Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Sorkkarauta - 16.12.09 - klo:21.29
-
Otsikko oli sarkasmia perustuen juttuun http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/article358463.ece?s=r&wtm=tietoviikko/-16122009 (http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/article358463.ece?s=r&wtm=tietoviikko/-16122009).
Jonkin selaimen vapauttaminen yhdelle markkina-alueelle ei ratkaise sitä ongelmaa, missä IT-ala on tällä hetkellä. Jatkuva markkinoiden keskittyminen vähentää kilpailua ja markkinoilla olevaa tarjontaa. Tämä rajoittaa kuluttajien ja yritysten/organisaatioiden valinnanmahdollisuuksia, jolloin IT:stä saatava arvo muuttuu täysin yksittäisestä, markkinoita dominoivasta yrityksestä riippuvaiseksi, jota se toki nyt jo hyvin pitkälle on.
Ratkaisu tämän purkamiseen on olemassa, mutta mitkään selainvaihtoehdot eivät tätä tee. Lähinnä EU:n mahtikäsky tarjota lisää selaimia vaihtoehdoksi on huono vitsi kilpailun lisäämiseksi.
Jotta oikeaa kilpailua syntyisi, olisi tarjottava tasapuoliset mahdollisuudet avoimiin rajapintoihin yhteensopivuuden kehittämiseksi kilpailijoiden tuotteille. Tämäkään ei riitä, koska jakeluverkosto on myös keskittynyt, jolloin kilpailevilla tuotteilla on ylivoimaisen suuri markkinakynnys ylitettävänään. Viitteitäkin tästä on olemassa, esimerkiksi julkisen hankintalain mukaan julkisen sektorin IT-toimijat kilpailuttavat yhden ohjelmistovalmistajan tuotteita eri jakelijoilta sen sijaan, että kilpailuttaisivat ratkaisuja jakelijoiden sijasta.
Vai olenko pohdinnoissani aivan väärässä?
-
Juuri tuolla IRC:n puolella mietin että eikö olisi parasta, jos käyttöjärjestelmää asennettaessa saisi itse valita asennettavat ohjelmat ja niistä oletusohjelmat? Windowsia asennettaessa Microsoftin omat tuotteet voisivat olla hieman korostettuja, koska kyseessä on kuitenkin Microsoftin käyttöjärjestelmäkin ;)
Ubuntukin ottanut hieman mallia microsoftin puolelta, kun "mainostaa" tuotteita asennuksen aikana, jota käyttäjä ei välttämättä halua käyttää ::)
-
Mielestäni on naurettavaa että Microsoft joutuu tekemään moisia muutoksia. Windows on Microsoftin tekemä käyttöjärjestelmä niin eiköhän se itsestäänselvyys, että jos Microsoft on myös tehnyt selaimen niin se on oletuksena asennettuna? IE:n poisto on hyvä juttu, mutta tää EU:n valintaikkuna on jotain niin hyödytöntä. Ne jotka on hiffannut että Firefox/Safari/Chrome on parempi he tulisivat kuitenkin asentamaan sen IE:n päälle, kun taas ne joille on aivan se ja sama mitä selainta käyttää, valitsevat tietysti IE:n koska "sitähä me ollaan käytetty aina".
Lapsellista käyttäytymistä Mozillalta kun menee marmattamaan johonkin EU:n kilpailuvirastoon, että ku meidän tuote ei menesty koska yritys joka on tehnyt käyttöjärjestelmän ja käyttää oma tekemää selainta siinä pilaa heidän markkinaosuutensa.
-
Ubuntukin ottanut hieman mallia microsoftin puolelta, kun "mainostaa" tuotteita asennuksen aikana, jota käyttäjä ei välttämättä halua käyttää ::)
Mainostaa on huono sana tähän asiayhteyteen, mieluummin käyttäisin sanaa "ohjastaa". Kun sinä ensimmäistä kertaa tupsahdat Windows-maailmasta Linuxin kanssa leikkimään, voi sormi mennä hyvin nopeasti suuhun kun ei tiedä mitä milläkin ohjelmalla voi tehdä.
-
Ubuntukin ottanut hieman mallia microsoftin puolelta, kun "mainostaa" tuotteita asennuksen aikana, jota käyttäjä ei välttämättä halua käyttää ::)
Mainostaa on huono sana tähän asiayhteyteen, mieluummin käyttäisin sanaa "ohjastaa". Kun sinä ensimmäistä kertaa tupsahdat Windows-maailmasta Linuxin kanssa leikkimään, voi sormi mennä hyvin nopeasti suuhun kun ei tiedä mitä milläkin ohjelmalla voi tehdä.
Itse hämmästyin noista asennuksen aika olevista "mainoksista". Erot olivat radikaalisia Ubuntun ja Windowsin asennuksen "mainokset".
Windowsien asennuksen aikana aina jankataan samoja asioita.
- Helppoa
- Säästää aikaa
- Turvallinen
Eli ei mitään oleelista. Enemmänkin hypetystä.
Ubuntu 9.10:ssa oli ajatellut hyvin uusia käyttäjiä. Asennuksen aikana esiteltiin ohjelmia ja kerrottiin mitä niillä voi tehdä.
-
Mikäli Microsoft ei noudata komission kanssa tekemäänsä sopimusta, yhtiö voi joutua maksamaan rangaistuksena jopa kymmenen prosenttia yhtiön maailmanlaajuisesta liikevaihdosta.
EU:n tarkoitus on selvä ja ilmeisesti pienimuotoinen hameen alle isku yhdysvaltojen lakeja vastaan. eipä tuo mun elämää kuitenkaan pahenna vaikka mokoma markkinatalouslaki onkin tullut
-
Olen kyllä Mippen kanssa samaa mieltä, itse en todellakaan kaipaa ainoatakaan ylimääräistä asennuksen aikana tehtävää ylimääräistä kysymystä. Sitäpaitsi poweruser voi tuon kyseisen ongelman kiertää kuitenkin tarvittaessa nliten avulla, jättää vaikka kokonaan sen IE:n pois ja laittaa koneen asentamaan vaikka sitten se Firefox.
Lainsäädännöllisesti on tietysti ihan jees, että pyritään välttämään kaikkia kartelleja/monopoleja sehän on tietysti ihan selkeä tavoite, mutta tässä tapauksessa ammutaan taas hyttystä tykillä. Niin kuin aina oikeusasioissa tuuppaa olemaan ::)
-
Ennen kiistaaa Redmondissa: "Heh onneksi meidän ei tarvitse enään pistää dollariakaan IE:n kehitykseen"
Kiistan jälkeen: "Voi ei joudumme tekemään oikesti jotain hyvää"
-
Eiköhän muiden selainten käyttöä vesitetä mahdollisimman paljon ja tungeta joka väliin ilmoitus IE:n ylivertaisuudesta ja siitä miten sen käyttöä niin suositellaan.
-
Hei ja tervehdys lämmin!
Vaikka ulkona on -20 astetta ja risat!
Itse olen sitä mieltä että pienikin askel siihen suuntaan että selkeää monopolia vastustetaan muutenkin kuin käyttämällä linux-distroja on sentään askel oikeaan suuntaan. ;D
Eli minä itse aikanaan hyppäsin linux (eli omassa tapauksessani Ubuntu) maailmaan juuri vapauden takia mutta se että Microsoftia näpäytetään edes jollain tavalla myös ns. viralliselta puolelta on minusta erittäin hyvä juttu! Jollei tuota askelta olisi otettu mikään ei siinä maailmassa (windows) muuttuisi. :D
Tarvittiinhan aikanaan orjuuden lakkauttamiseen rohkeiden kapinallisten lisäksi edistyksellistä lainsäädäntöä! ::)
valoisin terveisin junnuh Ubuntu 9.10 64 bit onnellinen käyttäjä
-
pienimuotoinen hameen alle isku
;D ;D ;D ;D
-
Lapsellista käyttäytymistä Mozillalta kun menee marmattamaan johonkin EU:n kilpailuvirastoon, että ku meidän tuote ei menesty koska yritys joka on tehnyt käyttöjärjestelmän ja käyttää oma tekemää selainta siinä pilaa heidän markkinaosuutensa.
Et oikein ilmeisesti ymmärrä tilannetta, jos toteat ettei Mozilla tuote menesty? Mitä Firefox on sitten tehnyt, jos ei menestynyt?
-
Ei Mippe kyllä missään ole väittänyt, että Mozilla ei olisi menestynyt, vaan tuohan oli ihan kannanotto heidän tekemään valitukseen.
-
Itse olen sitä mieltä että pienikin askel siihen suuntaan että selkeää monopolia vastustetaan muutenkin kuin käyttämällä linux-distroja on sentään askel oikeaan suuntaan. ;D
Eli minä itse aikanaan hyppäsin linux (eli omassa tapauksessani Ubuntu) maailmaan juuri vapauden takia mutta se että Microsoftia näpäytetään edes jollain tavalla myös ns. viralliselta puolelta on minusta erittäin hyvä juttu! Jollei tuota askelta olisi otettu mikään ei siinä maailmassa (windows) muuttuisi. :D
Tarvittiinhan aikanaan orjuuden lakkauttamiseen rohkeiden kapinallisten lisäksi edistyksellistä lainsäädäntöä! ::)
Olen samoilla linjoilla. Periaatteessa kaikki sellainen, mikä saa mahdollisesti suuret massatkin ymmärtämään, ettei se Windows ole ainoa käyttöjärjestelmä tai ettei IE ole ainoa selain on minusta plussaa.
-
Itse olen sitä mieltä että pienikin askel siihen suuntaan että selkeää monopolia vastustetaan muutenkin kuin käyttämällä linux-distroja on sentään askel oikeaan suuntaan. ;D
Eli minä itse aikanaan hyppäsin linux (eli omassa tapauksessani Ubuntu) maailmaan juuri vapauden takia mutta se että Microsoftia näpäytetään edes jollain tavalla myös ns. viralliselta puolelta on minusta erittäin hyvä juttu! Jollei tuota askelta olisi otettu mikään ei siinä maailmassa (windows) muuttuisi. :D
Tarvittiinhan aikanaan orjuuden lakkauttamiseen rohkeiden kapinallisten lisäksi edistyksellistä lainsäädäntöä! ::)
Olen samoilla linjoilla. Periaatteessa kaikki sellainen, mikä saa mahdollisesti suuret massatkin ymmärtämään, ettei se Windows ole ainoa käyttöjärjestelmä tai ettei IE ole ainoa selain on minusta plussaa.
luulen, että 90% windowsin käyttäjistäkin osaa asentaa itselleen firefoxin paikaamaan IE:tä
-
Lapsellista käyttäytymistä Mozillalta kun menee marmattamaan johonkin EU:n kilpailuvirastoon, että ku meidän tuote ei menesty koska yritys joka on tehnyt käyttöjärjestelmän ja käyttää oma tekemää selainta siinä pilaa heidän markkinaosuutensa.
Olisiko antaa lähdettä mistä käy ilmi että Mozilla on marmattanut EU:n kilpailuvirastoon?
Uutisen mukaan "EU:n ajama selainkiista sai alkunsa siitä, kun norjalainen selainvalmistaja Opera kanteli komissiolle Windows-käyttöjärjestelmän ja Internet Explorer -nettiselaimen yhteensitomisesta."
-
luulen, että 90% windowsin käyttäjistäkin osaa asentaa itselleen firefoxin paikaamaan IE:tä
Luulen, että 90 % Windowsin käyttäjistä ei edes tiedä, mikä on Firefox. Lähipiirissäni kukaan ei saa selainta käyntiin koneellani, kun työpöydällä ei ole sinistä e-kirjainta, joka tarkoittaa siis internettiä.
-
luulen, että 90% windowsin käyttäjistäkin osaa asentaa itselleen firefoxin paikaamaan IE:tä
Luulen, että 90 % Windowsin käyttäjistä ei edes tiedä, mikä on Firefox. Lähipiirissäni kukaan ei saa selainta käyntiin koneellani, kun työpöydällä ei ole sinistä e-kirjainta, joka tarkoittaa siis internettiä.
Joo, kyllä tämä ilmiö on yllättävän yleinen. Tiiä noista prosenteista, mutta ei varmasti ainakaan Jakke77 osunut oikeaan.
-
luulen, että 90% windowsin käyttäjistäkin osaa asentaa itselleen firefoxin paikaamaan IE:tä
Luulen, että 90 % Windowsin käyttäjistä ei edes tiedä, mikä on Firefox. Lähipiirissäni kukaan ei saa selainta käyntiin koneellani, kun työpöydällä ei ole sinistä e-kirjainta, joka tarkoittaa siis internettiä.
Täältä taas löytyy tuttavia joista oikeastaan kaikkien winukka koneilta löytyy Firefox, mutta jos varovaisesti ottaa asian esille, niin perusteluna tulee tietoturvallisuus ja "kaikki muutkin käyttää sitä" tyyppiset kommentit. Jos mainitsee, että esim. Opera on selaimena ihan jees myös, niin poikkeuksetta saa vastauksen, että ei ole kyseisestä selaimesta koskaan kuullutkaan.
Tuollaisen aika erikoisen huomion minä olen tehnyt. Firefox on ikään kuin myynyt itsensä kaikille winukkaa käyttäville tutuilleni :)
-
Lapsellista käyttäytymistä Mozillalta kun menee marmattamaan johonkin EU:n kilpailuvirastoon, että ku meidän tuote ei menesty koska yritys joka on tehnyt käyttöjärjestelmän ja käyttää oma tekemää selainta siinä pilaa heidän markkinaosuutensa.
Olisiko antaa lähdettä mistä käy ilmi että Mozilla on marmattanut EU:n kilpailuvirastoon?
Uutisen mukaan "EU:n ajama selainkiista sai alkunsa siitä, kun norjalainen selainvalmistaja Opera kanteli komissiolle Windows-käyttöjärjestelmän ja Internet Explorer -nettiselaimen yhteensitomisesta."
http://news.techworld.com/sme/3205809/opera-mozilla-and-google-respond-to-microsoft-browser-ballot/
-
http://gs.statcounter.com/
Tuolla kun kävin vertailemassa tilastoja. Väistämättä tuli esiin se kuinka ihmiset käyttäytyvät, kun asioista puhutaan ja annetaan ihmisten itse päättää.
Kautta maailman taulukon ylivoimainen 1. on IE
Euroopassa tilanne on todella tiukka kahden johtavan selaimen kesken.
Ja Suomessa Firefox on ylivoimainen ykkönen.
Ja kaikkialla on nähtävissä selain taistelun tiukentuminen.