietysti ne, joilta löytyy sopiva propellihattu ja aikaa säätämiseen. Pitkäaikaista palkokasvia nenään aiheutti myös se, että Ubuntussa tuntuu olevan tämän tästä joitain enemmän ja vähemmän rikki ja vaikuttaa, että ylläpitotiimejä / yritystä ei voisi vähempää kiinnostaa asioiden kuntoon saattaminen. Esimerkkinä voisi mainita vaikka nyt useampaa viikkoa englannin kielisenä esiintyvä Thunderbird, joka jatkuvasti aiheuttaa päänvaivaa ja mielipahaa muutamalle vanhukselle.

Tuntuu että Canonical alkaa päivä päivältä muistuttamaan enemmän ja enemmän Microsoftia - ainakin suhtautuminen käyttäjiinsä näyttää olevan suurin piirtein yhtä ylimalkainen ja mestaroiva. Onneksi löytyy vaihtoehtoja, joiden käyttöönotossa voi hyödyntää enemmän ja vähemmän suoraan Ubuntusta saatuja oppeja ja kokemuksia.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Vika/fiba - 14.07.12 - klo:22.01
Juuri noin ;D
Vanhana Ubuntu-käyttäjänä jouduin uuden version ilmestyessä paniikinomaimaiseen tilanteeseen: Unity vaikutti mahdottomalta.
Koska oli myös aika päivittää käyttöjärjestemä (U10.04), asensin lopulta Mint Mayan  Cinnamonilla. Eli Gnome3:lla mennään,  Tähän asti olen ollut tyytyväinen. (pellin alla"Ubuntu-moottori")
Sillävälin, kun muotoilin tätä viestitiä kerkesi igor_2 lähettämään oman viestinsä; palaan siihen seuraavassa.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: matsukan - 14.07.12 - klo:22.29
"Esimerkkinä voisi mainita vaikka nyt useampaa viikkoa englannin kielisenä esiintyvä Thunderbird, joka jatkuvasti aiheuttaa päänvaivaa ja mielipahaa muutamalle vanhukselle."

Eli voisimmeko tehdä asian eteen jotakin?

viikon teema, suomenna ThunderBird?
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Tomin - 14.07.12 - klo:22.36
"Esimerkkinä voisi mainita vaikka nyt useampaa viikkoa englannin kielisenä esiintyvä Thunderbird, joka jatkuvasti aiheuttaa päänvaivaa ja mielipahaa muutamalle vanhukselle."

Eli voisimmeko tehdä asian eteen jotakin?

viikon teema, suomenna ThunderBird?

Ongelma ei ole siinä ettei olisi suomennosta vaan siinä ettei se päivity version päivittyessä. Joku voisi tutkia miksi, sillä tuo häiritsee myös minua ja isovanhempiani.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Thrasymakhos - 15.07.12 - klo:08.45
Enempää väittelemään lähtemättä, Unity on kyllä kehitetty pitkälti työpöytäkäyttöön. Itse ulkoasu on ehkä enemmän tabletti/puhelin tyyppiä, isoine ikoneineen, mutta Unity kosketusnäytöllä olisi kyllä aivan hirveä käyttää. (...) Kosketusnäytöllä tuollaiset toiminnot ovat kaikkea muuta kuin toiminnallisia - ainakin ilman erillistä näppäimistöä.

Ymmärsinkö oikein? Unity ei ole oikein lintu eikä kala vaan väliinputoaja? Sen ikonit ja ulkoasu on optimoitu tablettiin eikä PC:hen, mutta kuitenkin sen käyttö tabletissa olisi hirveää? Ei ihme jos se ei toimi oikein kummassakaan ympäristössä hyvin. Mihin niitä tabletmaisuuksia edes tarvitaan? Miksi ihmeessä sekä Unityssä että Gnomessa pitää kirjoittaa saadakseen ohjelmat käyntiin jos tietokoneiden tulevaisuus on kuitenkin pitkälti tableteissa? Eivätkä molemmat liittyvät ole silloin menossa aivan vastakkaiseen suuntaan kuin pitäisi, jos ne sitoutuvat voimakkaasti näppäimistön käyttöön? Gnome 3:sen pelastaa tässä se että suosikit-palkki toimii ilman bugeja: sinne saa Wine-ohjelmat napin painalluksella mukaan, jolloin ei tarvitse kirjoittaa jatkuvasti jotain.

- Omasta mielestäni koko päivitysoption voisi poistaa kokonaan siihen saakka, että se toimii 99,9% varmuudella, koska useimmiten se tuntuu vain rikkovan asioita varsinaisen päivityksen sijaan.
- Yhtä lailla jo asennusvaiheessa pitäisi Ubuntun kertoa enemmän Unitystä ja mainita, että se vaatii koneelta potkua toimiakseen sulavasti.
- Myös vaihtoehtoisen ja kevyemmän työpöytäympäristön asentaminen Unityn rinnalle voisi olla jo oletuksena mahdollista suoraan asentimesta.

Jos juuri nämä ehdot täyttyisivät niin en puhuisi mistään rappiolle menosta. Huomatkaa myös että en ole missään vaiheessa väittänyt että Ubuntu on rappiolla, vaan olen huolestuneena kysynyt, että mihin suuntaan lempikäyttöjärjestelmääni ollaan kehittämässä? Tietynlainen redmondmainen ylimielisyys on tosiaan leviämässä canonicalin porukkaan. Jos homma jatkuu tällaisena niin voin maksaa sen 1 000 euroa Macistä että saan pariksi vuodeksi vakaan systeemin millä tehdä leipätyöni. Sitten sen parin vuoden jälkeen kun Applen tuki loppuu siihen voi asentaa Ubuntun :)

Mutta loppukaneettina vielä että nyt pyörii siis 12.04 kaikissa meidän perheen koneissa ja vaimoni saa tänään antaa tuomionsa. Hän on ihan puhdas graafinen käyttäjä, joka jättää komentorivillä tehtävät sudokut aina minun ratkottavaksi, jos (= kun) sellaisia ilmenee. Hänen hermoja säästääkseen laitoin kuitenkin sen Gnome 3:n hänellekin käyttöliittymäksi.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: japfin - 15.07.12 - klo:09.20
Olisit nyt antanut edes kokeilla Unityä.

Todellisuus on kuitenkin että suurinta ääntä pitävät ovat niitä tyytymättömiä. Unityyn sopeutuneet ja tykkäävät harvoin jaksavat täällä kirjoitella. Yleensä kun ärsytys on se mikä laittaa kommentoimisen tarpeelliseksi.

Omasta mielestäni Canonical menee oikeaan suuntaan ja Unity on nykyisyys ja tulevaisuus. Enkä pidä Unityä minään tablettikäyttiksenä ja hyvin pyörii omassa vanhassa raudassani, niin laatikossa kuin läppärissä (2006).

Eli, tässäkin tarinoinnissa on kaksi puolta. Ihan vain huomautukseksi niille ketkä mahdollisesti lukevat tätä ketjua ilman Unity kokemusta. Suosittelen täysillä vaihtamaan winneistä tai maceistä Ubuntuun ja sen Unity käyttikseen.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Eesaurus - 15.07.12 - klo:09.23
Ei ihme jos se ei toimi oikein kummassakaan ympäristössä hyvin. Mihin niitä tabletmaisuuksia edes tarvitaan?

Mutta kun se toimii erinomaisesti ainakin PC -käytössä. Eli ymmärsit väärin. :) Joka muuta sanoo, ei osaa sitä käyttää, koska ei ole viitsinyt perehtyä. Eikä se perehtyminenkään vaadi, kuin muutaman hetken, jos ei asenne ole muutosvastarintainen. Tästä on puhuttu paljon foorumilla, käytä hakua, niin löydät oikein hyviä pointteja asiaan, mm. nimimerkki "Ganymedeksen" kirjoittamana.

Lainaus
Miksi ihmeessä sekä Unityssä että Gnomessa pitää kirjoittaa saadakseen ohjelmat käyntiin jos tietokoneiden tulevaisuus on kuitenkin pitkälti tableteissa?

No kun ei tarvitse kirjoittaa, jos ei halua. Wine -kikkailuihin en ota kantaa, koska jos viitsii tutkia, niin melkein kaikkeen tekemiseen löytyy Linux -vastine. Ja muistelen saaneeni winelläkin ajettavan ohjelman kuvakkeen käynnistimeen... En nyt ole ihan satavarma kuitenkaan, kun en juuri tällä hetkellä käytä Ubuntua. Ehkä homma vaati jonkun kolmannen osapuolen lisäkilkkeen...

LISÄYS: Ei tarvita mitään lisäkilkkeitä, ihan vain raahataan kuvake Dashista Käynnistimeen. Kokeilin DVDShrinkillä.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: oh2ir - 15.07.12 - klo:11.25
Ei ihme jos se ei toimi oikein kummassakaan ympäristössä hyvin. Mihin niitä tabletmaisuuksia edes tarvitaan?

Mutta kun se toimii erinomaisesti ainakin PC -käytössä. Eli ymmärsit väärin. :) Joka muuta sanoo, ei osaa sitä käyttää, koska ei ole viitsinyt perehtyä. Eikä se perehtyminenkään vaadi, kuin muutaman hetken, jos ei asenne ole muutosvastarintainen. Tästä on puhuttu paljon foorumilla, käytä hakua, niin löydät oikein hyviä pointteja asiaan, mm. nimimerkki "Ganymedeksen" kirjoittamana.

Lainaus
Miksi ihmeessä sekä Unityssä että Gnomessa pitää kirjoittaa saadakseen ohjelmat käyntiin jos tietokoneiden tulevaisuus on kuitenkin pitkälti tableteissa?

No kun ei tarvitse kirjoittaa, jos ei halua. Wine -kikkailuihin en ota kantaa, koska jos viitsii tutkia, niin melkein kaikkeen tekemiseen löytyy Linux -vastine. Ja muistelen saaneeni winelläkin ajettavan ohjelman kuvakkeen käynnistimeen... En nyt ole ihan satavarma kuitenkaan, kun en juuri tällä hetkellä käytä Ubuntua. Ehkä homma vaati jonkun kolmannen osapuolen lisäkilkkeen...

LISÄYS: Ei tarvita mitään lisäkilkkeitä, ihan vain raahataan kuvake Dashista Käynnistimeen. Kokeilin DVDShrinkillä.

Tere
Toistaiseksi olen ollut ihan tyytyväinen Unityyn, tällainen wanha ukkokin on oppinut sitä käyttämään :D

Miten muuten Unityn käynnistimeen saisi sellaisen kuvakkeen joka aukaisisi ryhmävalikon esim. valokuvat ja toimisto.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Eesaurus - 15.07.12 - klo:11.36
Miten muuten Unityn käynnistimeen saisi sellaisen kuvakkeen joka aukaisisi ryhmävalikon esim. valokuvat ja toimisto.

Mitä tulee, kun klikkaat hiiren oikealla Käynnistimessä ylimpänä (no, toiseksi ylimpänä, koska ylimpänä on Dash -kuvake) olevaa Kotikansio -kuvaketta?

LISÄYS: Hmmm, "Toimisto"...? Mitä tarkoitat? Ajattelin, että tarkoitat kotikansion sisällä olevia alikansioita, "Asiakirjat", "Kuvat", "Musiikki" jne... Vai tarkoititko kuitenkin sitä?
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Tomin - 15.07.12 - klo:11.58
Unity on Ubuntu Netbook Remixissä käytetyn käyttöliittymän perillinen. Täällä on Asuksen EeeTop-laite, jossa on kosketusnäyttö (valitettavasti myös Atom-suoritin) ja siinä on ajettu 10.04 LTS:n Netbook Remix versiota, joka toimi varsin hyvin siinä. Nyt siihen on päivitetty (juu, päivityksien hallinnalla) 12.04 LTS, jossa käytössä Unity 2D. Toimii ok, tosin käynnistys ja kirjautuminen tuntuvat hieman hitailta. Vaikka en uskokaan uudelleen asennuksiin, niin se saattaisi olla paikallaan.

Käyttöliittymässä on kyllä pari puutetta. Se hieno Global Menu yläpalkissa pitäisi olla aina näkyvillä, koska sitä on aika huono mennä tökkäämään, jotta saa näkyviin ne valikot. Tosin sitäkin onnistuu käyttää. Unity-valikko toimii ihan hyvin ja koneessa on erillinen näppäimistö sitä varten, sekä myöskin käytössä on näytöltä toimiva näppäimistö, mutta sitä käytetään harvoin.

En tiedä onko Ubuntussa jotain helpotusta vieritykseen, mutta se ei ainakaan ole käytössä normaaleissa ohjelmissa ja Ubuntun tapa toteuttaa vierityspalkki on huono kosketusnäytöllä. Unity-valikossa vieritys toimii hyvin (kuten kännyköissä). Firefoxiin olen asentanut lisäosan, jolla saan vierityksen toimimaan tablettityyliin. Eniten tuolla koneella kuitenkin käytetään MythTV:tä, josta en jostain syystä saanut Unityn 3D-version kanssa Legacy Fullscreeniä toimimaan kuten olisi pitänyt (jotta Unityn palkki olisi mennyt piiloon, 2D:ssä MythTV:n fullscreen toimii).

Minä kuulun siis niihin, jotka eivät vastusta Unityä, mutta olen sitä mieltä että Canonical olisi voinut mennä myös Gnome 3:n tietä. Nyt Canonical tuntuu vähän Android puhelinvalmistajalta, joka tekee omat muutoksensa käyttöliittymään ja kaikki eivät niitä halua (minä haluaisin mielummin muokkaamattoman Android 4.1:n). Käytän Unityä myös "työasemassani" (siis pöytäkoneessani), läppärissä on (ainakin vielä toistaiseksi) KDE4 Arch Linuxin päällä.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: oh2ir - 15.07.12 - klo:12.12
Miten muuten Unityn käynnistimeen saisi sellaisen kuvakkeen joka aukaisisi ryhmävalikon esim. valokuvat ja toimisto.

Mitä tulee, kun klikkaat hiiren oikealla Käynnistimessä ylimpänä (no, toiseksi ylimpänä, koska ylimpänä on Dash -kuvake) olevaa Kotikansio -kuvaketta?

LISÄYS: Hmmm, "Toimisto"...? Mitä tarkoitat? Ajattelin, että tarkoitat kotikansion sisällä olevia alikansioita, "Asiakirjat", "Kuvat", "Musiikki" jne... Vai tarkoititko kuitenkin sitä?

Tere

Ok, kotikansio on hyvä ja sitä tulee käytettyä, mutta kun saisi samaan tapaan LibreOfficen aukeamaan niin olisi ihan ok nyt siinä käynnistimessä on monta "turhaa" kuvaketta, tosin helpphan sitä palkkiakin on selata.

Tarkoitin oikeastaan samankaltaista tyyliä kun on Cairo-dockissa, siinä esim. näkyy FF:n auki olevat ikkunat joihin on helppo hypätä.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Thrasymakhos - 15.07.12 - klo:12.24
Wine -kikkailuihin en ota kantaa, koska jos viitsii tutkia, niin melkein kaikkeen tekemiseen löytyy Linux -vastine.

Valitettavasti LibreOffice ei ole vielä sillä tasolla, että ammattikirjoittaja voisi korvata sillä MS Wordin uusimman version. Totta kai sillä voi jonkun kouluesseen kirjoittaa, mutta ei painettavaksi tarkoitettua kirjaa kuitenkaan. Jos tarvitaan edistyneitä toimintoja (tracked changes jne.) niin ei pelkästään riitä että niitä tuetaan vaan niiden pitää toimia 1:1 kollegoiden Wordissä tekemien muutosten kanssa tai muuten ohjelma on ammattilaiselle käyttökelvoton. Jossain vaiheessa koko OpenOffice oli aivan hunningolla ja päivittämättä, kun oli epäselvää kuka sen kehitystä edes jatkaa. Valittettavasti näin: mieluiten en maksaisi toimisto-ohjelmista mitään. Toivottavasti tuosta LibreOfficesta saadaan tulevaisuudessa Wordin tasoinen ohjelma. Gimp on myös aika paljon kömpelömpi käyttää kuin Photoshop.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Thrasymakhos - 15.07.12 - klo:12.29
Olisit nyt antanut edes kokeilla Unityä.

Ymmärsit väärin: en poistanut Unityn paketteja kokonaan käytöstä vaan asensin Gnome 3:n rinnalle. Minusta Linuxiin on aina kuulunut vapaus valita eri vaihtoehdoista, joten nyt voi vaimo kirjautumisen yhteydessä kokeilla, että mikä tuntuu miellyttävimmältä. En halunnut jättää konetta pelkän Unityn varaan.

Todellisuus on kuitenkin että suurinta ääntä pitävät ovat niitä tyytymättömiä. Unityyn sopeutuneet ja tykkäävät harvoin jaksavat täällä kirjoitella.

Minusta käyttöjärjestelmän pitää sopeutua minun tarpeisiini eikä minun tarvitse sopeutua käyttöjärjestelmiin. Tämä juttu on usein Applen tuotteissa kunnossa ja ne ovat alusta asti erittäin intuitiivisia käyttää, jos vaan jaksaa niiden skeumorfismia ja hyvin suljettua ympäristöä.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: voi - 15.07.12 - klo:14.50
Olen asentanu 15 koneeseen 12.04 AMD64 eikä kenelläkään ole ollut ongelmia. Oon joutunu ite kysymään perään että onko kaikki varmasti kunnossa kun ei mitään ole kuulunut. ;D
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: JaniAlander - 15.07.12 - klo:16.51
Minusta käyttöjärjestelmän pitää sopeutua minun tarpeisiini eikä minun tarvitse sopeutua käyttöjärjestelmiin. Tämä juttu on usein Applen tuotteissa kunnossa ja ne ovat alusta asti erittäin intuitiivisia käyttää, jos vaan jaksaa niiden skeumorfismia ja hyvin suljettua ympäristöä.

Ensimmäisen kohdan allekirjoitan ainakin siis käyttöliittymän kohdalta täysin. Mutta eiköähn Applen kanssa ole kyse enemmänkin siitä, että satut pitämään Applen käyttöliittymästä. Jos taas et sattuisi pitämään niin, no huono tuuri. Käsittääkseni muokattavuus on samaa tasoa kuin MS:nkin tuotteissa, jos et satu Windowsin käyttöliittymästä pitämään niin ei voi mitään. Muokattavuuden kantilta ajatellen KDE on kyllä meikäläisen suosikki, sitä voi muokata ja säätää melkeinpä millaiseksi tahtoo, huonona puolena on sitten resurssien kulutus, jos Unity on liika raskas voi olla melkoisen varma että KDE ei nätisti koneessa pyöri.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Jakke77 - 15.07.12 - klo:19.02

Lainaus

Miten muuten Unityn käynnistimeen saisi sellaisen kuvakkeen joka aukaisisi ryhmävalikon esim. valokuvat ja toimisto.


nautiluksen käynnistimen päällä hiiren oikeaa niin ainakin valokuva-kansion saa suoraan avattua.
asentamalla myunitun voit lisätä käynnistimiä niinkuin tahdot mutta tulee osata kirjoittaa käynnistys komennot noille jutuille
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Jallu59 - 15.07.12 - klo:21.45
Valitettavasti LibreOffice ei ole vielä sillä tasolla, että ammattikirjoittaja voisi korvata sillä MS Wordin uusimman version. Totta kai sillä voi jonkun kouluesseen kirjoittaa, mutta ei painettavaksi tarkoitettua kirjaa kuitenkaan. Jos tarvitaan edistyneitä toimintoja (tracked changes jne.) niin ei pelkästään riitä että niitä tuetaan vaan niiden pitää toimia 1:1 kollegoiden Wordissä tekemien muutosten kanssa tai muuten ohjelma on ammattilaiselle käyttökelvoton. Jossain vaiheessa koko OpenOffice oli aivan hunningolla ja päivittämättä, kun oli epäselvää kuka sen kehitystä edes jatkaa. Valittettavasti näin: mieluiten en maksaisi toimisto-ohjelmista mitään. Toivottavasti tuosta LibreOfficesta saadaan tulevaisuudessa Wordin tasoinen ohjelma. Gimp on myös aika paljon kömpelömpi käyttää kuin Photoshop.
Mitähän tarkoitat ammattikirjoittajalla ? Ainakin yliopisto-opettaja evp. kykeni kirjoittamaan sillä julkaistun täysipitkän romaanin kuvineen ja kaikkineen. ja PDF:t kelpasivat sellasinaan painolle. Työssä käytettiin sekä Wordiä, että  OpenOfficea, viimeistely tehtiin OpenOfficella. On täysin amatöörimaista tehdä teksti leiskoineen eri tekijöiden toimesta. Raakateksti syntyy melkein millä vaan ja ulkonäöt ja tyylit vasta sen jälkeen kun yhdistetään tekstit. Open/LibreOfficen 100 prosentin yhteensopivuus Wordin dokumentoimattomien ominaisuuksien kanssa on liikaa vaadittu ja periaattessa turhaa edellä mainitusta syystä.

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Vika/fiba - 15.07.12 - klo:21.56
Sanoisin, että on nimenomaan ammattimaista kirjatuotantoa, kun ammattilainen tekee leiskan ja taittaa kirjan. Näitten toimisto-ohjelmien muotoiluilla tulee varsin amatöörimäisiä julkaisuita.
Raakatekstin tekoon sopivat niin Word kuin Libre officekin, samoin Gedit ja Notepad. Pääasia, että tekstin kirjoittaja tekee mahdollisimman vähän muotoiluja, joita taittaja saa korjailla taitto-ohjelmassa.
Gimpin ainoa iso ongelma on rajoittuminen 8 bittiseen kuvankäsittelyyn.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Eesaurus - 15.07.12 - klo:22.03
Nämä iänikuiset Libre/OpenOffice vs. Microsoft Office tai Gimp vs. Photoshop yms. kitinät ovat kyllä minusta niin turhia. Joo, ok, jos ohjelmia vertaa ns. absoluuttisella asteikolla, niin voipi olla, että nuo maksulliset ohjelmat ovat joissakin kohtaa hieman parempia, se on mahdollista, mutta 99:lle/100:sta käyttäjästä niillä pienillä eroilla ei ole aikuisten oikeasti mitään merkitystä, koska molemmilla ohjelmilla saa homman hoidettua, ja normikäyttäjä ei todellakaan tarvitse edes mitään Gimpin/Photoshopin tasoista ohjelmaa mökkikuviensa muokkaamiseen. Punasilmät saa pois suunnilleen jok'ikisellä ohjelmalla ja kuvat rajatuksi myös. :)  
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: meizirkki - 16.07.12 - klo:00.45
Asiaan sen kummemmin perehtymättä voin heittää tylyn mutta totuudenmukaisen kommentin: Helpommalla pääsee kun asentaa kubuntun taikka lubuntun.

Kyllä, Ubuntu on mennyt rappiolle, mutta onneksi kyse on vain käyttöliittymästä. Core on yhtä toimiva kuin ennenkin.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: voi - 16.07.12 - klo:11.06
Kyllä, Ubuntu on mennyt rappiolle, mutta onneksi kyse on vain käyttöliittymästä. Core on yhtä toimiva kuin ennenkin.
Olen useille asentanut 12.04 kun Windows mennyt lopullisesti jumiin ja ovat äkkiä tottuneet käyttämään, eikä ongelmia ole ollut. Kyse on vain ennakkoasenteista. Itsellä gnome2 tottuneena kesti paljon pidempään tottua Unityyn, kuin linux-untuvikoilla Windowsista siirtyneillä. Nyt en toiseen vaihtaisi nykyisistä vaihtoehdoista. Jokaiselle on omansa, pääasia että käytetään linuxia.
Otsikko: Vs: Ubuntu menossa rappiolle?
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 16.07.12 - klo:13.02
Työtä sen eteen, että Linuxia ei miellettäisi komentorivipohjaiseksi serverikäyttikseksi ja se houkuttelisi uusia käyttäjiä Linuxin ja Ubuntun pariin.

Komppaan! Normaalille käyttäjälle on pirun tärkeää, että oletusarvot/asetukset on oikeita ja järjestelmä toimii ja tarpeellisten asioiden tekeminen on sujuvaa ja helppoa.

Kaikki erilainen viriviri säätäminen on sitten sen marginaalistakin marginaalisemman nörttiporukan juttuja. Näistä asioista saa päivittäin keskustella tuotekehityksen puolella. ;) On ihan sama jos suorittamalla tuon 36 kohtaisen ohjeen saat tehtyä jonkun jutun. Kun mä haluan, että laitetaan yksi ruksi ruutuun ja painetaan ok. Kukaan normaali ei ala tekemään mitään 36 kohtaisen ohjeen mukaan, varsinkin kun se, että ymmärtäisi sen ohjeen vaatisi vielä parin viikon lisäopiskelun jostain komentoriveistä, konfiguraatio-tiedostoista jne. Juuri tästä aiheesta avauduinkin tuossa aikaisemmin, että mm. kahden näytön laittaminen käyttöön Nvidian ohjaimella, ei edelleenkään suju mitenkään helposti, kätevästi ja järkevästi. Vaan menee juuri tuohon tunkkaamiseen, missä pitää jotain salakoodeja kaivella sieltä täältä ja katsella pääseekö niillä seuraavalle levelille. ;)

Periaatteessa myös liiallinen ympäristön muokkaaminen on haitta. Koska se johtaa siihen, ettei voida noudattaa mitään yleisiä ohjeita vaan niitä pitäisi ehdottomasti osata soveltaa kyseiseen ympäristöön, joka taas kerran vaatii syvällistä osaamista. Siksi standardoitu ja mahdollisimman selkeä ratkaisu on usein kaikkien kannalta paras ratkaisu.

Itse en tullut jotenkin toimeen Unityn kanssaa, mutta siksi valitsinkin XFCE:n. Lubuntu on todella houkuttava optio jos ja kun asennan koneen joskus uudelleen.

Nimimerkillä: tässä "koneeessa" on 6.10 Gutsy jota on sittemmin päivitelty distribution upgradeilla. - Joka ei ole kyllä ihan ongelmatonta ollut. ;( Matkan varrella melkein kaikki mahdolliset koneen komponentit ovat vaihtuneet. Näppis, näyttö ja koppa & poweri ovat alkuperäisiä. HDD:n tiedot sain siirretty SSD:lle, tekemällä partition resizen ja siitämällä koko partition uudelle levylle ja asentamalla GRUBin uudelleen. Edes SSD:n asennus ei siis vaadi järjestelmän uudelleen asentamista.