Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Matzi - 08.04.10 - klo:21.25
-
Kyseisessä ohjelmassa käsitellään sitä, miksi käyttäjät maksavat Windows-käyttöjärjestelmistä, vaikka saatavilla on ilmaisiakin, helposti asennettavia järjestelmiä, kuten mm. Linux jne.....
t.matti
-
Pitääkin laittaa muistutus aiheesta. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta, mitä aiheen käsittelyyn tulee :D
-
Tuon enempää ei ennakkotietoja irtoa:
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
miksi käyttäjät maksavat Windows-käyttöjärjestelmistä
Tuo maksaminen ei ole pakollista.
http://www.linux.com/archive/articles/59381
Toivonpa vaan että joku viitsisi tuon prosessin käydä läpi Suomessa ja julkaista tulokset. - Varmaan lehdistökin on kiinnostunut.
-
Katsoiko joku tämänpäiväisen, siellä on kaiketi ollut COSSin toiminnanjohtaja haastateltavana?
-
Katsoiko joku tämänpäiväisen, siellä on kaiketi ollut COSSin toiminnanjohtaja haastateltavana?
Pieni hetki, vilkaisen läpi...
edit. ei ollut, joku kone oli muutaman sekunnin kuvassa jota ilmeisesti asennettiin/bootattiin tms.
Sitä ensi viikon jaksoa oli tuo.
-
Täytyy tarkkailla.
-
miksi käyttäjät maksavat Windows-käyttöjärjestelmistä
Tuo maksaminen ei ole pakollista.
http://www.linux.com/archive/articles/59381
Toivonpa vaan että joku viitsisi tuon prosessin käydä läpi Suomessa ja julkaista tulokset. - Varmaan lehdistökin on kiinnostunut.
Ei onnistu: http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/faq/hakutulokset.aspx?ID=ca689c98-d3f2-4291-80a3-5ae33e989280 .
Jatkokeskustelun windows:in palauttamisesta voisi pistää ketjuun, jossa siitä on jo juteltu: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22528.0
-
Ei onnistu:.....
Tuo Kuluttajaviraston ohje yllä Windowsin pakollisesta pakettimyynnistä tietokoneen yhteydessä ( = ei hyvitystä jos ei tarvitse Windowsia) on kansainvälisen käytännön ja lisenssiehtojen vastainen, näin ainakin USA: ssa ja Englannissa. Windows ei todellakaan ole ilmainen vaikka se olisi koneen mukana valmiiksi asennettuna, koneen valmistaja maksaa siitä ja lisää kustannuksen koneen hintaan. Lisäksi lisenssiehdoista tulee voida kieltäytyä ja tämä kohtahan löytyykin konetta käyttöönotettaessa. Tämän vuoksi Kuluttajaviraston nykyistä ohjetta ei voi pitää minään lopullisena sanana ja se voi muuttua erityisesti sen takia että jokaisella on oikeus kieltäytyä ohjelmalisenssistä. Lainaan ylempänä olevaa linkkiä:
http://www.linux.com/archive/articles/59381 (http://www.linux.com/archive/articles/59381)
-
Tuo Kuluttajaviraston ohje yllä Windowsin pakollisesta pakettimyynnistä tietokoneen yhteydessä ( = ei hyvitystä jos ei tarvitse Windowsia) on kansainvälisen käytännön ja lisenssiehtojen vastainen, näin ainakin USA: ssa ja Englannissa.
Valitettavasti vain nyt ollaan Suomessa, ja Suomen laki ajaa kansainvälisten käytäntöjen ja lisenssiehtojen ohi, anglosaksisesta lainkäytön perinteestä puhumattakaan.
-
Suomen laki ajaa kansainvälisten käytäntöjen ja lisenssiehtojen ohi
Tuosta ei ole mitään epäilystä mutta en ole törmännyt lakiin joka vaatisi tätä tilannetta vaan siihen on vaan alistuttu ilmeisesti miettimättä asiaa tarkemmin.
-
Tulee olemaan mielenkiintoinen ohjelma. (kuullut etukäteisjuttua asiasta)
Siinä 8.4 olleessa esittelyssä muuten vilahti BSOD windowssissa.. :)
-
(kuullut etukäteisjuttua asiasta)
Kuten?
-
Tulee olemaan mielenkiintoinen ohjelma. (kuullut etukäteisjuttua asiasta)
Mitä!? Kerro lisää ihmeessä...
-
Otin yhteyttä kuluttajavirastoon asiaan koskien. Eivät sanoneet juuta eikä jaata suuntaan tai toiseen, kun kysyin tuosta pakkomyynnistä ja rahojen takaisin saamisesta ja siitä, että mihin lakiin heidän päätöksensä perustuu. Lupasivat palata asiaan mahdollisimman pian.
-
Harrastajan tekemä asennus, asiantuntijan haastattelu ja kai siellä ms on myös edustettuna..
Selviää ohjelman jälkeen.. Asia tällä haavaa käsitelty.
-
Pistin muistutuksen. Pitää tsekata.
-
Otin yhteyttä kuluttajavirastoon asiaan koskien. Eivät sanoneet juuta eikä jaata suuntaan tai toiseen, kun kysyin tuosta pakkomyynnistä ja rahojen takaisin saamisesta ja siitä, että mihin lakiin heidän päätöksensä perustuu. Lupasivat palata asiaan mahdollisimman pian.
Eikös tuonne kuningasvalittajan toimitukseen voisi lähettää juttuvinkin tästä päätöksestä?
Meinaan että ehkä käsittelisivät tätäkin tuossa tulevassa ohjelmassa, jos useampi forumilainen vinkkaisi asiasta. Ja ehkä kuluttajavirasto pyörtäisi puheensa, kun asia saisi julkisuutta...
-
Otin yhteyttä kuluttajavirastoon asiaan koskien. Eivät sanoneet juuta eikä jaata suuntaan tai toiseen, kun kysyin tuosta pakkomyynnistä ja rahojen takaisin saamisesta ja siitä, että mihin lakiin heidän päätöksensä perustuu. Lupasivat palata asiaan mahdollisimman pian.
Hatunnostoni.
Meinasin itsekin kysellä täällä tuossa joku viikko sitten tietääkö kukaan tuon linjauksen taustoista enempiä. Googlailinkin vähän aiheen tiimoilta mutta sitten tuli jotain muuta ja homma jäi.
-
Pitääpä muistaa itsekkin katsoa tuo. Jos vaikka kerrankin ei menisi ihan MS suitsutukseksi.
-
Otin yhteyttä kuluttajavirastoon asiaan koskien. Eivät sanoneet juuta eikä jaata suuntaan tai toiseen, kun kysyin tuosta pakkomyynnistä ja rahojen takaisin saamisesta ja siitä, että mihin lakiin heidän päätöksensä perustuu. Lupasivat palata asiaan mahdollisimman pian.
Rispectiä! terveisin Timo
ps. pitää katsoa tuo ohjelma
-
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/contact
Tuonne vaan palautetta!
-
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/contact
Tuonne vaan palautetta!
Palautetta ja "tutkintapyyntö" laitettu.
-
Minäkin laitoin postia. Liitteeksi lisäsin tuon kuluttajaviraston päätöksen linkin, terveisin Timo
-
Laitoin näitä jo aiemmin kerrottuja "markkina-aseman väärinkäyttö" valituksiani.
-
Tämä ei suinkaan ole eka kerta kun asiasta julkisuudessa väitellään. Minäkin muistan juttua jo 15-17 v takaa.
Silloin kuluttajasuojavirasto teki aiheesta päätöksen, jonka mukaan pc-tä ei saa myydä ilman käyttöjärjestelmää, vaan sen on oltava toimiva laite. ...ja harva pc pal mittään tekee ilman käyttistä(kään).
Jolloin MS sai oivan mahdollisuuden myydä OEM-pakettejaan pikkurahalla laitevalmistajille, jotka asensivat tietty sen _jokaiseen_ valmistamaansa pc:hen - muutessa tapauksessa käyttiksen hinta olisi ollut moninkertainen.
Ja tuo myyntioivallushan puri kuin häkä, tunnetuin seurauksin. Muiden maiden asetuksia en tunne, mutt usein Suomi on kulkenut esim Ruotsin perässä lainsäädännössäänkin... oiskohan muualla vähän sama juttu. Tosin Suomesta on jo kauan sanottu, että se on maailman windowstuinein maa, jota jopa amerikkalaiset ovat ääneen joskus ihmetelleet.
Ois siis korkea aika saada tuo vanha määritys/asetus tai mikä lineekään jo muuttumaan.
Dell:hän on myynyt välillä ainakin pc:itä DR-dos:levykkeillä varustettuna ...siis käyttis mukana...
-
Nyt tämä alkaa käydä todella mielenkiintoiseksi.
Periaatteessa koneen mukana tuleva pakkomyynti Windows on rinnastetavissa kytkykauppaan.
Einhän minäkään osta puhelinta jossa on jokun muun operaattorin asetukset valmiina kuin mitä itse tulen käyttämään.
Mutta Googlella löysin mielen kiintoisen Blogi kirjoituksen.
http://www.saastamoinen.eu/blog/2010/03/15/paaministeri-ja-valinnan-vapaus/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+avautuma+(Avautuma)
-
...
Mutta Googlella löysin mielen kiintoisen Blogi kirjoituksen.
http://www.saastamoinen.eu/blog/2010/03/15/paaministeri-ja-valinnan-vapaus/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+avautuma+(Avautuma)
Tuossa blogissa on juuri niitä asioita joita pitääkin olla, imho.
-
Mielenkiintoista nähdä asennus, mikäli tehdään televisiossa. Laskeekohan se järjestelmän käyttökynnystä ja tuokohan se lisää käyttäjiä? Sen varmaan huomaa siitä jos tulee piikki uusien käyttäjien määrässä tällä foorumilla.
-
Mielenkiintoista nähdä asennus, mikäli tehdään televisiossa. Laskeekohan se järjestelmän käyttökynnystä ja tuokohan se lisää käyttäjiä? Sen varmaan huomaa siitä jos tulee piikki uusien käyttäjien määrässä tällä foorumilla.
Aivan varmasti tulee uusia kyselijöitä ja kokeilijoita. Toivotavasti hiedän kokemuksensa ovat hyviä ja toivottavasti tuo ohjelma on onnistunut eli ei tulisi pahasti negatiivisia kommentteja Linuxin/Ubuntun/nimeä jakelusi suhteen. :)
-
Silloin kuluttajasuojavirasto teki aiheesta päätöksen, jonka mukaan pc-tä ei saa myydä ilman käyttöjärjestelmää, vaan sen on oltava toimiva laite. ...ja harva pc pal mittään tekee ilman käyttistä(kään).
Minä ainakin tiedän liikkeitä joissa myydään pc:itä (ainakin jossain vaiheessa kannettaviakin) ilman käyttistä niin paljon kuin vaan asiakas haluaa. Itse asiassa olen yhdessä sellaisessa töissäkin... Noissa maailmanmerkkikoneissa (esim. HP, Lenovo, Acer, Fujitsu) tietysti tulevat käyttikset väkisin mukana.
-
Pakkomyynti softat pystyy välttämään => tilaa koneen osina, jolloin itse määrittelet raudan ja softan.
-
Ei konetta tarvitse osissa ostaa jos haluaa sen ilman käyttistä.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=47906
-
...Noissa maailmanmerkkikoneissa (esim. HP, Lenovo, Acer, Fujitsu) tietysti tulevat käyttikset väkisin mukana.
Miten niin tietysti - tämä kai se pointti on? Kun tohon lisätään vielä Asusksen ja DELLin Windows koneet, niin mahtavat edustaa kuitenkin 90 % myynnistä - eihän niillä lopuilla markkinoilla oikeasti ole merkitystä.
-
Pakkomyynti softat pystyy välttämään => tilaa koneen osina, jolloin itse määrittelet raudan ja softan.
Kerro mistä ostat komponentit läppärille? Onko joku lista valmiina? Runkoihin paljon valinnan varaa?
-
Miten niin tietysti - tämä kai se pointti on? Kun tohon lisätään vielä Asusksen ja DELLin Windows koneet, niin mahtavat edustaa kuitenkin 90 % myynnistä - eihän niillä lopuilla markkinoilla oikeasti ole merkitystä.
Pointti on se että vaikka kaikki muut maailman ihmiset ostaisivatkin sen "merkkikoneen" niin se ei liity millään tapaa siihen etteikö pc:tä voisi ostaa ilman käyttistä. Se on ihan oma valinta, mikäli välttämättä haluaa sen merkkikoneen niin sitten siinä vaan tulee käyttis mukana. Tuo 90% myyntiosuushan vaan kertoo siitä että ihmiset haluavat ostaa koneita joissa tulee käyttis mukana.
Enempää en tästä aiheesta viitsi jankata joten jatkakaa te muut...
-
Itse tutkin tuota rahanpalautusta. Lopetin kuitenkin kun luin sitä eulaa läpi hp läppärin oem vistasta. Siinä se meni jotenkin näin: jos et lisenssiehtoja hyväksy, sinulla on oikeus palauttaa koko kone. Eli pelkkää käyttistä ei siitä saa irti nykykäytännöllä.
-
Otin yhteyttä kuluttajavirastoon asiaan koskien. Eivät sanoneet juuta eikä jaata suuntaan tai toiseen, kun kysyin tuosta pakkomyynnistä ja rahojen takaisin saamisesta ja siitä, että mihin lakiin heidän päätöksensä perustuu. Lupasivat palata asiaan mahdollisimman pian.
Tätähän minä vähän arvelinkin. Tällainen vastaus sieltä sitten tuli. :)
Kiitämme yhteydenotostanne!
Jokainen yhteydenotto on Kuluttajavirastolle tärkeä. Niiden perusteella seuraamme kuluttajan asemaa kulutusmarkkinoilla ja puutumme epäkohtiin eri tavoin. Yhteydenottojen suuren määrän vuoksi emme kuitenkaan pysty vastaamaan niihin kaikkiin yksilöllisesti.
Mitä Kuluttajavirasto/kuluttaja-asiamies tekee?
Kuluttajavirasto/kuluttaja-asiamies valvoo kuluttajan taloudelliseen turvallisuuteen liittyvää lainsäädäntöä.
· Valvomme esimerkiksi yritysten mainontaa ja niiden kauppa- ja muita sopimusehtoja sekä perintää.
· Laadimme ala- ja aihekohtaisia pelisääntöjä.
Neuvottelemme elinkeinoelämän järjestöjen kanssa toimintatavoista ja niiden käyttöön otosta yrityksissä.
* Vaikutamme lainsäädäntöön ja osallistumme EU- ja muuhun kansainväliseen yhteistyöhön.
*
Käsittelemme suuren osan saamistamme ilmoituksista laajempina kokonaisuuksina, jolloin emme lähetä niihin yksilöllistä vastausta. Osa ilmoituksista on kuitenkin tarpeen käsitellä yksittäin. Tällaisia saattavat olla esimerkiksi ilmoitukset, joissa on kyse toistuvasta lain rikkomisesta tai joista tarvitaan ns. linjaratkaisu. Näissäkään yksittäistapauksissa emme kuitenkaan anna kuluttajille neuvontaa.
Kerromme, mihin toimenpiteisiin olemme päätyneet, kun asia on ratkaistu. Saatte myös tiedon siitä, jos yhteydenottonne on siirretty toiselle viranomaiselle.
Kuluttajavirasto/kuluttaja-asiamies ei ratkaise yksittäisiä kuluttajan ja yrityksen välisiä riitatapauksia
Emme myöskään voi puuttua seuraaviin asioihin:
· kahden yksityishenkilön tai kahden yrityksen väliset kaupat
· yrityksille suunnattu markkinointi
· verovaroin rahoitetut julkiset palvelut (esim. sosiaaliturva, peruskoulut)
· asunto-osakeyhtiön ja osakkaan väliset kiistat
· asunnon vuokrasopimusta koskevat kiistat silloin, kun vuokranantaja on yksityishenkilö tai kaupunki/kunta
Jos haluatte yksilöllistä neuvontaa tai hyvitystä ostamastanne tavarasta tai palvelusta
Katsokaa toimintaohjeet ja kuluttajaneuvonnan yhteystiedot osoitteesta www.kuluttajaneuvonta.fi
Kuluttajaneuvonta neuvoo sekä kuluttajia että elinkeinonharjoittajia ja avustaa kuluttajaa tarvittaessa yksittäisessä ristiriitatilanteessa elinkeinonharjoittajan kanssa. Jos riidan sovittelu ei onnistu kuluttajaneuvonnankaan kanssa, neuvonnasta saa apua valituksen tekemiseen kuluttajariitalautakuntaan (www.kuluttajariita.fi).
Lisää tietoa kuluttajille ja yrityksille Kuluttajaviraston verkkosivuilta www.kuluttajavirasto.fi
Sivuilta löytyy muun muassa tietoa kuluttajan oikeuksista ja usein kysyttyjä kysymyksiä vastauksineen.
KULUTTAJAVIRASTO/KULUTTAJA-ASIAMIES
-
Kuluttajavirastolta loppui happi.
-
Mikäs tämä sitten on?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=14815 (http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=14815)
Siinä olikin sitten ainoa Linux preinstall läppäri koko kaupassa, mutta ainakin jonkinlainen mahdollisuus on olemassa ostaa kone ilman Windowsia.
-
Mikäs tämä sitten on?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=14815 (http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=14815)
Siinä olikin sitten ainoa Linux preinstall läppäri koko kaupassa, mutta ainakin jonkinlainen mahdollisuus on olemassa ostaa kone ilman Windowsia.
Minkähän kanssa tuon laitteen pitäisi kilpailla?
-
Olipa huono esitys! :-\
-
Sanottiinhan siinä lopussa, että kuluttajat maksavat suoraan ja epäsuorasti hirvittäviä kuluja siitä, että koneet ylipäätänsä toimivat (tarkoittaen sitä, että koneessa on pelkästään käyttöjärjestelmä - jos sen nyt sitten "tavallinen" katsoja ymmärsi oikein?).
Minkäs sille voi, markkinataloudessa ja demokratiassa ... tyhmyydestä sakotetaan. Toivottavasti EU valvoo lakeja/tai säätää uusia lakeja paremmin kuin Suomi.
-
Olipa huono esitys! :-\
Hei
Esityksessä tuli varmaan olennaiset syyt esille tiivistettynä, harmi vain että omasta viestistäni pääsi lähetykseen noin 5%, koska kerroin myös syitä ja seurauksia miksi asiat ovat näin.
Katsoisin kuitenkin että ohjelma oli hyvää mainosta avoimen lähdekoodin tuotteille ja melkoisen selvästi tuli myös julki nykyisin käytössä olevien Microsoft -tuotteiden kustannusvaikutukset veronmaksajille.
Keväisin terveisin,
Tuomo Ryynänen
Opettaja
Haaga-Helia AMK
-
Olis voinu enempi puhua Linuxin eduista. Nyt esim. tietoturvasta ei sanottu mitään. Linuxia ei virusten ja muiden sekoamisten takia tarvi roikottaa huoltoon puolen vuoden välein. Arvosanaksi ohjelmalle kutonen.
-
...
melkoisen selvästi tuli myös julki nykyisin käytössä olevien Microsoft -tuotteiden kustannusvaikutukset veronmaksajille.
Keväisin terveisin,
Tuomo Ryynänen
Opettaja
Haaga-Helia AMK
Kyllä tuli ja kerrankin järkevällä tavalla, jossa erilaisia kustannuksia ei verrata (tyhmästi) suoraan, vaan todetaan niiden erilainen yhteiskunnallinen tilinpäätös.
-
Mielestäni ei tarpeeksi tarkasti kerrottu mitä se Linuxin "yhden prosenttin markkinaosuus" tarkoittaa. Ymmärsin, että kuvan takana puhuva mies tarkoitti sanoillaan, että Linuxia käyttää vain se yksi prosentti ihmisistä. Ymmärsinkö väärin?
Toinen outo juttu minusta oli kun sanottiin, että Linux ei ole yleistynyt. Miten niin ei ole yleistynyt? Käyttäjäystävälliset työpöytä-Linux-jakelut ovat vasta ilmestyneet ja kovasti käytössä jo.
Harmi kun ei Linuxin virus/registeri -vapaasta puolesta kerrottu mitään.
Kiitän toimittajia muuten hyvästä jutusta! Hyvää mainosta avoimille ohjelmille.
-
Tuota, jos ohjelma oli Kuningaskuluttaja, niin en pidä sitä erityisen hyvänä.
Mutta, jos ohjelman nimenä olisi ollut Verokarhuaja, niin se olisi ollut sisällöltään paljon sopivampi. ;)
Mutta joo.
-
Hei
Esityksessä tuli varmaan olennaiset syyt esille tiivistettynä, harmi vain että omasta viestistäni pääsi lähetykseen noin 5%, koska kerroin myös syitä ja seurauksia miksi asiat ovat näin.
Katsoisin kuitenkin että ohjelma oli hyvää mainosta avoimen lähdekoodin tuotteille ja melkoisen selvästi tuli myös julki nykyisin käytössä olevien Microsoft -tuotteiden kustannusvaikutukset veronmaksajille.
Keväisin terveisin,
Tuomo Ryynänen
Opettaja
Haaga-Helia AMK
Ihan asiallinen tuo oli.
Omaan korvaan osui juuri se oikea pullonkaula eli käyttäjä joutuu ITSE tekemään asennuksen jolloin melko moni unohtaa koko jutun koska ei luota itseensä/tiedä miten toimitaan.
Tälle pitäisi tehdä jotain - naapuriapu käyttöön? Miettikääpä sitä!
-
Kun sanoin, että esitys oli huono. Tarkoitan sillä sitä, että tuo esitys ei avannut tavalliselle tietokoneen käyttäjälle maailmaa oikeastaan yhtään. Katsoimme ohjelman muutaman kaverin kanssa, jotka ohjelman jälkeen katsoivat kysyvästi minua ja ihmettelivät ääneen, mikä tämän pointti oli.
Siis kyse oli henkilöistä joille, päivittäinen internetin käyttö, sähköpostien lukeminen/lähettäminen ja pankkiasioiden hoitaminen on pääasiallista tietokoneiden käyttöä.
Asiasisällöltään ohjelma oli hyvä, mutta argumentit kaikuivat kuuroille korville ajatellen näitä peruskäyttäjiä, joilla on rajallinen tietämystaso.
On tietenkin otettava huomioon ohjelman rajallinen aika ja se, ettei yhteen aiheeseen voida tuhlata koko ohjelma-aikaa.
Kaikin puolin kiitosta voi antaa kuningaskuluttajalle asian esiin nostamisesta ja julkisuuteen tuomisesta. Tällaista toimintaa tarvitaan.
-
Tuolla enemmän asiaa tekstimuodossa:
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/2606
-
Vastaukseni Kuningaskuluttajan sivuille, laitan sen myös tänne.
Huonosti koostettu tuo pätkä ja hyvin epäselvästi pompittu sinne sun tänne, tuomatta esiin kunnolla muita faktoja kuin järjetön lisenssirumba ja sen hinta. Mistä muuten tuo summa on laskettu ja miten?
"Sen nimi on Linux Ubuntu"
Ubuntu on vain yksi monista distroista. (distro, eli distribuutio eli jakelu, jakelukokonaisuus)
Eikä se tällä hetkellä ole edes se paras valinta aloittelijalle tai edistyneellekään eräiden omituiden yhteisövastaisten valintojensa vuoksi.
Suosittelisin mielummin aloittamaan kokeilun jakeluista Linux Mint tai Mandriva.
Lisäksi on myös BSD-pohjaiset järjestelmät, sieltä kuluttajan työpöydälle helppokäyttöiseksi löytyy esim. PCBSD ja FreeBSD.
BSD:n vankkuus ja tietoturva on vielä kovemmalla tasolla kuin Linux-ytimeen perustuvien.
"Itse asiassa sellaiset ohjelmat kuin OpenOffice ja nettiselain Firefox ovat Linux-pohjaisia."
Miten niin ovat ja millä tavalla?
Ne ovat AVOINTA JA VAPAATA LÄHDEKOODIA (=termi FOSS), eivät Linux-pohjaisia, vaan Linux on myös FOSS - tässä on nyt sekoitettu asioita pahasti.
"Linuxin osuus on vain prosentin tietämissä"
Nämä luvut on toimittanut Net App, jonka disinformaatiot ovat todistetusti vääriä ja tutkimusmenetelmät vähintään kyseenalaisia.
Sitäpaitsi kyse on ns. kotikoneiden osuudesta, serveripuolellahan ei-windowsit ovat ansioituneesti valta-asemassa, enkä näe mitään järkisyytä miksi se muuttuisi.
"myös sillä, että tietokoneiden valmistajat asentavat melkein yksinomaan Microsoftin tuotteita kuluttajille myytäviin koneisiin."
Tämä on nimenomaan se suurin syy - sekä valtava rahalla pyöritettävä kiero peli kulissien takana millä tämä on saatu aikaan ja pidetty sellaisena.
Jos johonkin EU:n sekä muidenkin viranomaisten pitäisi todella puuttua, niin se on Windowsin (ja Office-paketin) pakkosyöttö koneiden mukana.
"Pelejä toki on, mutta merkittävät pelitalot ja valmistajat eivät tee pelejä Linuxille"
Lähetyksessä ei millään tavalla mainittu Codeweaversin Crossover gamesia, miksi ei?
Katsokaahan sitä pelilistaa tästä: (muistakaa klikata and more)
http://www.codeweavers.com/products/cxgames/
Myöskään virtualisointiin ei otettu kantaa, miksi ei?
Linux/BSD alle ja windows, jos sellaisen muka haluaa, virtuaalikoneeseen on toimiva systeemi niillekin jotka aivan välttämättä sitä monopolifirman tekelettä haluavat ajaa.
"nyt käyttöoikeuksiin menevä raha maksettaisiin ihmisille"
Näin. Vanha sanonta - mielummin maksetaan paikalliselle asiantuntijalle kuin rapakon taakse ylikansalliselle firmalle.
Tällöin maksettu palkkakin jäisi kiertoon omassa maassa.
"40-10 prosenttia"
Ehkä olisi parempi sanoa 10-40? Sitä paitsi tuokin tuntuu alikanttiin mitoiteltulta.
Suosittelen myös tutustumaan muutamaan saittiin:
http://groklaw.net/
- paljon asiaa sco-tapauksesta ja siitä kuinka microsoftilla on sielläkin ollut asemansa pitää propagandakonetta ja pelottelua päällä
http://techrights.org/wiki/index.php/Main_Page
( latest stories päivittyy monta kertaa päivässä, kokoomista erityisesti comes vs. MS kannattaa sinisilmäisten tutkia tarkasti )
- aktiivinen sivu missä seurataan koko ajan tapahtuvia sekä ruoditaan menneitä väärinkäytöksiä mm. microsoftin mutta monen muunkin taholta.
http://opendotdotdot.blogspot.com/
- tutkimusta englannista käsin, kannattaa myös tutustua moodyn muihinkin sivuihin
http://openbytes.wordpress.com/
- blogi, Celebrating FOSS, challenging FUD and the underhanded practices of some proprietary companies.
-
Tuolla enemmän asiaa tekstimuodossa:
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/2606
Valitse Windows - haluat tai et
Kirjoittanut kk_toimitus To, 15/04/2010 - 14:55
* 2010
* Digitaalinen elektroniikka
* Kodintekniikka
* Toimituksen jutut
Tietokoneen uusiminen on useimmille meistä yksinkertainen operaatio. Vanha kierrätykseen ja uusi tilalle. Mutta miksi koneita on tarjolla käytännössä vain Microsoftin ohjelmalla?
Sitä selvittää seuraavassa sielunsa hukannut Kunkun kotikone.
Koneemme sai vuoden alussa uudet sisuskalut eikä vanhasta koneesta ei jäänyt jäljelle kuin kuori. Kone kieltäytyi käynnistymästä alkua pidemmälle. Syynä oli se, että koneen tärkein ohjelma, käyttöjärjestelmä, ei enää toiminut. Konetta oli muutettu liikaa, eikä järjestelmä tunnistanut sitä enää Microsoftin sopimuskumppaniksi.
Ohjelmat toimivat käynnistettäessä tietyssä järjestyksessä: ensin alkeellisin osa eli BIOS tuo kuvan ruudulle ja yhdistää hiiren ja näppäimistön koneeseen, jotta konetta voi ylipäätään käyttää. BIOS lataa myös oleellisimman eli käyttöjärjestelmän. Se on yleisimmin Windows XP, Vista tai Seiska.
Käyttöjärjestelmä puolestaan osoittaa esimerkiksi peleille ja tekstinkäsittelyohjelmalle ne vermeet, joilla nämä sovellukset toimivat. Käyttöjärjestelmä on siis laitteen sielu.
Sekavat hinnat
Lähdemme etsimään kadonnutta sielua Microsoftille, sillä lakon tehnyt käyttöjärjestelmä on Microsoftin Windows XP. Hinnoittelu on vähintään sekavaa: uusi käyttöjärjestelmä maksaa 104:stä eurosta 180 euroon. Hinta riippuu siitä, voiko ohjelman siirtää koneesta toiseen vai ei.
Se, kuka antaa tuen, riippuu myös siitä, minkä ohjelmaversion on hankkinut, kertoo Microsoftin yritysasiakasjohtaja Sampo Lehtiniemi.
-Ohjelmaversioita tuetaan eri tavalla. Esimerkiksi halvemman ohjelman tuesta vastaa laitevalmistaja ja kalliimman ohjelman tuesta me.
Suomalaisessa kodissa on keskimäärin kaksi konetta. Windowsin voi kuitenkin asentaa yhdellä maksulla vain yhteen koneeseen. Näin keskivertokoti pulittaa uudesta järjestelmästä 200-360 euroa. Esimerkiksi Ruotsissa Microsoft on myynyt perhepakettia, jolloin koko perheen koneet on saanut päivitettyä yhdellä maksulla. Miksi perhepakettia ei ole tarjottu Suomessa?
-Miksikö ei Suomessa, siis tuota... Microsoft kokeilee eri markkina-alueilla erilaisia ratkaisuja ja tämä on yksi niistä, joka liittyi Seiskan (uusi käyttöjärjestelmä) lanseeraukseen. Suomeen ei myöskään ole tulossa perhepakkausta, toteaa yritysasiakasjohtaja Sampo Lehtiniemi.
Vaihtoehto vai ei
Emme ryhdy Windowsin käyttäjiksi aivan suoraan, sillä kyllähän jokin vaihtoehto täytyy olla. Ja löytyyhän sellainen. Sen nimi on Linux Ubuntu, eikä se maksa mitään. Linux on suomalaisen Linus Thorvaldsin kehittämä avoin järjestelmä. Itse asiassa sellaiset ohjelmat kuin OpenOffice ja nettiselain Firefox ovat Linux-pohjaisia.
Menemme tapaamaan pitkäaikaista Linux harrastajaa, joka omien koneiden lisäksi säätää kavereidensa laitteita.
-Järjestelmä on siis ilmainen. Se on helppo käyttää ja asentaa. Toiminnot ovat ehkä hieman erilaisia, mutta ne oppii helposti, kertoo helsinkiläinen Mikael Ikiviesi samalla kun Linuxin käyttöjärjestelmä latautuu läppäriin.
-Olen säästänyt Linuxilla useita tuhansia euroja, sillä käytän työssä ja harrastuksessa graafisia ohjelmia, jotka olisivat todella kalliita.
Ilmainen ja helppo asentaa. Luulisi, että Linux hallitsisi markkinoita, mutta näin ei ole. 92:ssa sadasta tietokoneesta sielu on jokin Windowsin versio. Linuxin osuus on vain prosentin tietämissä. Mac on viiden prosentin huitteilla, mutta Mac toimii vain Applen koneissa. Kysymys kuuluu, että miksi Linux ei viidessätoista vuodessa ole kyennyt haastamaan Windowsin ylivaltaa? Tietotekniikan opettaja Tuomo Ryynänen Haga-Helia ammattikorkeakoulusta valmistelee Linuxiin liittyvää väitöskirjaa.
-Linuxilla ei ole tietokoneiden vähittäiskaupassa järjestäytynyttä jakelua, vaan järjestelmä täytyy ladata Internetistä. Kysyntä siis perustuu omatoimisuuteen ja aktiivisuuteen. Tämä taas nostaa kynnystä hankkia Linux: on helpompi olla päivityskierteessä ja vaihtaa kone muutaman vuoden välein kuin nähdä vaivaa käyttöjärjestelmän kanssa.
Ryynänen selittää Microsoftin ylivaltaa myös sillä, että tietokoneiden valmistajat asentavat melkein yksinomaan Microsoftin tuotteita kuluttajille myytäviin koneisiin.
-Yhden hallitsevan käyttöjärjestelmän ongelma on se, että käyttäjä joutuu mukauttamaan omaa toimintaansa tuotepäivitysten ja ohjelman ominaisuuksien mukaan. Vaihtoehtoja kun ei ole.
-Tietokonelaitteiden ja ohjelmien myynti pitäisi eriyttää, muuten tilanne tuskin muuttuu mihinkään.
Kun kyse on aivan peruskäyttäjästä, niin mikä on Linuxin pahin puute käytännössä?
-Linuxilta puuttuvat hittipelit. Pelejä toki on, mutta merkittävät pelitalot ja valmistajat eivät tee pelejä Linuxille, pahoittelee Tuomo Ryynänen.
Siis sittenkin Windows
Kunkun kotikoneen yksi tärkeimmistä tehtävistä on toimia juuri koko perheen pelikoneena, eikä halua tai kykyä kovin syvällisiin tietotekniikan opintoihin ole. Näin ollen meidän käyttöömme Linux ei yksinkertaisesti sovellu. Tai sitten pitää hankkia erillinen pelikonsoli, mikä ei sekään houkuta. Joudumme pakon edessä pulittamaan eurot ja ryhtymään Windowsin käyttäjäksi.
Pakon edessä toimivat myös verorahoilla pyörivät koulut ja laitokset. COSS on tietotekniikan alan yritysten yhteenliittymä, joka lobbaa vaihtoehtoisen tekniikan puolesta. COSS haluaisi, että käyttöoikeuksien sijaan esimerkiksi koulut ja virastot maksaisivat ihmisille, jotka tuottavat Linux-pohjaisia palveluja.
COSS:n mukaan pelkistä käyttöoikeuksista maksetaan nyt 180 miljoonaa euroa vuodessa. Tällä rahalla voisi työllistää kotimaassa muutamia tuhansia ohjelmankehittäjiä.
-Haluaisimme, että vapaan koodin ohjelmat yleistyisivät. Tällöin nyt käyttöoikeuksiin menevä raha maksettaisiin ihmisille, jotka tuottavat palveluita asiakkaille. Ja kyllä kokemus on osoittanut, että lopputulos on parempi, kun palvelun tekijä on lähellä palvelun saajaa, vakuuttaa toiminnanjohtaja Ilkka Lehtinen.
Kokeilut ovat COSS:n mukaan osoittaneet, että avoimen lähdekoodin palveluilla on päästy yhteiskunnallisesti merkittäviin säästöihin.
-Sekä suomalaiset että kansainväliset kokemukset kertovat, että säästö on 40-10 prosenttia, jos siirrytään avoimen lähdekoodin ohjelmien käyttämiseen.
Maksamme siis suoraan ja veroina hirvittävän summan siitä, että kulloinenkin tietokone ylipäätään toimii. Jihuu.
Jari Vaara / TV1 Kuningaskuluttaja
-
Ymmärtäkää nyt, että satunnainen toimittaja on linuxin ja vapaiden ohjelmien suhteen kuitenkin nyypiö sekä on ollut suppean asiantuntijajoukon varassa, eikä hänellä ole ollut mahdollisuuksia perehtyä aiheeseen ajan kanssa.
Hyvä, että ottivat asian esille ja kuitenkin, asiavirheistä huolimatta, lopputoteamus oli oikea.
T:Jallu59
-
Minä jäin kaipaamaan dual-boot ja live-kokeilu mahdollisuuksien mainintoja.
Olisiko silloin menty liiaksi "nörtti"-osastolle?
Ja sitä nörtti-leimaa taisi tulla lisää, kun haastateltiin kaveria joka oli nuoresta asti harrastanut tietokoneita. Tuore käyttäjä olisi ollut hyvä, vaikka joku mummeli :D
Pitäisikö haastaa toimittaja kokeilemaan live-levyä kolme kertaa viikossa kuukauden ajan ? ;D
-
Toivottavasti tuo ohjelma lisäisi ihmisten kiinnostusta linuxia kohtaan vaikka ei kai sen tarkoitus ollut olla linux mainos. Ja jos linux käyttäjien määrä lisääntyisi niin pelitalojenkin olisi pakko alkaa huomioida linux käyttäjät. Mikä estää tehdä peleistä linux versioita ja myydä niitä.
Ja siitä asentamisen vaikeudesta. Kun ostaa windows läppärin niin suurinpiirtein samat toimet joutuu tekemään kun käynnistää koneen ensimmäistä kertaa kuin asentaisi ubuntun.
Toisaalta jos linuxin suosio nousisi yhtäkkiä niin siitä voisi seurata samoja ongelmia mitä windowssilla on nyt eli viruksia jne. Niin tai näin mutta aina kun olen käynyt korjaamassa jonkun kaverin windows konetta niin huokaisee helpotuksesta kun pääsee oman koneen ääreen. Niin paljon selvempää kaikki on.
-
itsestään selvyyksiä sadattelemalla...
-
no miks linux-koneita ei oo yleisesti myynnissä kaupoissa? eikä sille tehtyjä softiakaan.
Yksi syy lienee myyjien provikkapalkka... tyhjästä kun on paha nyhjästä...
eli provikka maksuttomasta on aikas mitätön, vaikka prosentti ois isompikin ;)
Eikä liian halpa hintakaan oo hyvä myyntivaltti kaiketi.
Me tarjottiin jo monta vuotta sitten Gigantille alle 300 €:n pc:ä käyttiksellä ja officepaketilla, ym varustettuna - siis Suomessa koottua linux-konetta, mutt se olis kuulemma pilannu Gigantin hinnoittelun liian halpana laitteena. Eivätkä siis ottaneet sitä myyntiin.
Gigantin silloiset halpislaitteet maksoivat yli tuplasti meidän esittämämme...
-
Eli ohjelma teki tehtävänsä. Eli epäilyksen siemen nykyisen systeemin toimintaan on kylvetty..
-
No, ei paha. Aikaa tietoiskuun oli rajallisesti ja aihepiiri oli laaja. Komppaan Jallu59:n mielipidettä toimittajan pohjatiedoista. Pääasia, että vaihtoehto tuli esille. Idea "mummeli-peruskäyttäjänä" olisi ollut toimivampi ratkaisu, ehkä jopa myyvämpi tietyssä mielessä :D. Olisi varmaan oma ohjelman aihe tuo julkinen puoli: koulut ja laitokset. Nyt asiaa vain raapaistiin. Noissa hommissa se iso raha pyörii... terveisin Timo
-
Olen vähän eri mieltä. Toimittajan kannanotto kohdassa, kun puhuttiin peleistä, oli sellainen, että jokainen tietämätön ei nyt sitten suostu linuxin käyttäjäksi kun ei siihen saakaan uusimia pelejä?
-
Olen vähän eri mieltä. Toimittajan kannanotto kohdassa, kun puhuttiin peleistä, oli sellainen, että jokainen tietämätön ei nyt sitten suostu linuxin käyttäjäksi kun ei siihen saakaan uusimia pelejä?
Toisaalta on totta, että winellä saa toimimaan, jos saa. Ja säätämiseen saa varautua, jos ei suoraan lähdekään tulille. Parempi ehkä jättää silloin asentamatta, kuin että itkee sitten täällä, kuinka mikään ei toimi ja joutuu koko ajan komentoriviltä säätämään jne. Olisi tosin voinut mainita, että linuxillekin noita pelejä on, laadukkaitakin osa.
-
Pelit! Tuota en ottanut huomioon, koska en itse painota pelikäyttöä. Varmaan joillekin kyseessä tulee olemaan kynnyskysymys. Konsoleita on omissa nurkissa varmaan 12 kpl, alkeellisista mustavalko ping-pong koneista Xboxiin. Pitäisi perustaa museo.... ;) terveisin Timo
-
Kun kuitenkin on otettava huomioon perheessä nuorison vaatimukset. Pitää olla jos jonkinmoisia pelikonsoleita ja tietenkin myös Windows ja siihen uusimmat pelit, niitä kun ei Linuxiin saa heti, jos koskaan. Pelit se suurin ongelma on Linuxin leviämisen esteenä, vaikka sitä kuinka vähäteltäisiin. Henkilö joka ei pelaa, ei myöskään ymmärrä asiaa, miksi joku hakkaa illasta toiseen jotain peliä, samoin ei ymmärrä se pelaaja niitä "nörttejä" jotka illan toisensa jälkeen istuu koneella pelaamatta? Kärjistin asian siksi että asia on hyvin ajankohtainen tulevaisuutta ajatellen Linuxin yleistymiseen...
-
Meidän perheen ratkaisu peliongelmaan on netittömät windows-koneet (XP&W98) pojilla 9 & 11v, joilla pyörii muutama oma ja kirjaston pelit. Omat pelit on ostettu pilkkahinnalla alennusmyynneistä, ne kun ovat jonkun vuoden vanhoja versioita. Alle sata euroa on mennyt pojilla maksullisiin peleihin.
Nettikoneina meillä on vain linux-koneet ja yhtä, shockwavella tehtyä peliä lukuunottamatta kaikki poikien haluamat pelit ovat toimineet. Poikamme myös tietävät tuon shockwave-rajoitteen. Linuxpeleihin kuopuksemme innostui niin, että hänenkin W98-koneeseensa laitettiin Xubuntu dual-bootiksi. Ai niin, pojat saivat joululahjaksi (meidän vanhempien vastustuksesta huolimatta) PS2:nkin, sen pelit(6kpl) kaluttiin loppuun jo joululomalla ja rakkinetta käytettään enää ehkä kerran kuussa.
Yllä olevallakin kalustolla poikamme saavat hyvinkäytettyä päivittäisen peli-&nettiaikansa (1h+1h), joten en näe mitään mieltä siihen, että windows-pelikoneisiin ja uusiin peleihin syydetään toista tonnia rahaa. Nekin vanhenevat käsiin ja taas tarvittaisiin lisätonni ainkin joka toinen vuosi.
Vapaasta tarjonnastakin löytyy kymmeniä tuhansia pelejä, niin on kumma, jos siitä tarjonnasta löydy riittävästi viihdykkeitä. Muotipelien kanssa saa kyllä rahaa rahaa palamaan, mutta samantapaisella peli-idealla löytyy todennäköisesti vapaa vastine. Ei lasten mielihaluille tarvitse antaa kaikkea myöden, ostakoon pelitykit vasta omilla rahoillaan, niin silloin punnitaan pelaamisen tärkeys. Meilläkin pojat jotuvat ostamaan haluamasa pelit omilla rahoillaan. Kohtuulliset koneet (max.100€)olen heille suostunut rakentamaan.
Varsinaiset pelifriikit ovat sitten asia erikseen, mutta heitä on vain kourallinen ja suurin osa heistä tienannee harrastuksensa kulut itse. Lähtökohtaisesti se ei ole vanhempien asia.
Tolkkua pelikuluihinkin
T:Jallu59
-
Tosiaan asennus on monille käyttäjille ylitsepääsemätön este, kun eivät edes uskalla yrittää. Jopa windowsin perusasennus ja säätäminen on monille mahdoton tehtävä, joten molemmissa kyllä joutuu opettelemaan uutta ja säätämään juttuja. Tämä voitaisiin teitysti osittain kiertää, mikäli kaupassa myytävistä koneista olisi aina linux versio tarjolla. Varman moni ostaisi linuxkoneen, koska se on halvempi. Aika moni käyttäjä kuitenkin tekee koneella vain simppeleimmät nettijutut ja ehkä joskus kirjoittaa vähän jotain.Tähän ei välttämättä windowsia vaadita ja sitä useimmat eivät tule ajatelleeksi.
Ai niin ja linuxkoneella en tarkoita xandros/linpus roskaa. Tämä on vaihtoehto peukaloruuveille, ei windowsille.
Ymmärrän aivan täysin että HC-pelaaja tai jonkun erikoisalan ammattilainen maksaa windowsista saadakseen suosikkisoftansa toimimaan. Se on ihan OK mielestäni. Me muut tavalliset tallaajat ostamme windowsin paljolti, koska muutakaan ei markkinoilla ole tarjolla. Linux on edelleen liian harrastelija-asemassa voidakseen vakavasti hastaa markkinajohtajan.
Hauskasti muuten taas linux laitettiin kokonaan Linus Turvaldsin piikkiin. Jännästi se GNU/Stallmanin puoli jää aina mainitsematta.
(http://blogs.nyu.edu/blogs/gc69/stdin/gnu-linux.jpg)
-
Nostan hattua ohjelman tekijöille, ohjelma oli kaikkiaan hyvä. Tottakai siinä olisi voinut käsitellä monta asiaa tarkemmin, mutta kun ottaa huomioon ohjelmalle annetun ajan, niin ei siinä kovin syvälle voi mennä.
Toivotaan, että tämä oli eräänlainen pään avaus Yleltä, ja jatkossa tulisi lisää, esimerkiksi jonkin muun ohjelman (Atalk, MOT....) illan aiheena, jossa olisi aikaa keskittyä tarkemmin aiheeseen mm:
1.Miksi lama-aikana maksamme MS:lle ulkomaille?
2.Mitä tietoja Microsoftin käyttöjärjestelmät ja ohjelmat keräävät käyttäjistään, ja minne niitä tietoja luovutetaan?
3.Miksi uusiessa koneeseen ”rautaa,” pitää ostaa uusi käyttöjärjestelmä, vaikka on kerran maksettu?
4.Miksi dementiaoireista kärsivä pääministerimme lähti lobbaamaan Microsoftia? Mitä taloudellista hyötyä hän sai itselleen? Ei hän varmasti ilmaiseksi toiminut.
5.Miksi Ruotsissa on käytössä MS:n perhepaketti, Suomessa ei? Liittyykö jotenkin edelliseen kohtaan?
6.Avoimet ohjelmat
7.Tietoturvallisuus
Linux-yhteisö, miten katsot peiliin, ja mitä näet?
1.Onko sinusta linux-maailma sekava? Jos on, niin miltä se näyttää sellaisen silmin, joka ei tunne ollenkaan linuxia? On ubuntu, kubuntu , xbuntu, fedora, opensuse, debian, centOS, red hat....... jne
2.on paketteja: rpm, deb, tar.gz, tar.bz2
3.On gnome, kde.. kumpi parempi....
4.Mikä on suomennettu, mikä ei...
5.Mihin saa hyvin tukea, mihin ei...
6.Mikä on helppo käyttää, mikä ei.....jne
Uskon, että yksi suurin syy siihen, miksi linux ei yleisty, on linux-maailman sekavuus. Silloin, kun itse kiinnostuin linuxista, ja aloin kyseilemään niiden käyttäjiltä mielipiteitä eri distroista, niin vastaukset olivat sellaisia, etten yhtään ihmettele, miksi suurin enemistö mielummin maksaa ja valitsee... :(
t.matti ;)
-
Olet Matzi ihan oikeassa, samoin kuin Jallukin. Itselläni ei enää niin "kauhian paljon" ole innostusta peleistä, liekö iällä jotain syytä siihen? Pelejä on varmaan paljon myös Linux koneille, en niitä ole sen paremmin tutkaillut, sillä markkinoinnistahan tässä on kyse. Siis kuinka markkinoida, että Linuxiin on X määrä pelejä jne eli mm. se ja se peli ja niin edespäin. Vain näin myös vanhemmat uskaltavat tarjota Linuxia jälkikasvulle, joka on peli-iässä! Mikähän muuten on se pahin peli-ikä?
-
Hauskasti muuten taas linux laitettiin kokonaan Linus Turvaldsin piikkiin. Jännästi se GNU/Stallmanin puoli jää aina mainitsematta.
Tässä ja monessa muussakin asiassa täytyy ottaa huomioon sekä kohdeyleisö että käytettävissä oleva ohjelma-aika.
Lyhyessä, tavallisille kuluttajille suunnatussa insertissä ei ehkä kannata ryhtyä avaamaan avoimen koodin filosofiaa, historiaa, eri toimijoiden suhteita, lisenssejä tai it-nörttien ikuisuuskysymyksiä, kun ohjelma-aika ei riitä edes kaikkien kuluttajien kannalta oleellisten asioiden esiin tuomiseen.
Parempi käyttää aika sellaisiin kysymyksiin, joilla on kuluttajille jotain merkitystä ja jotka kohdeyleisö ymmärtää.
-
Linux-yhteisö, miten katsot peiliin, ja mitä näet?
1.Onko sinusta linux-maailma sekava? Jos on, niin miltä se näyttää sellaisen silmin, joka ei tunne ollenkaan linuxia? On ubuntu, kubuntu , xbuntu, fedora, opensuse, debian, centOS, red hat....... jne
2.on paketteja: rpm, deb, tar.gz, tar.bz2
3.On gnome, kde.. kumpi parempi....
4.Mikä on suomennettu, mikä ei...
5.Mihin saa hyvin tukea, mihin ei...
6.Mikä on helppo käyttää, mikä ei.....jne
t.matti ;)
Kohtuuhyvin peilattu, mutta
1. On ehkä hyväkin, että suuret jakelut, kuten Ubuntu antaa kasvot linuxille. Jos ei tyydytä, se tuo kuitenkin tietoisuuden vaihtoehdoista, jolloin muillakin ditsroilla on mahdollisuutensa.
2. Tietovarastojen käyttö oletuslähteinä yritettävä saada käyttäjien tajuntaan, jolloin ei tarvita normikäyttäjällä mitään yli-/epämääräisiä paketteja. Ei minun ole tarvinnut ylläpitämiini koneisiin (omia lukuunottamatta ;D ) kuikuilla pakettivarastojen ulkopuolelle.
3. Työpöytäympäristöt kehittyvät, mutta kun on ensin joku, niin taas vaihtoehtojen kirkastuessa voi kokeilla toistakin. Tällä hetkellä normikäyttäjälle Gnome on selkeämpi ja myös nopeampi kuin KDE4. KDE3.5 taas oli sekin selkeä, ja siihen aikaan parempi. XFCE kuin Gnome, mutta nopeampi ja LXDE tulossa nopeutta arvostaville, mutta vaatii vielä osaamista. Tämä kirjo on enemmänkin mahdollisuus kuin rasite. Ohjelmassakin puhuttiin Ubuntusta ja asennettiin Kubuntu.
4. Ei kaikkia windows-softiakaan ole suomennettu. Tärkeimmät osat ja softat ainakin Ubuntussa kyllä. Ilmaiselta ei voi kaikkea vaatia ja ainahan voi itse kantaa kortensa kekoon jos kääntämättömyys vapaalla puolella häiritsee. Ohjeen suomennos olisi ehkä massamarkkinoita ajatellen kiireellisin, joskin lontoo sujuu nykyään lähes kaikilta alle kuusikymppisiltä.
5. Tässäkin massa ratkaisee, siksi Ubuntu ja tämä foorumi. Muiden distrojen suomenkielinen tuki ohutta tai olematonta. Hyvä jos distron etusivu on suomennettu. Sovelluksien suhteen sama juttu, käytetyimmille, esim OpenOffice, löytyy suomenkielistäkin tukea, harvemmin käytetyille vain englanninkielistä.
6. Helppokäyttöisyys on osittain subjektiivinen asia. Eläkeläisillä, joille Ubuntun olen laittanut ei ainakaan ole ollut vaikeuksia käytössä. Selain ja tekstinkäsittely ovat samanlaisia käyttää järjestelmästä riippumatta ja ensimmäisenä koneena reippaalla 80-vuotiaalla rouvallakin Ubuntu toimii kivutta pikkusiskonsa(75v) opastuksella. Pankki, webmail, kirjoittaminen ja oman kiinnostuspiirin weppisivut ovat ikäihmisten yleisimmät tietotekniikan käyttökohteet. Erikoisohjelmat (esim. Gramps) vaativat paneutumista itse alaankin ensin, jotta termistö selkeytyy, joten niiden käyttökynnys on korkeampi järjestelmästä riippumatta.
Peiliin katsominen tosiaan visastuttaa itse kutakin ja Matzin mainitsemia seikkoja ei pidä väheksyä. Itse olen ottanut sen kannan, että suositeltavin distro ja työpöytä kannattaa suositella käyttäjä ja konekohtaisesti, vaikka oma mieltymys olisi jossain muualla. Itselleni todennäköisesti sopisi parhaiten Gentoo tai Fedora, mutta muulle perheelle ja ikäihmisillekin Ubuntu on helpoimmin lähestyttävä, eikä vähiten hyvän kielitukensa ja muun tukensa takia. Jos meikä jää junan alle, löytyy tukea muualtakin, sen sijaan jos olisin virittänyt jonkun marginaalidistron, tuki loppuisi seinään. Tukihommissa Ubuntu on helppohoitoinen, Ubuntukoneita päivittelen ehkä kerran pari vuodessa tai LTS-tahtiin, winkkarikoneita joudun katsomaan kuukausittain.
Päättäjien saama taloudellinen hyöty tietotekniikkapäätöksistä on sitten aivan oman MOT:insa arvoinen. Turun päätöksenteko vuonna 2005 linux-kokeilun torppauksessa tuskin kestäisi päivänvaloa, joskin todistaminen on vaikeaa. Julkisten toimintojen ulkoistamisjutuissa on samaa tuoksua.
T:Jallu59
-
Ihan asiallinen tuo oli.
Omaan korvaan osui juuri se oikea pullonkaula eli käyttäjä joutuu ITSE tekemään asennuksen jolloin melko moni unohtaa koko jutun koska ei luota itseensä/tiedä miten toimitaan.
Tälle pitäisi tehdä jotain - naapuriapu käyttöön? Miettikääpä sitä!
Ja itse olen ainakin sitä mieltä että asennus on helppoa. Joutuuhan Windowsinkin "asentamaan". En katsoisi Ubuntun asentamista mitenkään hankalammaksi kuin kaupasta ostetun ikkunan "alkuvalmistelut". Itselläni kului enemmän aikaa levyn polttamiseen, kuin asentamiseen. En ollut lukenut ohjeita levyn polttoon, joten poltin kahdesti levykuvan suoraan levylle (Resurssiehallinnalla). Tämänkin ongelman voi ratkaista käyttämällä Shipittiä!
Minä jäin kaipaamaan dual-boot ja live-kokeilu mahdollisuuksien mainintoja.
Ainakin dual-boottia. Itsellänikin on muutamia sovelluksia, joita tarvin, mutta jotka eivät toimi Linuxilla. Ratkaisu on tosiaankin dual-boot. Tosin Windowspuolta ei tule avattua kauhean usein...
-
^ Niin, en edes maininnut mistään hankalasta asennuksesta. Minulla menee asennukseen (siitä kun .ISO on koneelle ladattu ja aloitan..) yhteensä about kahdeksan minuuttia, sisältää käsin osioinnit..
-
Linuxin kannalta ohjelman suurin merkitys lienee siinä että tuhannet ihmiset saivat muistutuksen siitä, että on olemassa myös ilmainen vaihtoehto Windowsille. Tietoturvan suhteen olisin toivonut jotain sellaista konkreettista faktaa joka olisi pannut ajatuksia monien katsojien mieleen kuten esim. se että Linuxissa ei ole käytännössä viruksia ollenkaan ja että Linuxin tietoturva, sekin ilmainen, on todella hyvä.
Varmasti ohjelma kaikessa rajoittuneisuudessaankin herättää kiinnostusta joissakin katsojissa Linuxia kohtaan. Se voi konkretisoitua siinä vaiheessa kun katsojan oma Windows-kone hyytyy ja sekoaa täysin ja edessä näyttää olevan vääjäämätön matka kauppaan sekä tuhat euroa rahaa taas tiskiin.
PS. Olen sitä mieltä, että Linuxille hyvä kohderyhmä tällä hetkellä olisi sellaiset ihmiset joille riittää perusnetinkäyttö, sähköpostin käyttö, jne ja joita pelit eivät voisi vähempää kiinnostaa. Siis vähän varttuneempi väki.
-
Ohjelma oli mielestäni hyvä ja Linux tuli esille, joskin mitään syväluotausta ei tietenkään tehty.
Linux-käyttäjien tulisi katsoa ohjelma hiukan objektiivisemmin, kuin mitä joistain kommenteista tulee ilmi.
Pelaaminen on toki suuri este, mutta auta armias, jos tuossa ohjelmassa olisi wine mainittu, niin foormumi olisi täysin tukossa.
Mutta se suurin este prosentin ylittymiselle on, että Linux on aivan liian tuntematon. Kysyin juuri äidiltäni ostaisiko hän mieluiten 500 € Linux-läppärin vai täsmälleen samanlaisen koneen Windowsilla ja satasen suuremmalla hintalapulla. Pienen mietinnän jälkeen vastauksena tuli Windows. Se on tutumpi ja sillä hän saa kaikki perusasiat hoidettua.
Tottakai selitin, että Linuxilla saa tehtyä samat asiat kuin Windowsilla nopeammin ja turvallisemmin, mutta ei työssäkäyvä jaksa opetella uutta käyttöjärjestelmää, kun Windowskaan ei ole täysin hallinnassa ja sillä pärjää. Uuden sykemittarin käyttöä jaksaa sen yhden illan opiskella, muttei sen enempää.
Viimeistään tavantölliäisen kiinnostuksen menettää siinä vaiheessa, kun alkaa selostamaan dualbootista, GNOMEsta, KDE:sta, Synapticista, xorgista, .iso:sta, levykuvista, joista tavallinen koneen käyttäjä ei tajua yhtään mitään.
Muistan hyvin itsekin siirtymisen Linux-maailmaan. Olen mielestäni avoin mieleltäni, mutta aloittelevalle Linux on tosiaan sekava, kuten joku jo mainitsikin. Ihmettelin näitä jakeluita, että miksi minulle suositellaan jotain Ubuntua, kun haluan asentaa Linuxin! Loppujen lopuksi Linuxiin sisälle pääseminen ei vaatinut kuin sen viikonlopun opiskelun, jonka jälkeen osasi päättää mitä asentaa ja miten ja mitä sen jälkeen. Linuxin kautta tietotaitoni tietokoneen ääressä on moninkertaistunut ja suurimmalla osalla teistä taidot ovat paljon suuremmat kuin minulla joten aiheeseen on vaikea suhtautua objektiivisesti, neutraalisti.
Olen samaa mieltä Kuningaskuluttajan kanssa, että kokoperheen koneeksi Windows on paras vaihtoehto, jos sillä pelataan. Eri asia on jos perheestä löytyy HC-nörtti, joka jaksaa säätää ja vääntää winen kanssa kaikki pelit toimiviksi.
-
Mielestäni juuri näin kuin Senior kirjoittaa.
Ohjelman ehkä ainoa varsinainen ajatusvirhe - tosin kätkettynä huumoripitoiseen kerrontaan - oli se, että Linux hylättiin koska siihen ei löydy pelejä. Eihän kenelläkään lapsiperheellä ole vain yhtä konetta, minä en tiedä ainakaan yhtään. Joten aivan yhtä hyvin olisi voitu jättää koneelle Linux ja todeta, että lasten koneet tai konsolit on erikseen.
-
Ohjelma lunasti linuxiin kohdistuvat reaali-ennakkoluulot?
Ehkä tuo itse itsestään huolehtiva käyttöjärjestelmä on eräs ratkaisumalli ikääntymisen mukanaan tuomiin "elämänhallinnan haasteisiin".
Toisaalta käyttöjärjestelmänhän perusrakenteenakin turvallisuus on yleishyödyllinen ominaisuus. Oma pohdintan paikkansa on miettiä pitäisikö sähköpostien julkinen salausjärjestelmä toteuttaa Ubuntun ohjattuna toimintona.
Mitä tulee pelipuolelle niin onnenkantamoista tarvitaan!
"Takki auki kohti tulevia seikkailuja. Aina on menneisyys perässä pysynyt."
-
3. Työpöytäympäristöt kehittyvät, mutta kun on ensin joku, niin taas vaihtoehtojen kirkastuessa voi kokeilla toistakin. Tällä hetkellä normikäyttäjälle Gnome on selkeämpi ja myös nopeampi kuin KDE4.
Mitä selkeää Gnomessa on? Eihän siinä edes ole K-valikkoa tutulla paikalla.
-
3. Työpöytäympäristöt kehittyvät, mutta kun on ensin joku, niin taas vaihtoehtojen kirkastuessa voi kokeilla toistakin. Tällä hetkellä normikäyttäjälle Gnome on selkeämpi ja myös nopeampi kuin KDE4.
Mitä selkeää Gnomessa on? Eihän siinä edes ole K-valikkoa tutulla paikalla.
Kde olisi muuten hyvä mutta siihen ei saa internet explorer 8:a.
-
3. Työpöytäympäristöt kehittyvät, mutta kun on ensin joku, niin taas vaihtoehtojen kirkastuessa voi kokeilla toistakin. Tällä hetkellä normikäyttäjälle Gnome on selkeämpi ja myös nopeampi kuin KDE4.
Mitä selkeää Gnomessa on? Eihän siinä edes ole K-valikkoa tutulla paikalla.
KDE4 on selkeästi sekavampi ja vaatii enemmän klikkauksia kuin Gnome. Tämä vertailu oletusasennuksille, kumpaakinhan osaava saa muokattua reippaasti haluamaansa suuntaan.
KDE:stä saa Vistan näköisen helpommin, minulle se ei ole suositus. ;D
T:Jallu59
-
KDE4 on selkeästi sekavampi ja vaatii enemmän klikkauksia kuin Gnome.
Aika karkea yleistys "yhden miehen otannalla" :)
-
KDE4 on selkeästi sekavampi ja vaatii enemmän klikkauksia kuin Gnome.
Aika karkea yleistys "yhden miehen otannalla" :)
Täältä jo toinen ääni Gnomelle. Ehkä sekava on turhan ruma sana mutta kyllä Gnome on selkeämpi ainakin aloittelevalle, nim. kokemusta on.
Olen yli seitsenkymppinen tietotekniikan perusteita hyvin huonosti hallitseva pappa, joten Linux on minulle kuin tehty. Olen käyttänyt (pääasiassa Ubuntua) melko tarkkaan kaksi vuotta. Jos unohdan käytön aloituksen tunnelmat, käyn ne palauttamassa mieleeni tuolta http://spamforum.elfcentral.net/fin/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=721&hilit=vanhakin
. Ei se aloittaminen helppoa ollut, mutta kun oli hyvää tukea ja valtava innostus oppia jotakin uutta, niin tässä ollaan. Korostaisin tuota innostusta.
Muok. Ei mennyt tuo linkkaus niin hienosti kun kuvittelin. Ohjelman suurimpia puutteita oli mielestäni se, että Linuxin tietoturvallisuutta verrattuna W:hen ei käsitelty.
-
Yllättävän pitkään pysyi ketju kasassa, mutta nyt on tietenkin jo hyödytön väittely Gnome vastaan Kde. Viimeistään nyt Linuxiin vaihtoa harkitseva luovuttaa: Halusin Linuxin, asensin Ubuntun, mutta sainkin Gnomen ???
Ganymedesillä hyvä huomio usean käyttöjärjestelmän perheistä varsinkin kun Microsoft sitä oikein suosii olemalla myymättä ns. perhepakettia Suomessa. Tuon kohdalla ohjelmassa oli kivaa änkytystä Microsoftin edustajalla ;D
-
Täällä kirjoittelevien tulee huomioida oma korkeampi osaamisen ja kokemuksen tasonsa arvioidessaan käyttöjärjestelmiä.
Oman tuttavapiirini otannalla enin osa puhuessaan internetistä tarkoittaa sitä näytöllä olevaa sinistä palloa. He eivät tiedä Internet Explorerista mitään. "Sähköpostiohjelma" on se "luukku". Jaa mikä työpöytä? Sillä on toi tietokone, pöytälamppu ja papereita ja ...
Harva heistä uskaltaa asentaa yhtään ohjelmaa kysymättä ensin tuen mielipidettä. Usean puolesta olen asentanut koneen mukana tulevan windowsin ja laittanut tarvittavat asetukset kohdalleen, koska siinäkin on ollut kynnystä tarpeeksi.
He ovat kohderyhmä, joka tarvitsee valmiiksi asennetun käyttöjärjestelmän ostaessaan koneen kaupasta. Siinä olisi Linuxin todellinen mahdollisuus oivine päivitystoimintoineen. Niin se ei menesty että ostaa vaan jonkun kukkarolleen sopivan koneen ja alkaa arpomaan siihen järjestelmää. Ja lisäksi vielä tarvitaan oikeasti toimiva yhteensopivuus microsoftin tuotteiden kanssa. Ilman OpenOfficen oletusasetusten kotisäätöjä ja esim. taulukkolaskennan lontoonkielisiä funktioita. Ihmisille, joita ei kiinnosta digiboksin tai kameran ohjekirjan luku, ei sovi säätäminen, he haluavat käyttää.
-
joita ei kiinnosta digiboksin tai kameran ohjekirjan luku
Anteeksi, mutta on ihan pakko. Tosimies (tai nörtti/ingenjör sen puoleen) ei mitään ohjekirjaa lue :P
-
joita ei kiinnosta digiboksin tai kameran ohjekirjan luku
Anteeksi, mutta on ihan pakko. Tosimies (tai nörtti/ingenjör sen puoleen) ei mitään ohjekirjaa lue :P
Tuo on niin totta!
Pitäisikö olla sellainen laki että jos tuotetta ei jokainen osaa suoraan käyttää ei sitä saisi edes markkinoille laittaa?
-
joita ei kiinnosta digiboksin tai kameran ohjekirjan luku
Anteeksi, mutta on ihan pakko. Tosimies (tai nörtti/ingenjör sen puoleen) ei mitään ohjekirjaa lue :P
Pitäisikö olla sellainen laki että jos tuotetta ei jokainen osaa suoraan käyttää ei sitä saisi edes markkinoille laittaa?
Nythän sellainen laki on: Markkinalaki (voisi olla viidakonlaki).
Jos tuote on liian vaikeaselkoinen, jää ostos viimeiseksi siltä valmistajalta ja rahallaan maksava asiakas siirtyy kilpailevan, helppokäyttöisemmän tuotteen tarjoajan asiakkaaksi.
Olen usein ihmetellyt laitetestien pisteytyksissä käyttöönoton helppouden korkeaa painoarvoa, kun itselleni se käytettävyys on se ratkaiseva. Joillain muilla nörtteily on kuitenkin täysin merkityksetön asia ja he haluavat tehdä muutakin kuin säätää. Siinä voisi olla Linuxin markkinarako.
-
Nyt kun tässä on puhuttu ammattitaidosta ja helppokäyttöisyydestä, tuli mieleen pari asiaa.
1) Mielestäni windowsissa ja linuxissa jossain määrin tietää mitä on tekemässä. Aivan totaalinyyppä on pulassa molemmissa, jollei ala opettelemaan.
2) Aikanaan auton ajaja tiesi myös mitä konepellin alla tapahtuu ja osasi itse tehdäkin asialle jotain. Auton omistamisen mukana tuli autoharrastus. Nykyään monikaan kuljettaja ei tiedä auton sielunelämästä tuon taivaallista, eikä ole kiinnostunut oppimaankaan. Hämmingin ilmetessä auto vain kiikutetaan huoltoon ja sataset vilahtelevat vain. Mahtaakohan tietokonepuoli mennä samaan. Tietokonekorjaamoalalla voisi ehkä työllistyä, kun nykyään on niin paljon käyttäjiä, jotka eivät tiedä mistään mitään.
-
Nyt kun tässä on puhuttu ammattitaidosta ja helppokäyttöisyydestä, tuli mieleen pari asiaa.
1) Mielestäni windowsissa ja linuxissa jossain määrin tietää mitä on tekemässä. Aivan totaalinyyppä on pulassa molemmissa, jollei ala opettelemaan.
2) Aikanaan auton ajaja tiesi myös mitä konepellin alla tapahtuu ja osasi itse tehdäkin asialle jotain. Auton omistamisen mukana tuli autoharrastus. Nykyään monikaan kuljettaja ei tiedä auton sielunelämästä tuon taivaallista, eikä ole kiinnostunut oppimaankaan. Hämmingin ilmetessä auto vain kiikutetaan huoltoon ja sataset vilahtelevat vain. Mahtaakohan tietokonepuoli mennä samaan. Tietokonekorjaamoalalla voisi ehkä työllistyä, kun nykyään on niin paljon käyttäjiä, jotka eivät tiedä mistään mitään.
Tähän tietokonekorjaamoalallehan meitä datanomeja koulutetaan.
-
Tähän tietokonekorjaamoalallehan meitä datanomeja koulutetaan.
Datanomi on tutkinto jonka arvo (tehtävä johon työllistyy) vaihtelee tyypistä riippuen tosi paljon.
-
Olen vähän eri mieltä. Toimittajan kannanotto kohdassa, kun puhuttiin peleistä, oli sellainen, että jokainen tietämätön ei nyt sitten suostu linuxin käyttäjäksi kun ei siihen saakaan uusimia pelejä?
Olisi ollut hyvin kiinnostavaa nähdä vähän enemmän Linuxin käyttöä televisiossa. Nyt tuossa lopetettiin asian käsittely kokonaan kun tuli puhe peleistä.
Normi kaduntallaajalle ei jäänyt mielestäni oikeastaan minkäänlaista kuvaa Linuxista tai Ubuntusta. Tosin saivat tiedon, että vaihtoehto on olemassa. Toivottavasti tämä innostaa ihmisiä kokeilemaan tätä ja toteamaan saman kuin minä totesin. Tämä on erittäin hyvä vaihtoehto ja ajaa asiansa mainiosti.
Edit: Eikä mitään tarvetta Windowssille ole ilmennyt.
Nimimerkillä: ei yhtään Microsoft tai piraattiohjelmistoa käytössä.
-
Nimimerkillä: ei yhtään Microsoft tai piraattiohjelmistoa käytössä.
Jännä juttu muuten, koska poistettuani windowsin ei minunkaan enää tarvinnut warettaa yhtään ohjelmaa.
-
Jännä juttu muuten, koska poistettuani windowsin ei minunkaan enää tarvinnut warettaa yhtään ohjelmaa.
Itse olen huomannut täsmälleen saman ilmiön :D
Tai siis onhan minulla Windows, mutta jos törmään johonkin mielenkiintoiseen maksulliseen softaan, vaihdan Linuxin puolelle ja lataan avoimen sorsan vastaavan pakettivarastosta ;D
-
He ovat kohderyhmä, joka tarvitsee valmiiksi asennetun käyttöjärjestelmän ostaessaan koneen kaupasta. Siinä olisi Linuxin todellinen mahdollisuus oivine päivitystoimintoineen. Niin se ei menesty että ostaa vaan jonkun kukkarolleen sopivan koneen ja alkaa arpomaan siihen järjestelmää. Ja lisäksi vielä tarvitaan oikeasti toimiva yhteensopivuus microsoftin tuotteiden kanssa. Ilman OpenOfficen oletusasetusten kotisäätöjä ja esim. taulukkolaskennan lontoonkielisiä funktioita. Ihmisille, joita ei kiinnosta digiboksin tai kameran ohjekirjan luku, ei sovi säätäminen, he haluavat käyttää.
Eikös voisi olla markkinarakoa yritystoiminalle, joka tarjoaa koneen päivityspalveluita asennuksineen paikanpäällä käytynä tai vastaanotettuna ja edelleenlähetettynä toimituksena?
Ottaen huomioon, että uusi kone on 300 - 400 euroa. Jos tuon saisi alle sataseen, se voisi olla käypä vaihtoehto joillekin. Etenkin kun ei tarvitse maksaa kuukausimaksua virustorjunnoista tms.
-
He ovat kohderyhmä, joka tarvitsee valmiiksi asennetun käyttöjärjestelmän ostaessaan koneen kaupasta. Siinä olisi Linuxin todellinen mahdollisuus oivine päivitystoimintoineen. Niin se ei menesty että ostaa vaan jonkun kukkarolleen sopivan koneen ja alkaa arpomaan siihen järjestelmää. Ja lisäksi vielä tarvitaan oikeasti toimiva yhteensopivuus microsoftin tuotteiden kanssa. Ilman OpenOfficen oletusasetusten kotisäätöjä ja esim. taulukkolaskennan lontoonkielisiä funktioita. Ihmisille, joita ei kiinnosta digiboksin tai kameran ohjekirjan luku, ei sovi säätäminen, he haluavat käyttää.
Eikös voisi olla markkinarakoa yritystoiminalle, joka tarjoaa koneen päivityspalveluita asennuksineen paikanpäällä käytynä tai vastaanotettuna ja edelleenlähetettynä toimituksena?
Ottaen huomioon, että uusi kone on 300 - 400 euroa. Jos tuon saisi alle sataseen, se voisi olla käypä vaihtoehto joillekin. Etenkin kun ei tarvitse maksaa kuukausimaksua virustorjunnoista tms.
Olen ollut mukana ideoimassa tällaista toimintaa, mutta osakkeenomistajat puhalsivat pelin poikki, ennen kuin saimme asiaa tuotantoon. Jäipähän kuitenkin itselle yksi varmatoiminen mediapönttö puhisemaan :)
-
He ovat kohderyhmä, joka tarvitsee valmiiksi asennetun käyttöjärjestelmän ostaessaan koneen kaupasta. Siinä olisi Linuxin todellinen mahdollisuus oivine päivitystoimintoineen. Niin se ei menesty että ostaa vaan jonkun kukkarolleen sopivan koneen ja alkaa arpomaan siihen järjestelmää. Ja lisäksi vielä tarvitaan oikeasti toimiva yhteensopivuus microsoftin tuotteiden kanssa. Ilman OpenOfficen oletusasetusten kotisäätöjä ja esim. taulukkolaskennan lontoonkielisiä funktioita. Ihmisille, joita ei kiinnosta digiboksin tai kameran ohjekirjan luku, ei sovi säätäminen, he haluavat käyttää.
Eikös voisi olla markkinarakoa yritystoiminalle, joka tarjoaa koneen päivityspalveluita asennuksineen paikanpäällä käytynä tai vastaanotettuna ja edelleenlähetettynä toimituksena?
Ottaen huomioon, että uusi kone on 300 - 400 euroa. Jos tuon saisi alle sataseen, se voisi olla käypä vaihtoehto joillekin. Etenkin kun ei tarvitse maksaa kuukausimaksua virustorjunnoista tms.
Älä nyt järkyty mutta laadukkaita tietoturvaohjelmia ja virusskannereita saa kyllä ihan ilmaiseksikin.
-
He ovat kohderyhmä, joka tarvitsee valmiiksi asennetun käyttöjärjestelmän ostaessaan koneen kaupasta. Siinä olisi Linuxin todellinen mahdollisuus oivine päivitystoimintoineen. Niin se ei menesty että ostaa vaan jonkun kukkarolleen sopivan koneen ja alkaa arpomaan siihen järjestelmää. Ja lisäksi vielä tarvitaan oikeasti toimiva yhteensopivuus microsoftin tuotteiden kanssa. Ilman OpenOfficen oletusasetusten kotisäätöjä ja esim. taulukkolaskennan lontoonkielisiä funktioita. Ihmisille, joita ei kiinnosta digiboksin tai kameran ohjekirjan luku, ei sovi säätäminen, he haluavat käyttää.
Eikös voisi olla markkinarakoa yritystoiminalle, joka tarjoaa koneen päivityspalveluita asennuksineen paikanpäällä käytynä tai vastaanotettuna ja edelleenlähetettynä toimituksena?
Ottaen huomioon, että uusi kone on 300 - 400 euroa. Jos tuon saisi alle sataseen, se voisi olla käypä vaihtoehto joillekin. Etenkin kun ei tarvitse maksaa kuukausimaksua virustorjunnoista tms.
Älä nyt järkyty mutta laadukkaita tietoturvaohjelmia ja virusskannereita saa kyllä ihan ilmaiseksikin.
Saa, mutta moniko kohderyhmän ihmisistä uskaltaa hankkia sellaisen, kun myyjä suu vaahdossa tarjoaa täydellistä turvapakettia? Ja suomenkielisyys jos on vaatimuksena, niin varsinkin palomuurin kohdalla alkaa porukka harventua. Winkkarin omaan muuriin en sentään luottaisi...
-
...
Älä nyt järkyty mutta laadukkaita tietoturvaohjelmia ja virusskannereita saa kyllä ihan ilmaiseksikin.
Totta kai saa - jos työasemista puhutaan, niin sellaista kokonaisuutta kutsutaan Linux distroksi.
Jos tässä viitataan joihinkin freeware Windows-ohjelmiin, niin ne minä katson henkilökohtaisesti vain tavoiksi korjata käyttöjärjestelmän perustavaa laatua olevia ongelmia - näistä on minkäänlainen hyvän laadun perinteinen määritelmä todella kaukana.
Joten sikäli, totta kai on markkinarakoa. Ubuntusta vain puuttuu markkinointi, jakelu kanavineen, "hehkutuskin", selkeyttäminen ja ennenkaikkea tuotteistaminen - mutta nämähän varmaan olivat Tha-Foxilla mielessä ;D En tosin osaa sanoa, saako tällaista toimintaa kannattavaksi nykyisellä EU:n kilpailulainsäädännöllä ja tällaisessa markkinatilanteessa.
-
He ovat kohderyhmä, joka tarvitsee valmiiksi asennetun käyttöjärjestelmän ostaessaan koneen kaupasta. Siinä olisi Linuxin todellinen mahdollisuus oivine päivitystoimintoineen. Niin se ei menesty että ostaa vaan jonkun kukkarolleen sopivan koneen ja alkaa arpomaan siihen järjestelmää. Ja lisäksi vielä tarvitaan oikeasti toimiva yhteensopivuus microsoftin tuotteiden kanssa. Ilman OpenOfficen oletusasetusten kotisäätöjä ja esim. taulukkolaskennan lontoonkielisiä funktioita. Ihmisille, joita ei kiinnosta digiboksin tai kameran ohjekirjan luku, ei sovi säätäminen, he haluavat käyttää.
Eikös voisi olla markkinarakoa yritystoiminalle, joka tarjoaa koneen päivityspalveluita asennuksineen paikanpäällä käytynä tai vastaanotettuna ja edelleenlähetettynä toimituksena?
Ottaen huomioon, että uusi kone on 300 - 400 euroa. Jos tuon saisi alle sataseen, se voisi olla käypä vaihtoehto joillekin. Etenkin kun ei tarvitse maksaa kuukausimaksua virustorjunnoista tms.
Älä nyt järkyty mutta laadukkaita tietoturvaohjelmia ja virusskannereita saa kyllä ihan ilmaiseksikin.
Saa, mutta moniko kohderyhmän ihmisistä uskaltaa hankkia sellaisen, kun myyjä suu vaahdossa tarjoaa täydellistä turvapakettia? Ja suomenkielisyys jos on vaatimuksena, niin varsinkin palomuurin kohdalla alkaa porukka harventua. Winkkarin omaan muuriin en sentään luottaisi...
Miksi et luottaisi? Winkkarin palomuuri riittää peruskäyttäjälle (niille, joita tässä ohjelmassa kosiskeltiin) aivan erinomaisesti.
-
Hah, olipahan taas paskaa suoraan tuutista! ;D
mm. Firefox jne ovat linux pohjaisia
haastateltiin perus ubuntun kerran asentanutta noobia
mentiin selkeästi windowsin puolelle lopussa
pitääpä pistää palautetta
-
Jaoin aiheen liian offtopicin vuoksi. Tuolla uusi aihe: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=33210.0
-
Pari vuotta sitten kuvittelin, että Linux olisi nimenomaan nuorison valinta. Nykyisin olen tullut siihen tulokseen että otollisin kohderyhmä Linuxille olisivat:
1. Lapsiperheet, sillä niissä käyttö rajoittuu lähinnä vain netinkäyttöön. Esim. Facebook on syrjäyttänyt nykyisin messengerit ja poikani todistuksen mukaan koulukavereista suurin osa pelaa verkkopelejä - ilmaiseksi. Lapsiperheiden koneet lienevät myös altteimpia haittaohjelmille esim. pelisivustojenkin takia.
2. Varttuneet ihmiset. Heille on täysin yhdentekevä mikä käyttöjärjestelmä kunhan se on vaivaton ja turvallinen. Eteenkin LTS-versio sopisi heille kuin nyrkki silmään.
Kaikkein vaikeimmat kohderyhmät löytyvät niistä jotka pelkäävät että jo toimisto-ohjelmiston yhteensopivuus esim. oppilaitoksien (Microsoft)ohjelmistojen kanssa on kyseenalainen. Tämä ryhmä koostuu eteenkin opiskelijoista, lukiolaisista, jne... ts. siitä porukasta jonka aiemmin kuvittelin otollisimmaksi siirtymään Linuxiin.
-
Senior puhuu asiaa.
-
Itse olen ainakin lukiolaisena tehnyt tähän asti jokaisen koulutyöni Openofficella, tallentanut ne sekä odt:nä että doccina ja käyttänyt niitä ihan sujuvasti koulussa Officella.
-
Senior puhuu asiaa.
Muuten, itse asiassa ne asennukset joita olen tehnyt niin valtaosa (2/3) niistä täyttää Seniorin määrittelemät kriteerit.
-
Senior puhuu asiaa.
Muuten, itse asiassa ne asennukset joita olen tehnyt niin valtaosa (2/3) niistä täyttää Seniorin määrittelemät kriteerit.
Nyt kun mietin niin omaa konettani lukuunottamatta ;) kaikki muut ovat noita. Mitä nyt vähän olen veljeä autellut ja yhteen vanhempaan (koneeseen) asennellut kaiken näköistä.
Minusta tuohon Seniorin listaan voisi lisätä koulut, koska niissä ei kuitenkaan haluta pelata ja monet ohjelmistot ovat niitä tavallisia (office, kuvankäsittely* ja nettiselain) tai toimivat selaimella (Opit**). Kouluilla tarkoitan lähinnä peruskoulua, muista en vielä niin paljon tiedä.
*Eri asia löytyykö Linuxille vaihtoehtoa
**Ei ole enää pahemmin Shockwaveja, mutta voisivat opetella Javascriptiä nykyisen Flashin korvikkeeksi, koska se sopisi mielestäni hyvin tarkoitukseen.
-
Tomppeli:
Mietippäs parametrit uusiksi! Miksi epäonnistunutta kakkaa pitäisi lähteä jatkojalostamaan kumuloituvalla generaattorilla? Toimimattomat shydeemit joutavatkin ongelmajätelaitokseen. Eikö näitä asioita saada ikinä tuhkattua, kun koulutukseen ja muuhunkin on tuhlattu miljoonia egejä!
Ilmeisesti Ei saada.
-
Minusta tuohon Seniorin listaan voisi lisätä koulut, koska niissä ei kuitenkaan haluta pelata ja monet ohjelmistot ovat niitä tavallisia (office, kuvankäsittely* ja nettiselain) tai toimivat selaimella (Opit**). Kouluilla tarkoitan lähinnä peruskoulua, muista en vielä niin paljon tiedä.
*Eri asia löytyykö Linuxille vaihtoehtoa
**Ei ole enää pahemmin Shockwaveja, mutta voisivat opetella Javascriptiä nykyisen Flashin korvikkeeksi, koska se sopisi mielestäni hyvin tarkoitukseen.
Tarkoittanet kuvankäsittelyllä digikuvien muokkausta? Et ole Gimpistä kuullut? Vai tarkoititko, ettei muihin käyttöjärjestelmiin kuin Linuxiin saa vastaavia työkaluja? ??? Informaatiokatkos
-
Seniorin lista pitää hyvin paikkansa. Vastaavasti voisi listata ongelmaryhmiä - mitä niille voisi tehdä?
Tehokäyttäjät
- näillä on käytössä tyypillisesti aika paljon ohjelmia ja tietyt ohjelmat ovat kovassa käytössä. Loppujen lopuksi nämä käyttäjät tuntevat vain yhden tavan tehdä asioita ja sehän on Windows tapa tänä päivänä. Näiden päätä ei helposti käännetä - olettaen, että Windows niin-sanotusti "toimii".
Ammattilaiset
- tällaisia on loppujen lopuksi aika vähän. Tarkoitan tällä ihmisiä jotka oikeasti ymmärtävät tietotekniikkaa, ohjelmia, käyttöjärjestelmiä ja laitteistojakin (en siis tarkoita sitä, että on täysi Guru Photo Shopissa, mutta ei omaa syvällisempää tietoa). Täällä forum-laboratoriossahan tällaisia tapaa paljonkin, mutta luonnossa aika harvoin.
- oikeasti nämä ihmiset voisivat halutessaan helposti käyttää mitä hyvänsä käyttöjärjestelmää ja käyttää mitä hyvänsä sovelluksia tilanteen mukaan ilman sen suurempaa päänsärkyä.
- nämä voisi vielä jakaa kahteen ryhmään:
a) Ammattimaiset jotka eivät näe mitään syytä perehtyä Linuxiin ammatillisistä syistä tai uskomuksista johtuen. Voiko heitä hirveästi moittiakaan, sillä "raha on Windows maailmassa"? Uskomuksia voi tietysti tyrmätä, mutta kuten yleensäkin, uskomuksia vastaan taistelu on hyvin vaikeaa koska järkipuhe ei niitä vastaan tehoa ollenkaan.
b) Ammattilaiset jotka eivät enää halua pilata vapaa-aikaansa käyttämällä huonoa tai kallista käyttöjärjestelmää (= Windows). Edellä mainitusta syystä johtuen panostavat hivenen opiskeluun ja käyttävät Linuxia, eihän oikeastaan muuta vaihtoehtoa edes ole (koska Apple on selvästi kalliimpi ja joustamattomampi, suljettu vaihtoehto).
Kummatkin edelliset ryhmät, tehokäyttäjät ja ammattilaiset, ovat hyvin merkittäviä suunnannäyttäjiä.
Kyllähän näillekin ryhmille tietysti aina jotakin voi tehdä, mutta näihin vaikuttaminen on varmastikin erilaista kuin loppukäyttäjiin vaikuttaminen.
-
Tehokäyttäjät
- ... Loppujen lopuksi nämä käyttäjät tuntevat vain yhden tavan tehdä asioita ...
Sauma on silloin, kun tehokäyttäjä joutuu muutenkin mukautumaan muutokseen, esimerkiksi kun tuttu työkalu muuttuu radikaalisti tai se joudutaan vaihtamaan toiseen. Silloin muun käyttöympäristön muutokset on helpompi niellä.
Ammattilaiset
- tällaisia on loppujen lopuksi aika vähän.
;D
Lisäksi ammattilaisen työkalut maksaa aina joku muu, jolle on tärkeintä, että työ tulee tehtyä. Monet tällaisista ammattilaisista palvelevat tehokäyttäjiä tai ovat itse sellaisia.
-
Tomppeli:
Mietippäs parametrit uusiksi! Miksi epäonnistunutta kakkaa pitäisi lähteä jatkojalostamaan kumuloituvalla generaattorilla? Toimimattomat shydeemit joutavatkin ongelmajätelaitokseen. Eikö näitä asioita saada ikinä tuhkattua, kun koulutukseen ja muuhunkin on tuhlattu miljoonia egejä!
Ilmeisesti Ei saada.
??? Puhutko nyt siitä, että koululuissa pitäisi jatkaa nykyisellään vai tuosta Opistista? Eikö kaikki uudistukset kuulu tehdä silloin kun entiset systeemit ovat vanhentuneet? Silloinhan ne rahat käytetään muutenkin vai? Tämä pätee noihin molempiin mainitsemiini juttuihin. (opitin edellinen uudistus tehtiin tehtäviä päivitettäessä)
Minusta tuohon Seniorin listaan voisi lisätä koulut, koska niissä ei kuitenkaan haluta pelata ja monet ohjelmistot ovat niitä tavallisia (office, kuvankäsittely* ja nettiselain) tai toimivat selaimella (Opit**). Kouluilla tarkoitan lähinnä peruskoulua, muista en vielä niin paljon tiedä.
*Eri asia löytyykö Linuxille vaihtoehtoa
**Ei ole enää pahemmin Shockwaveja, mutta voisivat opetella Javascriptiä nykyisen Flashin korvikkeeksi, koska se sopisi mielestäni hyvin tarkoitukseen.
Tarkoittanet kuvankäsittelyllä digikuvien muokkausta? Et ole Gimpistä kuullut? Vai tarkoititko, ettei muihin käyttöjärjestelmiin kuin Linuxiin saa vastaavia työkaluja? ??? Informaatiokatkos
Juu olen kuullut. Toisaalta olen kuullut väitteitä, että siihen oppimiskynnys olisi suuri, toisaalta olen kuullut Linux-järjestelmistä samanlaisia huhuja. ::)
Tuntuipas jotenkin vihamielisiltä noiden kommenttien sävyt. Sori nyt vaan kun ajattelin (...illalla myöhään..).
En muuten eilen huomannut tätä kohtaa Seniorin viestissä:
Kaikkein vaikeimmat kohderyhmät löytyvät niistä jotka pelkäävät että jo toimisto-ohjelmiston yhteensopivuus esim. oppilaitoksien (Microsoft)ohjelmistojen kanssa on kyseenalainen. Tämä ryhmä koostuu eteenkin opiskelijoista, lukiolaisista, jne... ts. siitä porukasta jonka aiemmin kuvittelin otollisimmaksi siirtymään Linuxiin.
En tiedä onko tuo vastaan vai ei (siis tuon peruskouluhomman kohdalla)....
-
Ammattilaiset
- tällaisia on loppujen lopuksi aika vähän.
;D
Lisäksi ammattilaisen työkalut maksaa aina joku muu, jolle on tärkeintä, että työ tulee tehtyä. Monet tällaisista ammattilaisista palvelevat tehokäyttäjiä tai ovat itse sellaisia.
Samaa mieltä, myös tehokäyttäjiin vaikuttamisessa.
Mutta oikeastaan en tarkoittanutkaan, että ammattilaiset vaihtaisivat ammattityökalunsa Linux-ohjelmiin - siinä maailmassa mistä minä tulen, eihän sellaisia ole olemassakaan eikä minkäänlaisessa nähtävissä olevassa tulevaisuudessa sellaisia ole tulossakaan (voi tietysti tulla joskus - olihan niitä 90-luvulla Unixissakin). Näitä "ammattiohjelmia" mitä minä tarkoitan ei helposti vaihdeta, vaikka olisi mahdollistakin, koska vaihto tarkoittaisi väistämättä vaikutuksia yrityksen liiketoimintoihin - ei tähän tarvita aivan SAP-tasoisia ohjelmia - ja sikäli vaihto on on aika paljon korkeammissa käsissä ... mukaan pitää ottaa muut toimistot, yhteiskumppanit, alihankkijat ja koko revohka, niiltä osin kuin milloinkin on oleellista. No, kun kaikilla on Windows, ei tarvitse miettiä tätä ollenkaan - samasta syystä Macin markkinaosuus on pysynyt tasaisena 0%:na tässä maailmassa. Siinä mielessä eivät nämä "ammattilaiset" yksin pysty paljoakaan vaikuttamaan siihen, että käytetäänkö Windowsia vai ei - se on myöhästä ny.
Tarkoitin "ammattilaisten" osuudella sitä, että harkitsisivat uusiin asioihin Linuxia - kuten esim. virtualisointiin tai kotikäyttöön (jossa ammattiohjelmilla ei välttämättä ole mitään merkitystä tai ne voidaan hoitaa virtualisoinnilla - monesti ovat hoidettu virtualisoinnilla joka tapauksessa, joten Linuxiin vaihto virtualisoinnin pohjana ei muuta mitään ... muuta kuin antaa paremman pohjan, inho).
Tietysti edellä olevaa terminologiaa voi tietysti tulkita monella eri tavalla. En nyt puhunut esim. ammattilaisena kirjailijasta, joka ei tarvitse tekstinkäsittelyohjelmaa kummempaa. Vaan puhuin monimutkaisemmista Windows-pohjaisista sovelluksista. Sinänsä en ymmärrä miksi näistä tekstinkäsittelyohjelmista niin paljon meuhkataan - niiden monimutkaisuus (yrityksen ja käyttäjän kannalta katsottuna) on luokkaa 1/1000 verrattuna moniin muihin mitä yrityksissä käytetään. Tavanomaisia tekstejä voisi mielestäni kirjoittaa ihan millä hyvänsä.
-
Juu olen kuullut. Toisaalta olen kuullut väitteitä, että siihen oppimiskynnys olisi suuri, toisaalta olen kuullut Linux-järjestelmistä samanlaisia huhuja. ::)
Huhut ovat suuresti liioiteltuja. Keskinkertaisesti pärjäävä yläkouluikäinen saa tehtyä kuvan rajauksen, skaalauksen ja pientä värikorjausta kaksoistunnin aikana, kunhan saa selkeät ohjeet, joilla aloittaa. Neljässä tunnissa edetään jo kuvan upotukseen ja muuhun leikkiretusointiin. Niin kuin muussakin oppimisessa, aloitetaan matkimisesta ja edetään siitä kohti omaa soveltavaa päättelyä. Tavoitteenahan ei tietenkään ole ammattilaisten kanssa kilpaileminen vaan saada käsitys kuvien käsittelemisen perusideasta.
Toki aloituskynnys Gimpiinkin on korkea, jos yrittää ymmärtää kaikkea ihan omin päin. Samaa voi sanoa mistä tahansa kaupallisesta tai avoimesta ohjelmasta.
-
Opettelin käyttämään photoshop nelosta ja vitosta ja osasin ne mielestäni kohtuullisen hyvin. Sitten siirryin GIMPpiin ja alussa oli vähän hankalaa lähinnä sen takia, että kukin juttu oli oma ikkunansa ja mikään ei meinannut pysyä järjestyksessä. Sitten opettelin käyttämään pikanäppäimiä ikkunoiden hallinnassa ja johan rupesi luistamaan. Muutoin nämä ohjelmat ovat suurin piirtein yhtä helppoja oppia.
Minulle kuitenkin merkittävin ero on skripteissä. GIMPin skriptejä olen vähän katsellut joskus ja vähän koettanut opetella, mutta ei se ole oikein lähtenyt käyntiin. Photoshopissa ei tarvinnut kirjoittaa riväkään koodia, vaan makrojen tekeminen tapahtui näyttämällä esimerkkiä ja kone teki samat temput perässä.
Makropuolella Open Office on myös vähän kankeampi kuin MS office.
-
Juu olen kuullut. Toisaalta olen kuullut väitteitä, että siihen oppimiskynnys olisi suuri, toisaalta olen kuullut Linux-järjestelmistä samanlaisia huhuja. ::)
Huhut ovat suuresti liioiteltuja. Keskinkertaisesti pärjäävä yläkouluikäinen saa tehtyä kuvan rajauksen, skaalauksen ja pientä värikorjausta kaksoistunnin aikana, kunhan saa selkeät ohjeet, joilla aloittaa. Neljässä tunnissa edetään jo kuvan upotukseen ja muuhun leikkiretusointiin. Niin kuin muussakin oppimisessa, aloitetaan matkimisesta ja edetään siitä kohti omaa soveltavaa päättelyä. Tavoitteenahan ei tietenkään ole ammattilaisten kanssa kilpaileminen vaan saada käsitys kuvien käsittelemisen perusideasta.
Tiedän. Olen koulussa opetellut tuota Adobe Photoshop Elementsillä ja kotona tehnyt GIMPillä joitakin samoja asioita (ja vähän muitakin). Ainut vaan, että koulun oppikirjat ovat sille Adoben tuotteelle, eivät GIMPille.
Kuten tiedämme luulo ei ole tiedon väärti, vaikka jotkut niin kuvittelevat. :-\
-
Tietokoneen päivitys (osa1)
http://www.youtube.com/watch?v=PJqvIo_bduI&feature=related
Koneen päivitys aiheutti seuraavan ongelman eli XP:n asennus ei toiminut "uudessa" raudassa, jolloin alkoi uuden käyttöjärjestelmän metsästys.
Onneksi Linux käyttöjärjestelmissä ei tarvitse tapella OEM vai RETAIL välillä ;-)
http://www.tietokone.fi/keskustelu/kayttojarjestelmat/20634
Windowsin ylivalta (osa2)
http://www.youtube.com/watch?v=C6HNRH_OuC0
ps.
Mielestäni nämä videot nivoutuvat hyvin yhteen.
-
Se on totta, että pelkästään tämä Windowsin kaupallinen malli tuo toisinaan kovia ongelmia kuluttajille. XP:ssähän tämä korostui kun lisenssi saattoi olla vuodelta 2002 ja asennus 7-8 vuotta myöhemmin. Ubuntussa asennusmedia on vastaavasti korkeintaan 6 kk vanhalle versiolle.
-
Seniorin lista pitää hyvin paikkansa. Vastaavasti voisi listata ongelmaryhmiä - mitä niille voisi tehdä?
Tehokäyttäjät
- näillä on käytössä tyypillisesti aika paljon ohjelmia ja tietyt ohjelmat ovat kovassa käytössä. Loppujen lopuksi nämä käyttäjät tuntevat vain yhden tavan tehdä asioita ja sehän on Windows tapa tänä päivänä. Näiden päätä ei helposti käännetä - olettaen, että Windows niin-sanotusti "toimii".
Tehokäyttäjät
- Miten windowsissa hallitaan ikkunoita tehokkaasti?
Tietääkseni ei hallita. Kaikki on onnellisesti sekaisin ja sitten kun tehokäyttäjä saa käsiinsä neljä virtuaalityöpöytää ja läjän pikanäppäimiä, alkaa sana "tehokäyttäjä" tuntumaan liian laimealta ilmaisulta. Eilen kun kahlasin seiskalla ikkunaviidakossa, tuli mieleen että miksei näihin ole laitettu virtuaalityöpöytiä. Pysyisi nätisi ojennuksessa tämäkin homma.
Lisäksi olen lukenut että Emacs ja Vi ovat ohjelmia, joilla asiansa osaava henkilö siirtää vuoria napin painalluksella. Omakohtaisesti olen kokenut saman jo terminaalissakin, mutta täytyypä joku kerta opetella vaikka Vimmin käyttöä. Vastaavasti järjestelmän säätöjen tekeminen tekstieditorilla on asiansa osaavalle salaman nopeaa. Tehokäyttäjä saattaa myös haluta vaihtaa kepeään xcfe:hen tai fluxboxiin, niin johan alkavat ikkunat reagoimaan niin kuin niiden pitääkin. Ei nyt yhtäkkiä tule mieleen Windowsin puolelta vastaan tällaisia teho-ominaisuuksia, mutta ehkä vain en tunne Windowsia riittävän hyvin. Tai jospa windowsin käyttäjät ovat määritelleet sanan "teho" hieman uudella tavalla.