Ubuntu Suomen keskustelualueet

Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: noname - 22.12.10 - klo:16.47

Otsikko: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: noname - 22.12.10 - klo:16.47
Eli otsikossa se jo tuli, Oracle on alkanut myymään open officea.

http://www.tietokone.fi/uutiset/oraclelta_pilvi_office_ja_uusi_open_office

Muokkaus (by Tomin): Muokkasin tuota otsikkoa.
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: Asmo Koskinen - 22.12.10 - klo:17.06
Eli otsikossa se jo tuli, Oracle on alkanut myymään open officea.

Niinhän oli ennenkin, maksullinen StarOffice.

http://en.wikipedia.org/wiki/StarOffice

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 22.12.10 - klo:17.42
Ubuntu kuulemma siirtyy LibreOfficeen ja niin siirryn myös Windows työasemissa, kunhan ensimmäinen vakaa versio tulee ulos.

LibreOffice download (http://www.documentfoundation.org/download/)

Edit: Referenssi (http://www.techdrivein.com/2010/09/future-ubuntu-releases-will-be-shipped.html) tuohon Ubuntu/LibreOffice väitteeseen.
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: maalinni - 22.12.10 - klo:17.44
Heh, joutuvatkohan miettimään ton nimen sitten uusiksi? notOpenOffice tms.
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: peran - 22.12.10 - klo:17.47
Ei ihme, että kyseisestä puljusta on moni merkittävä kehittäjä ottanut loparit.

Edit - Kuinkahan laillinen on toi Oraclen uusin versio, jos ei sorsia anneta, ja jälleenmyyntioikeutta. Siihen kun luulisi olleen tehnyt GPL:ää muutkin kuin Sun:in koodiapinat.
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: Tommi S. - 22.12.10 - klo:18.47
Minusta näyttää siltä että tämän ketjun otsikko on virheellinen, nimittäin se ei ole OpenOffice.org -niminen tuote joka on maksullinen, vaan se on OpenOffice.org:iin perustuva, mutta kuitenkin eri tuote, nimeltään Oracle Open Office, joka on maksullinen.

OpenOffice.org != Oracle Open Office

Wikipedian pikaisen selaamisen jälkeen näyttää siltä että tuo Oracle Open Office on muuten sama kuin OpenOffice.org, mutta se sisältää joitain ylimääräisiä plugareita ja fontteja ja asiakirjapohjia ym.

Oraclen esitteessä (http://www.oracle.com/us/products/applications/open-office/oracle-open-office-195106.pdf) sanotaan näin:
"This leading open stanards–based office suite is built upon the open source, downloadable OpenOffice.org."
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 22.12.10 - klo:19.27
Mun OpenOffice.orgista ladatussa OpenOffice.orgissa lukee kyllä ihan selvästi punaisella tekstillä Oracle aina kun sen käynnistän. Hmm, mitähän tuosta sitten pitäisi ajatella. Ehkä siitä on Oracle ja Oracle versiot?

Edit: Lisätään kuva.

(http://i52.tinypic.com/mvlv7r.png)
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: peran - 22.12.10 - klo:20.15
Oraclen esitteessä (http://www.oracle.com/us/products/applications/open-office/oracle-open-office-195106.pdf) sanotaan näin:
"This leading open stanards–based office suite is built upon the open source, downloadable OpenOffice.org."

No hyvä, huoleni sen suhteen siis oli liioiteltua.
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: Tommi S. - 22.12.10 - klo:20.46
Mun OpenOffice.orgista ladatussa OpenOffice.orgissa lukee kyllä ihan selvästi punaisella tekstillä Oracle aina kun sen käynnistän. Hmm, mitähän tuosta sitten pitäisi ajatella. Ehkä siitä on Oracle ja Oracle versiot?

Siitä pitäisi ajatella ehkä sitä että Oracle omistaa OpenOffice.org:in. Ennen Oraclea sen omisti yhtiö nimeltä Sun, ja silloin tuossa aloitusruudussa luki Oraclen tilalla Sun. Tähän tyyliin: http://marketing.openoffice.org/3.0/splashvote/

Eli ennenvanhaan siitä oli "Sun versio", nykyään on "Oracle versio". Kummassakin tapauksessa on kyse ohjelmistosta nimeltä "OpenOffice.org", eikä ohjelmistosta nimeltä "Oracle Open Office". Samalla tavalla myös "Helsingin Sanomat" ja "Ilta-Sanomat" ovat eri tuote, vaikka niillä on vähän samankuuloinen nimi, ja ne ovat molemmat saman yhtiön omistuksessa.
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 26.12.10 - klo:10.25
Eli ennenvanhaan siitä oli "Sun versio", nykyään on "Oracle versio". Kummassakin tapauksessa on kyse ohjelmistosta nimeltä "OpenOffice.org", eikä ohjelmistosta nimeltä "Oracle Open Office". Samalla tavalla myös "Helsingin Sanomat" ja "Ilta-Sanomat" ovat eri tuote, vaikka niillä on vähän samankuuloinen nimi, ja ne ovat molemmat saman yhtiön omistuksessa.

Jos sama yritys tuottaa sekä ilmaista, että kaupallista versiota, eikä versioiden ero rajoitu mm. tukeen. Niin silloin on luonnollisesti olemassa melkoinen riski siihen, ettei ilmaisen version kehittämiseen tahdo löytyä intressejä. Eli siinä mielessä MySQL ja OpenOffice.org ovat molemmat riskisektorissa. Käsittääkseni myös monet ennen OpenOfficen parissa työskennelleet ovat loikanneet LibreOfficen puolelle.
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: jake - 26.12.10 - klo:14.15
se maksuton versio voi toimia hyvänä mainiksena myös maksullisen 'yritysversion' hankkimiseksi
(yksityiset) ihmisethän yrityksissäkin hankintoja ja hankintapäätöksiäkin tekevät...
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: Tommi S. - 27.12.10 - klo:10.47
Jos sama yritys tuottaa sekä ilmaista, että kaupallista versiota, eikä versioiden ero rajoitu mm. tukeen. Niin silloin on luonnollisesti olemassa melkoinen riski siihen, ettei ilmaisen version kehittämiseen tahdo löytyä intressejä. Eli siinä mielessä MySQL ja OpenOffice.org ovat molemmat riskisektorissa. Käsittääkseni myös monet ennen OpenOfficen parissa työskennelleet ovat loikanneet LibreOfficen puolelle.

Toivottavasti kuitenkin tuli selväksi että "Oracle Open Office" ei ole "OpenOffice.org", vaikka käynnistysruudussa vilahtaakin Oraclen logo, ja OpenOffice.org ei ole muuttunut tai muuttumassa maksulliseksi.

Oracle Open Office perustuu OpenOffice.org:iin, ja OpenOffice.org:ia jaellaan GNU projektin vapaalla lisenssillä, joten jos Oracle haluaa kehittää omaa Oracle Open Officeaan niin he tulevat kyllä pakosti samalla kehittäneeksi myös OpenOffice.orgia, elleivät sitten halua kirjoittaa koko softaa alusta asti uusiksi. Tämä lisensointi myös mahdollisti LibreOfficen syntymisen.

Sinänsä kyllä ihan kaikki on riskisektorissa paitsi verot ja kuolema. Minä päivänä hyvänsä esimerkiksi tunnettu kumisaapasvamistaja voi luopua maksullisista kumisaapastuotteistaan ja ryhtyä valmistamaan kännyköitä.
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: Timo Virtanen - 27.12.10 - klo:20.26
https://shop.oracle.com/pls/ostore/product?p1=oracleoffice&sc=ocom_openoffice
Lompakot esiin - kiitos.  ;) terveisin Timo
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: noname - 27.12.10 - klo:20.59
Toimiikos tuo muuten vielä linuxilla.
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: Timo Virtanen - 27.12.10 - klo:21.15
Jos osasin oikeasta paikasta klikata sivun alareunaa, niin on - tosin lisähintaan. Kirjoittelen tätä IBM Symphonyn officepaketin selaimella. Uteliaisuus voitti ja pitihän sitä päästä testaamaan  ;)  Timo
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: jake - 27.12.10 - klo:21.51
Jos sama yritys tuottaa sekä ilmaista, että kaupallista versiota, eikä versioiden ero rajoitu mm. tukeen. Niin silloin on luonnollisesti olemassa melkoinen riski siihen, ettei ilmaisen version kehittämiseen tahdo löytyä intressejä. Eli siinä mielessä MySQL ja OpenOffice.org ovat molemmat riskisektorissa. Käsittääkseni myös monet ennen OpenOfficen parissa työskennelleet ovat loikanneet LibreOfficen puolelle.

Toivottavasti kuitenkin tuli selväksi että "Oracle Open Office" ei ole "OpenOffice.org", vaikka käynnistysruudussa vilahtaakin Oraclen logo, ja OpenOffice.org ei ole muuttunut tai muuttumassa maksulliseksi.

Oracle Open Office perustuu OpenOffice.org:iin, ja OpenOffice.org:ia jaellaan GNU projektin vapaalla lisenssillä, joten jos Oracle haluaa kehittää omaa Oracle Open Officeaan niin he tulevat kyllä pakosti samalla kehittäneeksi myös OpenOffice.orgia, elleivät sitten halua kirjoittaa koko softaa alusta asti uusiksi. Tämä lisensointi myös mahdollisti LibreOfficen syntymisen.

Sinänsä kyllä ihan kaikki on riskisektorissa paitsi verot ja kuolema. Minä päivänä hyvänsä esimerkiksi tunnettu kumisaapasvamistaja voi luopua maksullisista kumisaapastuotteistaan ja ryhtyä valmistamaan kännyköitä.


Taidatpa Tommi olla väärässä. Ei Oraclen tarvi jakaa Openofficea maksuttomasti kellekään eikä Oraclen kehitysversiot siitä tarvi olla avoimia muiden käytettäviksi, ei. Openoffice on nyt Oraclen tuotemerkki eikä se muiden käytettävissä ilman Oraclen lupaa.

Siksi porukka perusti säätiön jatkamaan Openofficen vapaan version kehitystä Libreoffice-nimellä, koska Openoffice meni Oraclelle. Libreofficen kehitys jatkuu siitä Sun Microsystemsin aikaisesta Openofficeversiosta eteen päin ihan omia latujaan. Eikä siihen saa ottaa mitään Openofficen uudempien kehitysversion ominaisuuksia ellei siis Oracle anna lupaa.

Ei kerran avoin lähdekoodin ohjelma ole välttämättä ikuisesti avointa lähdekoodia.
Omistaja eli lähdekoodin haltia päättää avoimuudesta just niinkuin itse tykkää - ei kuitenkaan takautuvasti...
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: Karvameduusa - 27.12.10 - klo:22.17
Oracle toiminnassa ei ole mitään uutta. Ei tarvitse kauan odotella kunnes Virtualbox on maksullinen.
Otsikko: Vs: OpenOffice.org maksulliseksi
Kirjoitti: Tommi S. - 28.12.10 - klo:14.06
Taidatpa Tommi olla väärässä. Ei Oraclen tarvi jakaa Openofficea maksuttomasti kellekään eikä Oraclen kehitysversiot siitä tarvi olla avoimia muiden käytettäviksi, ei. Openoffice on nyt Oraclen tuotemerkki eikä se muiden käytettävissä ilman Oraclen lupaa.

Ei kerran avoin lähdekoodin ohjelma ole välttämättä ikuisesti avointa lähdekoodia.
Omistaja eli lähdekoodin haltia päättää avoimuudesta just niinkuin itse tykkää - ei kuitenkaan takautuvasti...

No joo, kun nyt ajattelen niin periaatteessa kyllä, Oracle voisi ihan hyvin laittaa OpenOffice.orgin suljetuksi, ja samalla lakkaisi ottamasta vastaan ulkopuolisten ilmaiseksi tekemää kehitystyötä ja alkaisi itse vastaamaan koko Open Office kehityksestä. Mutta jos siis periaatteena on se, että annetaan muiden tehdä työt lähdekoodipalkkiolla ja sitten myydään toimistopakettia kilpailijaa edullisempaan hintaan, niin kyllä silloin on pakko pitää vapaat lisenssit käytössä. Ja sama vanha lisenssi näyttää edelleen OpenOffice.orgilla olevan käytössä.

Siksi porukka perusti säätiön jatkamaan Openofficen vapaan version kehitystä Libreoffice-nimellä, koska Openoffice meni Oraclelle. Libreofficen kehitys jatkuu siitä Sun Microsystemsin aikaisesta Openofficeversiosta eteen päin ihan omia latujaan. Eikä siihen saa ottaa mitään Openofficen uudempien kehitysversion ominaisuuksia ellei siis Oracle anna lupaa.

LibreOffice perustettiin käsittääkseni siksi että jo pidemmän aikaa ihmiset olivat olleet tyytymättömiä Sunin toimintaan OpenOffice.org:in kanssa, ja nyt sattui olemaan hyvä tilaisuus. Oracle sai Sunin haltuunsa vuoden 2010 helmikuun alussa, ja OpenOffice.orgin versio 3.3 beta julkaistiin vuoden 2010 elokuussa, ja tähän Oraclen aikaiseen beta-versioon LibreOffice perustuu. Joku OpenOffice.org kehittäjä kirjoitti blogissaan että jatkaa mieluummin OpenOffice.org kehittäjänä kuin lähtee LibreOfficeen, sillä todennäköisesti kaikki OpenOffice.orgiin tulevat ominaisuudet otetaan myös LibreOfficeen, mutta toisinpäin tuskin tulee tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: sniveri - 28.12.10 - klo:23.48
Itseäni ainakin kiinnostaa tuo oracle-kaupan tuote: OpenOffice.org Premier Support (1 Year). Ihan mielenkiinnosta voisi kokeilla mitä tuolla rahalla saa vai saako mitään.
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: maalinni - 03.01.11 - klo:17.36
Toisaalta eihän maksullisuus ja avoimuus ole toisiaan poissulkevia, mutta eiköhän minunkin rahat mene johonkin tärkeämpään.
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: sniveri - 03.01.11 - klo:18.50
Juu lähinnä kai tuo on yritysten käyttöön koko maksullinen tuki vaikkei sillä mitään teekkään. Tuki vaan pitää olla ja rahaa mennä, muuten "ei ole luottamusta tuotteeseen"..
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: J3K - 03.01.11 - klo:19.10
Juu lähinnä kai tuo on yritysten käyttöön koko maksullinen tuki vaikkei sillä mitään teekkään. Tuki vaan pitää olla ja rahaa mennä, muuten "ei ole luottamusta tuotteeseen"..

Onpa itselläkin muutamaan otteeseen tullut tenkkapoo johon ei ihan pienellä Googlettelulla apua löytynyt. Yrityksessä vastaavaa ei voi tapahtua vaan homman pitää toimia.
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: Jallu59 - 03.01.11 - klo:19.32
Juu lähinnä kai tuo on yritysten käyttöön koko maksullinen tuki vaikkei sillä mitään teekkään. Tuki vaan pitää olla ja rahaa mennä, muuten "ei ole luottamusta tuotteeseen"..
Onpa itselläkin muutamaan otteeseen tullut tenkkapoo johon ei ihan pienellä Googlettelulla apua löytynyt. Yrityksessä vastaavaa ei voi tapahtua vaan homman pitää toimia.
Eipä ole noihin MSOffice:nkaan "ominaisuuksiin" löytynyt matkan varrella senkään vertaa tukea kuin OpenOfficeen. Ja bugien korjaamiseen on mennyt ikuisuus. Maksullisen tuen edellyttäminen on lähinnä raakaa itsepetosta. Toisilta käyttäjiltä saa useimmiten parhaat neuvot, softasta riippumatta.

Sen vielä ymmärrän, että serverin pystyssäpitämiseen voivat jotkut yritykset tarvita ulkopuolista apua, etenkin ne strategisen munauksen tehneet hölmöt, jotka ulkoistivat atk-osastonsa. Osaava atk-osasto ja omat palvelimet, kun ovat mielestäni yrityksille strateginen etu, myös turvallisussnäkökohdat huomioonottaen. Mutta ohjelmistojen käyttötuen suhteen, ihan erikoisohjelmia lukuunottamatta, on vertaistuki se käytännössä toimivin konsepti.

Ohjelmien käytön suhteen meillä yrityksissä ja julkisorganisaatioissa laiminlyödään pahiten käyttöönottokoulutusta. Sen takia sitten tuhannet ihmiset googlettelevat ja kuormittavat keskustelupalstoja ihan peruskysymyksillä, joiden vastaukset annettaisiin kolmen päivän peruskurssilla.

T:Jallu59
Yrittäjä
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: sniveri - 03.01.11 - klo:20.15
Eipä ole noihin MSOffice:nkaan "ominaisuuksiin" löytynyt matkan varrella senkään vertaa tukea kuin OpenOfficeen. Ja bugien korjaamiseen on mennyt ikuisuus. Maksullisen tuen edellyttäminen on lähinnä raakaa itsepetosta. Toisilta käyttäjiltä saa useimmiten parhaat neuvot, softasta riippumatta.

Sen vielä ymmärrän, että serverin pystyssäpitämiseen voivat jotkut yritykset tarvita ulkopuolista apua, etenkin ne strategisen munauksen tehneet hölmöt, jotka ulkoistivat atk-osastonsa. Osaava atk-osasto ja omat palvelimet, kun ovat mielestäni yrityksille strateginen etu, myös turvallisussnäkökohdat huomioonottaen. Mutta ohjelmistojen käyttötuen suhteen, ihan erikoisohjelmia lukuunottamatta, on vertaistuki se käytännössä toimivin konsepti.

Ohjelmien käytön suhteen meillä yrityksissä ja julkisorganisaatioissa laiminlyödään pahiten käyttöönottokoulutusta. Sen takia sitten tuhannet ihmiset googlettelevat ja kuormittavat keskustelupalstoja ihan peruskysymyksillä, joiden vastaukset annettaisiin kolmen päivän peruskurssilla.

T:Jallu59
Yrittäjä

Jep, tuo tuki on vähän semmoinen kaksipiippuinen juttu. Oma kommentti oli _vähän_ kärjistetty, itse ainakin OpenOfficen kanssa puuhailllessa olisin tarvinut monta kertaa tukea ohjelmoinnin parissa, muuten on kyllä selvinnyt ilman tukia. Mun mielestä toi premium support hinnottelu OO:lle ei ollut mitenkään paha jos siitä saisi hyötyä, tavalliselle kotikäyttäjälle tuskin tuesta on mitään iloa ja peruskäyttö yrityksissäkin menee varmaan ihan ilman tukemista, jos uskallusta riittää. Monille se vaan on edelleen niin että kun rahaa menee johonkin suuntaan niin silloin sille odotetaan jotain vastinetta, kuitenkin käytännössä käy niin että rahat menee, mutta vastineet jää saamatta niinkuin MS:n uuden officen kanssa, ja sitä taas ei kukaan huomaa kun pääasia oli vaan se että on maksullinen tuki. Jos tolla muutaman kympin premium tuella sais esim. yhden tai kaksi vastausta jotka ratkaisee jonkin ongelman käytössä niin mun mielestä silloin se ois jo maksanut itsensä takaisin.
Otsikko: Vs: Oraclelta maksullinen Office ohjelmisto
Kirjoitti: jake - 03.01.11 - klo:20.54
kyllä se just noin menee.
ei monikaan yritys luota 'epämääräisiin' keskustelupalstojen nimimerkki'neuvojiin', joista osa osaa ja se toinen osa puhuu täyttä soopaa, todeksi/oikeaksi uskomiaan, toisilta kuulemiaan, jne...

Jake
yrittäjien henkilökuntien kouluttajafirmasta