Ubuntu Suomen keskustelualueet

Ubuntun käyttö => Asentaminen ja käyttöönotto => Aiheen aloitti: ditl - 08.12.09 - klo:10.28

Otsikko: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: ditl - 08.12.09 - klo:10.28
Vuosia sitten päivitykset meni helposti, bootti tarvittiin harvoin. Nykyään kone pitää bootata varsin usein.
Tästä on haittaa kun koneeni tekee jatkuvaa lämpöpumpun mittausta mutta on samalla normaali työkoneeni
ja en oikein voi jättää päivittämättäkään. Miksi tämä on mennyt tällaiseksi?
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: HandOfNod - 08.12.09 - klo:11.10
Käytätkö ubuntun 8.04 versiota vai 9.10 versiota.

Ubuntun 8.04 LTS versiossa päivityksiä pitäisi tulla harvemmin, koska päivitys tahti ei ole niin nopea.Uusin versio sisältää uudemmat versiot esimerkiksi kernelistä ja aina kun kerneliin tulee päivitys, tarvitsee kone käynnistää uudelleen.

Tietenkään ei ole pakko päivittää konetta niin usein, ja voihan sen päivityksen tehdä aina myöhemmin.
Tuollaisessa tilanteessa suosittelen käyttämään LTS julkaisuja viimeisimmän version sijaan.
Ohjelmista on tosin tällöin vanhemmat versiot käytössä, mutta ei tarvitse päivittää niin usein.

Toinen kysymys onkin, että pystyisikö lämpöpumpun mittausta tekemään joku muu laite kuin pöytäkone? Esimerkiksi joku mikrokontrolleri tms?

Itse käynnistän koneen uudestaan vasta sitten kun olen lopettanut koneen käytön ja esimerkiksi tänään päivitin ja ei tarvinnut käynnistää uudelleen konetta päivityksen jälkeen.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: Storck - 08.12.09 - klo:11.19
Noinkin "tärkeään" (siis työ + muut) käyttöön ei varmaankaan kannata näitä väliversioita asentaa. Pitäydy LTS-distroissa kuten suosittelen kaikille joiden koneen pitää toimia eikä halua säätää. LTS-versioissa ei taida kovin usein tulla päivityksiä jotka vaatii uudelleenkäynnistämisen.
Seuraava eli 10.04 on LTS ja sen kun saat koneelle niin pidä pari vuotta kunnes uusi LTS ilmestyy.  8)
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: juyli - 08.12.09 - klo:11.51
Nykyään kone pitää bootata varsin usein.

Kuten ennenkin on kone bootattava lähinnä vain kernel-versiomuutosten jälkeen, jotta uusi kernel olisi käytettävissä. Tuo ei ole tarpeen, vaikka kernel päivittyisikin, jos et välttämättä heti ota uutta versiota käyttöön. Tosin useimmiten tuo kernel-päivitys liittyy tietoturva tms. tärkeisiin päivityksiin.
Eli voit bootata koneen silloin kun se sinulle parhaiten sopii.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: ditl - 08.12.09 - klo:12.30
Yleisen käsityksen mukaan siis kernelin päivityksiä ei tule sen useammin kuin ennenkään?
Jos olisin etukäteen tiennyt että bootti tarvitaan näin usein käyttäisin ehkä vielä 8.04:ää jos sen
kerneliä ei tarvitse niin usein päivittää.
Se vaan tahtoo olla niin että sitä haluaa asentaa uusimman softan. Jälkeenpäin vasta voi sanoa että ei kannattanut.
Nyt on käytössä 9.04, päivitys 9.10:iin on jäänyt odottamaan sopivaa hetkeä. Taidan odottaakin 10.4 LTS:ää. Vaimon
koneeseen laitoin 9.10 mutta minusta näytti siltä että jätän tuon odottamaan.
Eri koneen varaaminen lämpöpumpun seurantaan olisi toki ratkaisu mutta kun asian voi hoitaa samalla koneella
niin ei tuo tunnu järkevältä. Ajattelen lähinnä sähkönkulutusta.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: Vikatikki - 08.12.09 - klo:19.04
Koska olen kovin ihastunut virtualisointiin, ajattelin sellaista ratkaisua, että koneen käyttöjärjestelmänä olisi LTS (8.04 tai 10.04) server edition eli minimiasennuksella. Tämän peruskäyttöjärjestelmän päällä pyörisi vain kaksi ohjelmaa: lämpöpumpun ohjaus ja virtuaalikone. Viruaalikoneessa uusin versio Ubuntusta, jossa tuoreet ohjelmaversiot. Virtuaalikoneeseen voisi sitten päivittää Ubuntun ja kaikki tarpeeliset kernelpäivykset siihen pysäyttämättä lämpöpumpun ohjausohjelmaa. Peruskäyttistä voisi päivittää lämmityskauden ulkopuolella eli lähinnä kesällä.
Olisiko tällaisessa järjestelmässä tietoturvongelmia, jos uptime olisi esim 9kk?
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: juyli - 08.12.09 - klo:19.53
Koska olen kovin ihastunut virtualisointiin, ajattelin sellaista ratkaisua, että koneen käyttöjärjestelmänä olisi LTS (8.04 tai 10.04) server edition eli minimiasennuksella.
Idean lähtökohta on jo virheellinen. Jos laitteesi toimii palvelimena, asennetaan se sopivaan koneeseen tarvittavine ohjelmineen. Palvelinkonetta ei käytetä lainkaan työpöytäkoneena. Jos lämpöpumpun ohjausohjelma - vai mikä lieneekään - ei vaadi edes grafiikkaa ja/tai näyttöä, voinee jopa virrankulutus jäädä kohtuulliseksi. Ja tarvittaessa kone hoidetaan etänä esim. ssh:lla tms.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: Immo - 08.12.09 - klo:20.05
Eikös LTS-versiossa ytimet päivity samaan tahtiin, kuin muissakin? Softan päivitys on sitten verkkaisempaa.
Ja kyllä sitä uusinta 10.04-versiota saa varmasti olla ens alkuun päivittelemässä jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: juyli - 08.12.09 - klo:20.22
Eikös LTS-versiossa ytimet päivity samaan tahtiin, kuin muissakin?

Teoriassa ei, sillä osa kernel-päivityksistäkin voi liittyä enemmän tukeen uusille laitteille tai yhteensopivuuteen tiettyjen ohjelmien kanssa - eikä siis ne ole suoranaisia turvallisuuspäivityksiä. Mutta kun valitsee päivityksiinsä vain security-lähteet, on tarjolla vain ne päivitykset, joita koneelle on asennettu, ja ne ohjelmat tai kernelit, jotka vaativat tai tarvitsevat paikkauksia.
Palvelinkone, joka ei välttämättä ole edes yhteydessä ulkomaailmaan, ei tietenkään tarvitse edes tietoturvapäivityksiä.
Joitakin korjauspäivityksiä mahdollisesti kuitenkin, jotka voinevat liittyä kernelin toimivuuteen muutoin.

Lisäys: otsikko on aivan liian provosoiva "Ubuntu palvelinkoneessa" -aiheeseen.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: Vikatikki - 08.12.09 - klo:20.56
Koska olen kovin ihastunut virtualisointiin, ajattelin sellaista ratkaisua, että koneen käyttöjärjestelmänä olisi LTS (8.04 tai 10.04) server edition eli minimiasennuksella.
Idean lähtökohta on jo virheellinen. Jos laitteesi toimii palvelimena, asennetaan se sopivaan koneeseen tarvittavine ohjelmineen. Palvelinkonetta ei käytetä lainkaan työpöytäkoneena. Jos lämpöpumpun ohjausohjelma - vai mikä lieneekään - ei vaadi edes grafiikkaa ja/tai näyttöä, voinee jopa virrankulutus jäädä kohtuulliseksi. Ja tarvittaessa kone hoidetaan etänä esim. ssh:lla tms.

Tämä oli siis minun ideani alkuperäisen kysyjän, ditlin, ongelman ratkaisemiseksi.
Ajattelin, että koneessa toimii lämpöpumpun ohjausohjelma, jota ei pitäisi turhaan pysäyttää; toisaalta samaa konetta käytetään toimisto/kotikoneena mahdollisimman uudella ohjelmistolla.
Lainaus
koneeni tekee jatkuvaa lämpöpumpun mittausta mutta on samalla normaali työkoneeni
Kirjoitti ditl. Minun ajatukseni oli tehdä konesta palvelintyypinen ratkaisu, jossa pummpua hoidetaan suoraan palvelimen alla ja virtuaalikoneessa tehdään sitten normaalit työasiat.
Lainaus
Idean lähtökohta on jo virheellinen.
Onko todella? Täytyykö välttämättä ostaa lisää rautaa ja vielä pitää toista konetta käynnissä lämpöpumpun takia?
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: juyli - 08.12.09 - klo:21.13
Täytyykö välttämättä ostaa lisää rautaa ja vielä pitää toista konetta käynnissä lämpöpumpun takia?

Jos minulta asiaa kysyt :) Palvelin toimii 24/7/365, mutta työpöytäkone sammutellaan, kun sitä ei tarvita.
Palvelimessa ei ajeta ainoatakaan ylimääräistä ohjelmistoa - eikä missään tapauksessa työpöytäversiota - edes virtuaalisesti.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: qwertyy - 08.12.09 - klo:21.15
Jos minulta asiaa kysyt :) Palvelin toimii 24/7/365, mutta työpöytäkone sammutellaan, kun sitä ei tarvita.
Palvelimessa ei ajeta ainoatakaan ylimääräistä ohjelmistoa - eikä missään tapauksessa työpöytäversiota - edes virtuaalisesti.

+1
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: Vikatikki - 08.12.09 - klo:21.18
2-0
Anteeksi ditl, että sotkeennuin aloittamaasi ketjjun.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: juyli - 08.12.09 - klo:21.46
2-0 Anteeksi ditl, että sotkeennuin aloittamaasi ketjjun.

Ihan turhaan Vikatikki poistit tunnuksesi (ja jonkin sadan viestityksesi) vaikka esittämäsi vaihtoehto ei ollutkaan tälläkertaa erityisen toimiva/hyvä palvelimista puhuttaessa.
Ubuntu-keskustelupalstat ovat aina avoinna keskusteluun ja vapaaseen mielipiteenvaihtoon.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: Immo - 08.12.09 - klo:22.00
Jotta tämä aihe saadaan täysin sekaisin, puhutaan tälleensä suloisesti ristiin jatkuvaan.

Lainaus
Teoriassa ei, sillä osa kernel-päivityksistäkin voi liittyä enemmän tukeen uusille laitteille tai yhteensopivuuteen tiettyjen ohjelmien kanssa - eikä siis ne ole suoranaisia turvallisuuspäivityksiä. Mutta kun valitsee päivityksiinsä vain security-lähteet, on tarjolla vain ne päivitykset, joita koneelle on asennettu, ja ne ohjelmat tai kernelit, jotka vaativat tai tarvitsevat paikkauksia.
Palvelinkone, joka ei välttämättä ole edes yhteydessä ulkomaailmaan, ei tietenkään tarvitse edes tietoturvapäivityksiä.
Joitakin korjauspäivityksiä mahdollisesti kuitenkin, jotka voinevat liittyä kernelin toimivuuteen muutoin.

Tämä selvä, ja kun oikein muistelen, on siskon koneessa Ubuntu 8.04 LTS, jota on puolen vuoden aikana jouduttu ehkä jopa kaksi-kolme kertaa päivittämään.

Lainaus
Ihan turhaan Vikatikki poistit tunnuksesi (ja jonkin sadan viestityksesi) vaikka esittämäsi vaihtoehto ei ollutkaan tälläkertaa erityisen toimiva/hyvä palvelimista puhuttaessa.
Ubuntu-keskustelupalstat ovat aina avoinna keskusteluun ja vapaaseen mielipiteenvaihtoon.

Niin juuri. Ei täällä ketään ole tarkoitus dissata (en ainakaan usko), vaan juyli ja qwertyy sanoivat vaan omat mielipiteensä asiasta.

Tulee tässä aivan mieleen toinenkin foorumin jäsen, joka poisti tilinsä aivan turhaan, kun luuli ihmisten vinoilevan hänelle....

Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: qwertyy - 08.12.09 - klo:22.07
Niin juuri. Ei täällä ketään ole tarkoitus dissata (en ainakaan usko), vaan juyli ja qwertyy sanoivat vaan omat mielipiteensä asiasta.
Juu ei todellakaan, ei missään nimessä ole tarkoitus dissata ja itsekin olen kiinnostunut jonkin verran virtualisoinnista ja mietiskellyt mm. seuraavaan tehokkaaseen pöytäkoneeseen mahdollista WMware EXSi:tä Windows ja Linux käyttöä kun kummallekin järjestelmällä tuntuisi olevan käyttöä.

Tosiaan siis tarkoitukseni oli vain ilmaista, että kannatan juylin kantaa, että palvelin on sitten oikeasti palvelin, eikä sellaiseen minunkaan mielestäni kannattaisi mennä asentamaan virtuaalikoneita työpöytäkäyttöön.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: ditl - 09.12.09 - klo:08.26
Tarkennus: koneeni ei ole palvelin, ainakaan niin kuin palvelimen ymmärrän.
Koneeni ajaa kahta ohjelmaa jotka keräävät mittausdataa lämpöpumpusta.
Lisäksi tavallinen desktop käyttö. Tietoturva tavallisen desktopin tasoa.
En oikein osaa kuvitella laittavani virtuaalikonetta tähän tarkoitukseen,
idea sinänsä ei kuulosta huonolta jos kernel päivitykset LTS versiossa on harvemmat.
Tuosta ei kuitenkaan tainnut olla yksimielisyyttä.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: Storck - 09.12.09 - klo:09.16
Tarkennus: koneeni ei ole palvelin, ainakaan niin kuin palvelimen ymmärrän.
Koneeni ajaa kahta ohjelmaa jotka keräävät mittausdataa lämpöpumpusta.
Lisäksi tavallinen desktop käyttö. Tietoturva tavallisen desktopin tasoa.
En oikein osaa kuvitella laittavani virtuaalikonetta tähän tarkoitukseen,
idea sinänsä ei kuulosta huonolta jos kernel päivitykset LTS versiossa on harvemmat.
Tuosta ei kuitenkaan tainnut olla yksimielisyyttä.


Koneen käynnissä (tuotannossa) pitäminen kun on pääasia niin LTS on paras tapa jos/kun Ubuntussa pysyt.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: HandOfNod - 09.12.09 - klo:09.21
Tuskin kuitenkaan kannattaa enää vaihtaa 8.04 versioon enään, jos kaikki toimii. Ja jos tosiaan on pääasiassa työpöytä käyttö. Kannattaa tehdä päivitykset aina silloin, kun on aikaa buutata kone ja tarkistaa että kaikki päivityksien jälkeen edelleen toimii. Niitä ei ole pakko asentaa heti, suurin osa päivityksistä ei ole tietoturvapäivityksiä ja tietoturva ei ole yhtä ongelmallinen kuin vastaavasti windows koneessa. Palvelin käytössä ehkä parempi tuo LTS. Tuskin enää 9.10 version kanssa enää pitäisi tulla minkäänlaisia ongelmia. Päivitystahti on myös harventunut, kuten aina kuukausi pari julkaisun jälkeen.

Seuraava LTS versio tulee jo ensi huhtikuussa, ei kuitenkaan kannata heti huhtikuussa vaihtaa, vaan kannattaa odottaa se kuukausi tai puolitoista niin suurin osa korjauksista on tullut. Usein uuden version tullessa aluksi tulee enemmän päivityksiä ja sitten päivitystahti pienenee. Sitten kannattaa harkita se että pitääkö sitä LTS versiota kaksi vuotta, vai ottaako aina uusimmat ohjelmat käyttöön päivittämällä puolivuosittain uuteen versioon.

Aiheen nimi oli ehkä hieman huonosti aseteltu, käytettävyys on mielestäni parempi jos ohjelmiin on tarjolla korjauksia nopeammin, eikä harvemmin.



Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: ditl - 09.12.09 - klo:09.49
T
Aiheen nimi oli ehkä hieman huonosti aseteltu, käytettävyys on mielestäni parempi jos ohjelmiin on tarjolla korjauksia nopeammin, eikä harvemmin.


Muistelin jotain kauan sitten suorittamaani kurssia ja sieltä tuon termin käytettävyys noukin 
Eikös termi määrittele sen kuinka suuren osan kokonaisajasta systeemi on käytössä (ei huollossa tms.).
SIkäli koneen bootit heikentävät käytettävyyttä. Toki voi olla muitakin määritelmiä.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: Jallu59 - 09.12.09 - klo:16.29
Valikoidut päivitykset saattaisivat olla ratkaisu Ditl:in käyttöön. Tarkoitan sitä, että päivitetään järjestelmä ainoastaan käsin ja sittenkin vain esimerkikiksi selain, jonka päivitys ei vaadi uudelleen käynnistämistä. Jos kerran kerneli toimii, niin sen päivittäminen ei ole kovin tarpeellista. Isomman päivityssession voi sitten halutessaan käynnistää kerran pari vuodessa, silloin kun se itselle parhaiten sopii, jos kokee sen tarpeelliseksi. Pakko ei ole päivittää lainkaan, joskin selainten turvallisuuden tähden niiden päivittäminen saattaa olla aiheellista.

Esimerkiksi appivanhempien koneessa pyörii vielä 6.06 ja päivittelen sitä ehkä kerran vuodessa. Ainoastaan firefox 1.5 aiheutttaa jo versiopäivityspainetta ;D, kaikki nykysivut esim. luukku, kun eivät sillä enää toimi oikein.

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: konrad - 09.12.09 - klo:18.25
Ei kernelin päivityksen vuoksi ole pakko buutata. Uuden kernelin saa potkaistua käyntiin kexecillä.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: qwertyy - 09.12.09 - klo:18.54
Miten tuo onnistuu? Käsitin jostain artikkelista, että jo ehkä seuraavassa LTS:ssä voisi olla mahdollisesti jo vakiona tuollainen optio, että kernelin saisi käyttöön ilman uudelleenkäynnistystä. En tiedä sitten oliko ihan huuhaata?
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: juyli - 09.12.09 - klo:20.56
Miten tuo onnistuu? Käsitin jostain artikkelista, että jo ehkä seuraavassa LTS:ssä voisi olla mahdollisesti jo vakiona tuollainen optio, että kernelin saisi käyttöön ilman uudelleenkäynnistystä.

Jopa palvelimissa ovat huoltotoimenpiteet välttämättömiä. Jos uuden kernelin saa käyttöön muutaman hetken käyttökatkoksella (uudelleenkäynnistys), ei tuon luulisi olevan kovin suuri ongelma. Käyttökatkokset toki hoidetaan silloin, kun palvelimella
on vain vähäistä liikennettä.
Nämä keskustelut lähinnä koskevat kuitenkin tavallisia amatööripalvelimia.

Muoks. Vielä kerran muistutukseksi, että viestiketjun otsikko on erittäin harhaanjohtava.
Jos haluaa järjestelmää päivittää mm. kernel-versionsa osalta, on järjestelmä käynnistettävä uudelleen.
Tämä ei ole sama ilmiö kuin tunnetummassa "käyttöjärjestelmässä", jossa kaikenmaailman ajureiden
päivitys vaatii uudelleenkäynnistyksen.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: ditl - 09.12.09 - klo:21.26

Vielä kerran muistutukseksi, että viestiketjun otsikko on erittäin harhaanjohtava.


Kullakin on omat mielipiteensä. Otsikko vastaa käsitystäni 9.04:stä. 
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: HandOfNod - 09.12.09 - klo:23.01
Muistelin jotain kauan sitten suorittamaani kurssia ja sieltä tuon termin käytettävyys noukin 
Eikös termi määrittele sen kuinka suuren osan kokonaisajasta systeemi on käytössä (ei huollossa tms.).
SIkäli koneen bootit heikentävät käytettävyyttä. Toki voi olla muitakin määritelmiä.
Menee vähän off topic (tai ei siis otsikon osalta vaan asian).

Ilmeisesti tarkoitat käytettävyydellä availability - eli "saavutettavuutta" - kumpikin termi on siis oikea.
Itse ensisijaisesti miellän käytettävyyden käyttöjärjestelmissä usabilityyn, etenkin kotikäytössä.

Saavutettavuus(käytettävyys) on mielestäni olennaista vain serverikäytössä, oli se sitten kotipalvelin tai jonkun yrityksen palvelin.Pöytäkonekin voi olla palvelin, vaikka se olisikin "tavallisessa käytössä". Jos saavutettavuus huononee tuossa uudelleenkäynnistyksessä minuutilla per päivä niin saavutettavuus on prosenteissa: 99.999305556% ajasta, olettaen että kone on päällä koko ajan, sekä että pävitys tehdään joka päivä. MIelestäni tällöinkin saavutettavuus on hyvä. Vastaavasti jos akkuporakone latautuu kaksi tuntia ja sillä saisi viisi tuntia käyttöaikaa sille saavutettavuus olisi tällöin 5/7 = 71,4285714%. Tehtaiden koneissa tuo availability on olennainen monien laskujen kannalta.

Useimmiten saavutettavuusongelmia aiheuttavat sellaiset tilanteet, että asetukset häviävät tai joku palvelu ei käynnisty ennemminkin kuin pelkkä uudelleenkäynnistys tai pakettien asentaminen. Ainakin mitä olen itse huomannut. SIlloin käyttö onkin yleensä estetty kunnes saa vian korjattua.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: Storck - 09.12.09 - klo:23.28
Niin, joo, tuota tuota...

Voihan asian niinkin ajatella että parilla kernelillä eli bootilla KÄYTETTÄVYYS PARANEE kun korjataan ongelmia ja laitetaan uutta sekaan.

Voisi verrata autojen määräaikaishuoltoihin, ei kai se auton käytettävyys siitä huonone jos/kun auto joskus varikolla HUOLLOSSA.
 ;D
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: rob - 10.12.09 - klo:01.34
Olisiko tästä apua buuttausten vähentämiseen http://www.omgubuntu.co.uk/2009/10/how-to-install-kernel-updates-without.html (http://www.omgubuntu.co.uk/2009/10/how-to-install-kernel-updates-without.html)
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: ditl - 10.12.09 - klo:07.31
Kun 5 vuotta sitten vaihdoin toisen OS:n Linuxiin eräs positiivinen seikka oli miten paljon nopeammin päivitykset toimivat. Joskus harvoin
tarvitsi bootin ja Linux oli kertaluokkaa parempi. Ajattelin että onhan tämä asia mietitty paremmin (tässä kehuja teille jotka saatte siitä kiksejä). Nykyään tuntumukseni on (en ole mitannut lukuja) että 9.04/9.10 alkaa vajota tuon toisen OS kanssa samalle tasolle (tosin en ole muuta OS:ää enää käyttänyt joten en tiedä miten se nykyään toimii).


Ilmeisesti tarkoitat käytettävyydellä availability - eli "saavutettavuutta" - kumpikin termi on siis oikea.
Itse ensisijaisesti miellän käytettävyyden käyttöjärjestelmissä usabilityyn, etenkin kotikäytössä.

Saavutettavuus(käytettävyys) on mielestäni olennaista vain serverikäytössä, oli se sitten kotipalvelin tai jonkun yrityksen palvelin.



Termiä "saavutettavuus" en ole ennen nähnytkään; suomensitko sitä ihan itse? Taitaa käytettävyys olla aika tuntematon käsite tässä seurakunnassa.

Korkea käytettävyys on toki tärkeää aina kun halutaan että kone tekee töitä ilman katkoja. Käytettävyys on merkityksellinen monissa teollisuuden prosesseissa mutta mielestäni myös monissa tietotekniikan sovelluksissa. Nettikauppaa pyörittävä voi menettää bisnestä kun kone on nurin. Asiakas joka on maksanut nettipalvelusta voi vaihtaa palvelun tarjoajaa jos palvelu tökkii. Muistan lukeneeni enemmän kuin yhden kerran että Linuxin käyttöä web palvelimissa perusteltiin mm. sillä että se on niin luotettava; koneen kun laittaa pyörimään niin siihen ei tarvitse koskea sen jälkeen. Tosin minua hieman askarrutti miten päivitykset hoidetaan.

"Voisi verrata autojen määräaikaishuoltoihin, ei kai se auton käytettävyys siitä huonone jos/kun auto joskus varikolla HUOLLOSSA."
Storck kai vie auton huoltoon ainakin kerran kuukaudessa ja ajaa mielellään bussilla?

Nyt olen mielipiteeni esittänyt, en usko että asiasta kannattaa jatkaa jos ei joku esitä jotain erilaista.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: HandOfNod - 10.12.09 - klo:22.47
Termiä "saavutettavuus" en ole ennen nähnytkään; suomensitko sitä ihan itse? Taitaa käytettävyys olla aika tuntematon käsite tässä seurakunnassa.
Ihan itse taisin keksiä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4ytett%C3%A4vyys
Omat kurssini olen käynyt tietojenkäsittelyn puolella, enkä konetekniikassa.

Lainaus
Storck kai vie auton huoltoon ainakin kerran kuukaudessa ja ajaa mielellään bussilla?
Itse vien auton itse huoltoon, huollan itse tallilla - tosin joskus kaverin avulla ja ajan autolla kotiin.
Joskus jopa kerran kuussa. Käytettävyysaste on korkeampi tällöin kun ei ole seisomassa korjaamolla.
Huoltoon mennessä esim vasen vilkku rikki -> huollon jälkeen vilkku toimii. Usability parempi ;).
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: juyli - 10.12.09 - klo:23.23
Joskus harvoin tarvitsi bootin ja Linux oli kertaluokkaa parempi.
Tuskin olet paneutunut aiheeseen syvällisemmin. Kernel päivittyy uusimmissa jakeluissa, mutta tuo ei useinkaan merkitse kernel-version muuttumista. Viimeisin päivitys Karmic:ssa taisi olla jotakin kernel-2.6.31-16.52 -> kernel-2.6.31-16.53. Saadaksesi tuon kernel-version koontikäännöksen käyttöön, pitää kone käynnistää uudelleen. Mitään erityistä syytä ottaa uusin käyttöösi lämpöpumppusi toiminnan kannalta ei ole.
Kernel-päivityksellä kuitenkin voi olla oleellinen merkitys järjestelmällesi, jota käytät myös työpöytäversiona.
Siksipä vihjaisin jo aiemmin, että  tuotantokäyttöön suunniteltu laitteisto ei ole paras alusta työpöytäkäyttöön.
Otsikko: Vs: Käytettävyys huonontunut
Kirjoitti: nm - 12.12.09 - klo:03.27
Kun 5 vuotta sitten vaihdoin toisen OS:n Linuxiin eräs positiivinen seikka oli miten paljon nopeammin päivitykset toimivat. Joskus harvoin
tarvitsi bootin ja Linux oli kertaluokkaa parempi. Ajattelin että onhan tämä asia mietitty paremmin (tässä kehuja teille jotka saatte siitä kiksejä). Nykyään tuntumukseni on (en ole mitannut lukuja) että 9.04/9.10 alkaa vajota tuon toisen OS kanssa samalle tasolle (tosin en ole muuta OS:ää enää käyttänyt joten en tiedä miten se nykyään toimii).

Yhdyn kuoroon: jos olet tyytyväinen koneesi toimintaan nykyisellä kernelillä, voit jäädyttää linux-image -metapaketin dpkg:n hold-toiminnolla (https://help.ubuntu.com/community/PinningHowto#Apt/Dpkg) niin, ettei kerneli päivity automaattisesti. Silloin järjestelmän ei myöskään pitäisi näyttää kehotusta käynnistää kone uudelleen. Jakelupäivityksen yhteydessä paketin pito on purettava.

Kehotustakaan ei sitäpaitsi ole pakko totella, ja sen saa halutessaan pois (http://www.tipstrs.com/tip/9302/Disable-notifications-in-Ubuntu-Jaunty). Tosin en tiedä, miten Ubuntu käyttäytyy, jos kerneleitä kertyy useita ja se yrittää poistaa ajossa olevan automaattisesti.

Minä käynnistän palomuurin takana olevan kotipalvelimeni uudelleen vain kerran tai pari vuodessa, kun viitsin asentaa uudemman kernelin tai jos tulee jokin yllättävä katkos.


Lainaus
Termiä "saavutettavuus" en ole ennen nähnytkään; suomensitko sitä ihan itse? Taitaa käytettävyys olla aika tuntematon käsite tässä seurakunnassa.

Kyllä, koska sen voi tosiaan helposti sekoittaa usabilityyn, joka siis suomennetaan myös käytettävyydeksi. Minullekin vain saavutettavuus on tuttu käännös availabilitylle.