Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Storck - 24.06.11 - klo:16.39
-
Aikaisemmin kävi jo ilmi että Evolution poistuu asennuksesta ja korvataan Thunderbirdillä. Ne meinaa laittaa tuulemaa enemmänkin kun Synaptic jää myös pois vakioasennuksesta, voi sen lisätä toki asennuksen jälkeen kuten Evolutionin.
Isoja linjamuutoksia.
https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/1.231 (https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/1.231)
Mitähän vielä lisää matkan varrella.
-
:o Voi pippuri! Nyt alkaa kuulostaa kummalta! Lisäpalikoiden asennus jää sitten Ubuntun sovellusvalikoiman varaan. Haetaanko nyt sitten jotain "helppokäyttöisyyttä" ??? terveisin Timo
-
Ymmärrän kyllä asian, tavoitellaan käyttäjäystävällisyyttä ja selkeyttä. Yhdellä ohjelmalla hoidetaan kaikki ohjelmien asentamiset.
Siitä tulikin mieleeni, että onko niin, ettei Sovellusvalikoimasta löydy jotain, mitä Synapticista löytyy? Tuon tyyppistä kritiikkiä Sovellusvalikoimaa kohtaan oli jossain. Itse en ole tainnut törmätä sellaiseen, vaan aina kun en ole jotain ensimmäisestä löytänyt, ei sitä ole toisessakaan ollut. Jos Synapticissa on enemmän kamaa, niin mihin se perustuu?
-
Siitä tulikin mieleeni, että onko niin, ettei Sovellusvalikoimasta löydy jotain, mitä Synapticista löytyy? Tuon tyyppistä kritiikkiä Sovellusvalikoimaa kohtaan oli jossain. Itse en ole tainnut törmätä sellaiseen, vaan aina kun en ole jotain ensimmäisestä löytänyt, ei sitä ole toisessakaan ollut. Jos Synapticissa on enemmän kamaa, niin mihin se perustuu?
Näin ainakin vielä, joitain riippuvuuksia ei osaa tuo Sovellusvalikoima hakea joten asennukset tehtävä Synapticin kautta. Toki onhan siihen muutos/korjaus tehtävä jos tuo Synaptic jää pois, kun jää.
Riippuvuuksia siis Synaptic hakee paremmin, syytä en tiedä...
-
:o Voi pippuri! Nyt alkaa kuulostaa kummalta! Lisäpalikoiden asennus jää sitten Ubuntun sovellusvalikoiman varaan. Haetaanko nyt sitten jotain "helppokäyttöisyyttä" ??? terveisin Timo
Veikkaan, että haetaan helppokäyttöisyyttä. Näin "ubuntulaiset" ovat tehneet Ubuntulle vuosien aikana. En näen tätä mitenkään huonona asiana. Tämä varmaakin helpottaa uusia käyttäjiä siirtymään Ubuntuun. Tietenkin nuo ohjelmat voi asentaa jatkossakin.
-
Näin ainakin vielä, joitain riippuvuuksia ei osaa tuo Sovellusvalikoima hakea joten asennukset tehtävä Synapticin kautta. Toki onhan siihen muutos/korjaus tehtävä jos tuo Synaptic jää pois, kun jää.
Riippuvuuksia siis Synaptic hakee paremmin, syytä en tiedä...
Ok. No, suunta on oikea, koska Sovellusvalikoima vie Synapticia minusta ainakin 5-0. Ja jatkossa löytyvät varmasti kaikki kilkkeet silläkin... Vielä kun keventävät sitä vähän, niin vielä parempi. Sitten menee puhtaasti 6-0 jo.
-
Saako Sovellusvalikoimasta otettua parilla klikkauksella talteen asennettuja ohjelmia (kopiota asennetuista ohjelmista) kuten Synapticissa saa? Nopeasti katsoen en löytänyt sellaista juttua. Todella kiva juttu kun asentelee niin ei tarvitse muistella mitä oli edellisessä...
-
Ok. No, suunta on oikea, koska Sovellusvalikoima vie Synapticia minusta ainakin 5-0. Ja jatkossa löytyvät varmasti kaikki kilkkeet silläkin... Vielä kun keventävät sitä vähän, niin vielä parempi. Sitten menee puhtaasti 6-0 jo.
Minusta näyttäisi tilanne olevan puoliajalla Synapticin hyväksi 22 - 11.
Synaptic Features Supported in Ubuntu Software Center (https://wiki.ubuntu.com/SoftwareCenter/SynapticSoftwareCenterComparison)
-
Minusta näyttäisi tilanne olevan puoliajalla Synapticin hyväksi 22 - 11.
Synaptic Features Supported in Ubuntu Software Center
;D ;D ;D terveisin Timo
-
Minusta näyttäisi tilanne olevan puoliajalla Synapticin hyväksi 22 - 11.
Synaptic Features Supported in Ubuntu Software Center
;D ;D ;D terveisin Timo
+1
En ole vuosiin asennellut muualta kuin synapticista. Ainakin ennen onnistui myös poistot kilkkeineen,
kun taas muutoin asennettaessa sai poistettavia riippuvuuksia metsästellä antaumuksella.
Synapticissä näkyy (näkyi) myös nuo riippuvuudet paremmin.
-
Kubuntussa (k)packagekit vaihtuu muoniin (http://kde-apps.org/content/show.php/Muon+Package+Management+Suite?content=137507) (synapticin tyylinen pakettihallintasofta).
-
Eihän Ubuntun sovelluvalikoima -ohjelma tuosta mihinkään katoa, vaikka Synaptic onkin mukana, eli toisinsanoen käyttää sitten kumpaa haluaa.
Ja jos haluaa asentaa vielä helpommin, niin komentoriviltä, sudo apt-get install seohjelmasi. ;)
-
Synaptic on ainaskin vielä minun kokeiluversiossa, 11.10. 3.0-1 kernel ja 3.0.2 Gnome alla.
e. olen asentanut tähän aptitude-komennon, joka mielestäni parempi kuin apt-get, makuasia? ::)
-
Ok. No, suunta on oikea, koska Sovellusvalikoima vie Synapticia minusta ainakin 5-0. Ja jatkossa löytyvät varmasti kaikki kilkkeet silläkin... Vielä kun keventävät sitä vähän, niin vielä parempi. Sitten menee puhtaasti 6-0 jo.
Minusta näyttäisi tilanne olevan puoliajalla Synapticin hyväksi 22 - 11.
Synaptic Features Supported in Ubuntu Software Center (https://wiki.ubuntu.com/SoftwareCenter/SynapticSoftwareCenterComparison)
Toisaalta taas Sovellusvalikoima sisältää ominaisuuksia jotka puuttuvat Synapticista, esim:
- Sovellukset järjestettynä hierarkkisiin kategorioihin
- Asennuksen voi käynnistää yhdellä klikkauksella
- Koko pakettijärjestelmää ei lukita kuin ainoastaan paketin asennuksen ajaksi
- Itsenäisten sovellusohjelmien ja muiden pakettien (kirjastot ym.) erottelu
Tässä pikaisessa ominaisuusvertailussa Synaptic on 4-0 tappiolla.
-
Eikös se ole niin että kuka osaa synapticia kaivata osaa sen myös asentaa.
-
Ok. No, suunta on oikea, koska Sovellusvalikoima vie Synapticia minusta ainakin 5-0. Ja jatkossa löytyvät varmasti kaikki kilkkeet silläkin... Vielä kun keventävät sitä vähän, niin vielä parempi. Sitten menee puhtaasti 6-0 jo.
Minusta näyttäisi tilanne olevan puoliajalla Synapticin hyväksi 22 - 11.
Synaptic Features Supported in Ubuntu Software Center (https://wiki.ubuntu.com/SoftwareCenter/SynapticSoftwareCenterComparison)
Juu, yllättävää vastarintaa on taas tässäkin asiassa. ???
-
Mutta varmaan käy niin että osaa asennus jutuista ei sitten enää saa mistään jos tuo poistuu,niin ainakin itse oletan ja tulee varmaan käymäänkin,,eli sitten maksullisen puolen kautta joutuu varmaan jatkossa erinäisiä laajennoksia hommaamaan jos tuolleen suljetaan portteja käyttäjiltä..Eli laajentaakohan ne sitten muilta osin ubuntua?? kylläittekkin olen hakenut synapsin kautta juttuja kun niitä ei sovellusvalikoiman kautta edes ole ollut saatavina,joten laajentuuko sitten senkin puoli ja miten paljon??
Joten varmaan ongelmia voi tulla,ei ehkä isoja mutta jotain ja voihan se olla että sitten joutuu siirtymään johonkin muuhun tai ostaa rahalla joku jakelu jossa kaikki saatavana,mutta jään toki seuraamaan miten kehitys sulkee portteja,ainakin vanhemmilta koneilta näin tulee käymään.... ::)
-
Mutta varmaan käy niin että osaa asennus jutuista ei sitten enää saa mistään jos tuo poistuu,niin ainakin itse oletan ja tulee varmaan käymäänkin,,eli sitten maksullisen puolen kautta joutuu varmaan jatkossa erinäisiä laajennoksia hommaamaan jos tuolleen suljetaan portteja käyttäjiltä..
Mitä ihmettä sinä höpiset? Ei tästä uudistuksesta yksinkertaisesti edes voi vetää tuollaisia johtopäätöksiä. Synaptic poistetaan vain oletus asennuskokoonpanosta, eikä pakettivarastoista. Syitä sille voi keksiä monia, USC ajaa kaiken sen mitä tavallinen käyttäjä voi pakettienhallinnalta vaatia ja kehittynyt käyttäjä osaa itse asentaa Synapticin jos sitä tarvitsee (yksi komento =_=), toisekseen ohjelmat ovat keskenään hyvin päällekkäisiä, Synapticia ei näytetä edes kehitettävän enää jne. Toisekseen Ubuntussa on nimenomaan tehty todella helpoksi ylimääräisten pakettivarastojen lisääminen eli vaikka Synaptic poistettaisiin pakettivarastoista, sen asentaminen olisi silti todella helppoa. Voidaan summata, että ainoa tapa estää Synapticin asentaminen Ubuntuun on lukita koko järjestelmä niin, ettei käyttäjä voi saada root-oikeuksia. Mitään portteja käyttäjiltä ei ole lukittu, kehittyneille käyttäjille suunnatut ominaisuudet eivät vaan ole enää niin selkeästi esillä. Maksullisuuden kanssa tällä nyt ei ole mitään tekemistä.
-
Jostain muistan lukeneeni, että Ubuntun sovellusvalikoimaan tulee toiminto jossa hiirtä klikkaamalla saa ohjelman "demoversion" avautumaan ja tällöin voi katsella minkä näköinen ohjelma omalla koneella on ja mitä toimintoja sieltä mahdollisesti löytyy. Mielestäni aivan loistava keksintö jos haluaa tutkia ohjelmia ennen asennusta.
Yksi hyvä lisä tuohon voisi olla se, että esim. käyttäjät voisivat laittaa kommentteja ohjelmista ja äänestää niitä vähän samaan tapaan kuin Android-marketissa.
-
Jostain muistan lukeneeni, että Ubuntun sovellusvalikoimaan tulee toiminto jossa hiirtä klikkaamalla saa ohjelman "demoversion" avautumaan ja tällöin voi katsella minkä näköinen ohjelma omalla koneella on ja mitä toimintoja sieltä mahdollisesti löytyy. Mielestäni aivan loistava keksintö jos haluaa tutkia ohjelmia ennen asennusta.
Yksi hyvä lisä tuohon voisi olla se, että esim. käyttäjät voisivat laittaa kommentteja ohjelmista ja äänestää niitä vähän samaan tapaan kuin Android-marketissa.
Se esikatselu on jo beta-versiossa käytössä. Tuo äänestys on jo nykyään olemassa kun katsoo Software Centeristä (vaimikäsenytoli).
-
Mutta varmaan käy niin että osaa asennus jutuista ei sitten enää saa mistään jos tuo poistuu,niin ainakin itse oletan ja tulee varmaan käymäänkin,,eli sitten maksullisen puolen kautta joutuu varmaan jatkossa erinäisiä laajennoksia hommaamaan jos tuolleen suljetaan portteja käyttäjiltä..
Mitä ihmettä sinä höpiset? Ei tästä uudistuksesta yksinkertaisesti edes voi vetää tuollaisia johtopäätöksiä. Synaptic poistetaan vain oletus asennuskokoonpanosta, eikä pakettivarastoista. Syitä sille voi keksiä monia, USC ajaa kaiken sen mitä tavallinen käyttäjä voi pakettienhallinnalta vaatia ja kehittynyt käyttäjä osaa itse asentaa Synapticin jos sitä tarvitsee (yksi komento =_=), toisekseen ohjelmat ovat keskenään hyvin päällekkäisiä, Synapticia ei näytetä edes kehitettävän enää jne. Toisekseen Ubuntussa on nimenomaan tehty todella helpoksi ylimääräisten pakettivarastojen lisääminen eli vaikka Synaptic poistettaisiin pakettivarastoista, sen asentaminen olisi silti todella helppoa. Voidaan summata, että ainoa tapa estää Synapticin asentaminen Ubuntuun on lukita koko järjestelmä niin, ettei käyttäjä voi saada root-oikeuksia. Mitään portteja käyttäjiltä ei ole lukittu, kehittyneille käyttäjille suunnatut ominaisuudet eivät vaan ole enää niin selkeästi esillä. Maksullisuuden kanssa tällä nyt ei ole mitään tekemistä.
No nyt eletään aikaa 21.10. 2011 ja miä asensin puhtaana xubuntu 11.10:n. Siinä on softwarecenteristä sitten postettu tuo etsi -toimintokin, että ... ???
-
No nyt eletään aikaa 21.10. 2011 ja miä asensin puhtaana xubuntu 11.10:n. Siinä on softwarecenteristä sitten postettu tuo etsi -toimintokin, että ... ???
Kyllä siinä sellainen pitäisi olla. Alla video siitä miltä sen pitäisi näyttää:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eptbcAEzqZ8#t=342s
Jos se ei tuolta näytä niin kyseessä on luultavasti jonkun sortin bugi tai jos teemaa on vaihdettu niin sekin voi olla syynä.
-
Itse asensin SoftwareCenterin Lubuntuun ja toimii hienosti. Helppo ja kateva kayttaa.
-
Aikaisemmin kävi jo ilmi että Evolution poistuu asennuksesta ja korvataan Thunderbirdillä. Ne meinaa laittaa tuulemaa enemmänkin kun Synaptic jää myös pois vakioasennuksesta, voi sen lisätä toki asennuksen jälkeen kuten Evolutionin.
Isoja linjamuutoksia.
https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/1.231 (https://launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/1.231)
Mitähän vielä lisää matkan varrella.
Varmaan kaikki toiminnallisuus ja muokattavuus poistetaan Ubuntusta. :'(
Tietenkin Ubuntu panostaa tableteihin perinteisten tietokoneen asemasta, ja sen vuoksi kaikesta yritetään tehdä yksinkertaista, mutta huonosti toimivaa.. ::)
-
Mulla ainakin löytyy Synaptic. (http://i7.aijaa.com/t/00330/8925839.t.png) (http://aijaa.com/v.php?i=003308925839.png)
-
Oletuksena Synaptic on poistettu. Synaptic:n voi asentaa apt-get:lla.
-
Yksi hyvä lisä tuohon voisi olla se, että esim. käyttäjät voisivat laittaa kommentteja ohjelmista ja äänestää niitä vähän samaan tapaan kuin Android-marketissa.
Linuxmintissähän tuollainen mahdollisuus jo on
-
Harmi. On käyttöä.
Itse käytän ahkerasti Synaptic:n paketti varastoa hyödyksi. ( teen säädöt päätteellä/Recovery Modessa elikkäs suom. txt-pohjalta)
Uteliasuus riippuvukksista/ristiriidoista ja ennen kaikkea oppii asennettavien pakettien tiedostojen nimet ulkoa / jää paremmin mieleen.
Kysymys: Onko mahdollista Recovery Modessa/päätteellä saada pakettilistaa tai paketti varaston listaa tulostettua screenille? Tai imuroitua txt-listan jota txt-editorilla voi katsoa? Komento?
Tabulaattorilla saa komento listan, mutta millä saa paketti listan?
-
Harmi. On käyttöä.
Itse käytän ahkerasti Synaptic:n paketti varastoa hyödyksi. ( teen säädöt päätteellä/Recovery Modessa elikkäs suom. txt-pohjalta)
Edelleenkin: synaptic löytyy pakettivarastoista ja sen saa asennettua niin Software Centerillä kuin komentorivillä:
sudo apt-get install synaptic
Voitaisiinko tämä oletuksena asennettavista ohjelmista syntyvä turha itkeminen jo lopettaa?
Itse käytän yhtä lailla synapticia, apt-gettiä kuin software centeriä aina tarpeesta riippuen. Miksi ihmeessä synapticin pitäisi olla vakiona viemässä asennusmediasta tilaa kun, 90% käyttäjistä pärjäävät hyvin ilmankin ja sen voi jälkeenpäin asentaa muutamassa sekunnissa?
-
Voidaan lopettaa, mutta nyt et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin.
Rautalankaa: aina ei ole graaffinen työpöytä käytössä => Recovery Mode / vikasietotila jolloin paketti varasto on muistin varainen tai lunttilappu systeemillä.
Toinen esimerkki on parin vuoden takaa kun kokeilin erästä (ei Debian jakelua) Linux distroa ja yllättäen en löytänyt mitään mistä olisi nähnyt paketti varaston sisällön. Onneksi Ubuntun Synaptic:ista pystyi pakettien nimet lunttaamaan. ;-D
-
Voitaisiinko tämä oletuksena asennettavista ohjelmista syntyvä turha itkeminen jo lopettaa?
Keskusteluihin osallistuu joka haluaa, kaikki ei ole "itkemistä".
-
Keskusteluihin osallistuu joka haluaa, kaikki ei ole "itkemistä".
Olen täysin samaa mieltä, että keskustelu pitää olla vapaata. Yli ammunnat ovat sitten eri juttu. Jantunen tuntuu käyvän vähän yli kierroksilla. Ymmärrän jos vähän huonomman käyttäjän kommentit voi ottaa pannuun. Ei hänen kommentteja tarvitse heti lytätä. Esimerkiksi laittaa muutosvastarinnan tai itkemisen syyksi.
-
Rautalankaa: aina ei ole graaffinen työpöytä käytössä => Recovery Mode / vikasietotila jolloin paketti varasto on muistin varainen tai lunttilappu systeemillä.
Toinen esimerkki on parin vuoden takaa kun kokeilin erästä (ei Debian jakelua) Linux distroa ja yllättäen en löytänyt mitään mistä olisi nähnyt paketti varaston sisällön. Onneksi Ubuntun Synaptic:ista pystyi pakettien nimet lunttaamaan. ;-D
Oletko tutustunut apt-cache:n toimintaan?
Tässä pari tyypillistä käyttöesimerkkiä:
apt-cache search java
apt-cache policy firefox
-
Jees, Just vähä ennen kuin kirjauduin takas tänne ;D
Eli tota tarkoitin, mitä Tomin vinkkas. Kiitos!
Linux.fi - Apt (http://linux.fi/wiki/Apt-get)
Jees.
Testasin ja toimii
(update - kannattaa ajaa alussa vain kerran)
sudo apt-get update ; apt-cache search ttf-ms
-
Keskusteluihin osallistuu joka haluaa, kaikki ei ole "itkemistä".
Olen täysin samaa mieltä, että keskustelu pitää olla vapaata. Yli ammunnat ovat sitten eri juttu. Jantunen tuntuu käyvän vähän yli kierroksilla. Ymmärrän jos vähän huonomman käyttäjän kommentit voi ottaa pannuun. Ei hänen kommentteja tarvitse heti lytätä. Esimerkiksi laittaa muutosvastarinnan tai itkemisen syyksi.
On kieltämättä totta, että allekirjoittaneen pitäisi vähän pistää jäitä hattuun. Tuoreen julkaisuversion kirvoittavat kommentit vaan iskevät jostain syystä hermoon, koska tuntuu, että niillä mennään niin kauas olennaisesta asiasta. Jakelua mediana kuitenkin rakennetaan sen mukaan, mitä tavalliselle CD-lätylle saadaan mahtumaan ja kuitenkin pitää saada aikaiseksi toimiva ja yhtenäinen paketti, joka myös näyttää hyvältä. Se, mitä varusohjelmia tulee suoraan mukana on mielestäni hyvin toisarvoista, varsinkin synapticin tms kanssa, koska Software Center ajaa peruskäyttäjän kannalta saman asian paremmin ja mahdollistaa pidemmän päälle Ubuntun kehityksen rahoituksen (kaupalliset sovellukset). Synaptic menee aloittelevalle käyttäjälle informatiivisuudessaan aivan liian yksityiskohtiin (esim riippuvuudet ja se, että se listaa aivan kaikki paketit, eikä suorita mitään esikarsintaa, vain muutamia pointteja mainitakseni), eikä anna samanlaista lisäarvoa kuin software center, esim käyttäjien kommentit, rating jne. Edistyneempi käyttäjä sen sijaan tarvitessaan voi yhdellä komennolla tai vaikkapa juuri tuolta SC:stä asentamalla ottaa käyttöön Synapticin, mikäli tuntee olonsa kotoisemmaksi sen kanssa - niin minäkin olen tehnyt.
Noista valmiina asennuksen mukana tulevista ohjelmista valittaminen on vähän sama asia, kuin istua kotonaan ikkunat auki ja kiroilla kun vetää. CD:ltä on jätetty pois paljon muutakin, jolle ei edes ole suoraan korvaavaa mukana, esim Gimp tai Evolutionin kalenteri, mutta yhtä lailla: niidenkin asentaminen on hyvin triviaalia, kun kyseessä on kuitenkin käyttöjärjestelmä, jossa on edistynyt paketinhallinta, eikä kaikkea tarvitse hakea selailemalla Internetistä, kuten esim eräässä Redmontin yritelmässä tai toinen ääripää, jossa valmistaja ei mahdollista ulkopuolisia ohjelmistolähteitä (vendor lock-in), kuten eräs omppufirma tekee.
Peace :)