Ubuntu Suomen keskustelualueet

Ubuntun käyttö => Vaihtoehtoiset työpöytäympäristöt => Aiheen aloitti: fossiili - 19.11.08 - klo:12.34

Otsikko: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 19.11.08 - klo:12.34
Pekka on eläkeläinen, toimi linja-auton kuljettajana yms. hommissa. Hän on kiinnostunut nettiyhteydestä, mutta aikaisempaa kokemusta tietokoneista ei ole. Paitsi niistä häkkyröistä, joilla matka- yms. kortteja luetaan.

Minulla on vapaa Pentium-mikro, taisi olla 1 Ghz, muistia 1 Gb, joku näytönohjainkortti. Toiminut hyvin pojanpoikien ja tyttären koneena Mandrivalla ja Windowssilla varustettuna. Annan sen Pekalle, mutta vain linuxilla.

Miten auttaa Pekka alkuun? Netistä wikisivujen lueskelu ei ole mahdollista ennen kuin hiirulainen yms. mikrotauhka on jotenkin handussa. Suomenkielisiä alkeisoppaita lienee vain Windowsseista ???

Ehkä on vain mielipidekysymys, millä työpöydälla aloittaa:
1. Xubuntu
2. Ubuntu
3. Kubuntu

Mitä mieltä olette?
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: masa - 19.11.08 - klo:13.01
Ehkä on vain mielipidekysymys, millä työpöydälla aloittaa:

1. Xubuntu
2. Ubuntu
3. Kubuntu

Mitä mieltä olette?

Mun tyttöystävä oppi XFCE:n käytön vallan vikkelästi kun olin laittanut sille kodecit kuntoon ja tehnyt "pikakuvakkeet" työpöydälle. Eipä toi Gnomekaan sen hankalampi ole, mutta KDE:ssä saattaapi olla liian paljon kaikkea kivaa jolloin kokematon voi pitää valikkoja epäselvinä.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: AlbertRetro - 19.11.08 - klo:13.24
Paras kysymys pitkään aikaan!

Bussikuskit on oppivaista ihmissorttia eläkkeelläkin. Hyvä lähtöasetelma.
Sen haikaran hätistäisin alkuun pois. Häiritsee, joku liukuväri ensiks.
Tavallinen Ubuntun työpöytä ilman compizeja.
-valikosta kokonaan pois, kuin muutkin häiritsevät ja turhat valinnat.
Tuonne yläpaneeliin lisää valmiita nappuloita...

-pääte
-kuvakaappari
-tomboy
-gedit
-järjestelmänvalvonta
-gparted
-joku ei_firefox_selain, jossa valmiina koneeseen ladattuja ohjeita kirjanmerkkeinä noille nappulaohjelmille ja muuta lisäksi tarveharkinnan mukaan

Ja vielä semmonen taikanappi tänne foorumille! ;)
-firefox, joka aukeaa tärkeimmille ohje/wikivälilehdille suoraan

Terveisin Alpertti
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Tomin - 19.11.08 - klo:16.52
Lainaus käyttäjältä: AlbertRetro link=topic=22956.msg172663#msg172663
Tuonne yläpaneeliin lisää valmiita nappuloita...
--CLIP--
-kuvakaappari
-tomboy
-gparted
--CLIP--

Miksi ihmeessä nuo? Kuvakaapparin tavallaan ymmärrän ja tomboyn, mutta en gpartedia. Mitä sillä tekee paitsi osioi tikun, usb.kovon tai levykkeen ja niitä ei ehkä hänellä ole hirveästi? Tai mistäs minä tiedän.

Näitä pitäisi tärkeimpinä:
-firefox (valmiiksi)
-firefox (tai vaikka epiphany) tänne sinne ja tuonne ;)
-evolution (valmiiksi)
-openoffice (vaikka useampikin)
-pasianssi ja jotain muuta pientä turhaa
-Rytmilaatikko saattaisi olla kiva
-pääte (ohjeiden kanssa hyödyllinen erityisesti ylläpitäjälle)
-järjestelmänvalvonta  (jos jotain kaatuu)

Siinäpä nuo taitaa olla... sen geditin sinne saattaisin myös laittaa...
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: HaXeri - 19.11.08 - klo:17.07
Tälläisen ubuntun olen ikäihmisille säätänyt:
Perus ubuntu
Yksi paksu paneeli alas
Siihen applications places system nappula - ikkunalista - muutama työtila -ilmoituskuvakkeet - kello ja sammutus nappula
Sammutus kuvake työpöydälle näin ensi alkuun voi olla hyödyllinen
Pöydälle kuvakkeet: Firefox, Thunderbird ja openoffice tekstinkäsittely

Huomioi myös että hiiren käytön kanssa voi olla isoja ongelmia.
Älä missään tapauksessa passita häntä tietokone kurssille! (perustelut: siellä käytetään windowsia joka saattaa sekoittaa aloittelijan pään)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Vapaan koodin kananmuna - 19.11.08 - klo:18.38
Huomioi myös että hiiren käytön kanssa voi olla isoja ongelmia.
Tähän auttaa pasianssi ja miinaharava.
Vaihtoehtoisesti voi opettaa tekemään kaiken konsolilta. :D
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Ville Pöntinen - 19.11.08 - klo:18.44
Älä missään tapauksessa passita häntä tietokone kurssille! (perustelut: siellä käytetään windowsia joka saattaa sekoittaa aloittelijan pään)

Totta sinänsä. Mutta jotenkin pitää (jossain vaiheessa) saada päähän joistain perustietoa ummikolle mystisistä asioista kuten esimerkiksi hakemisto, tiedosto tai tietosuoja. Suosittelen myös esim. http://www.tietoturvaopas.fi/tietoturvaopas (Tosin siellä on osin Windows-käyttäjille tarkoitettua tietoturvasoppaa, mikä kannattaa mainita.)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Erik Pellikka - 19.11.08 - klo:19.25
Olisikohan Ubuntu Mac os x:säksi imitoituna helppokäyttönen?
Moni vannoutunut ubuntu fanaatikko-varmaan nauraa nyt, mutta se äkkiseltään vaikuttais ihan käytettävältä yksinkertaisuutensa takia. :P
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: ubuntu-linux - 19.11.08 - klo:19.30
Älä missään tapauksessa passita häntä tietokone kurssille! (perustelut: siellä käytetään windowsia joka saattaa sekoittaa aloittelijan pään)
Meikäläisen koulussa on joka koneessa xp. Ei oikein se tahtonut sujua, kun on linuxia käyttänyt niin pitkään kuin muistan.
Siellä on kaikki koneet tehokkaita ja kalliita tietenkin. Linuxin kun olisivat laittaneet niin olis pärjännyt 2 tehokkaalla ja päätteillä ;D
Windows tarjoaa opetuskäyttöön ilmaisen käyttöjärjestelmän, mutta kun menee töihin ja tarvitsee windowssia (kun ei muuta osaa käyttää) se maksaakin 1000€
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: jp1 - 19.11.08 - klo:19.45
Pekka on eläkeläinen, toimi linja-auton kuljettajana yms. hommissa. Hän on kiinnostunut nettiyhteydestä, mutta aikaisempaa kokemusta tietokoneista ei ole. Paitsi niistä häkkyröistä, joilla matka- yms. kortteja luetaan.

Minulla on vapaa Pentium-mikro, taisi olla 1 Ghz, muistia 1 Gb, joku näytönohjainkortti. Toiminut hyvin pojanpoikien ja tyttären koneena Mandrivalla ja Windowssilla varustettuna. Annan sen Pekalle, mutta vain linuxilla.

Miten auttaa Pekka alkuun? Netistä wikisivujen lueskelu ei ole mahdollista ennen kuin hiirulainen yms. mikrotauhka on jotenkin handussa. Suomenkielisiä alkeisoppaita lienee vain Windowsseista ???

Ehkä on vain mielipidekysymys, millä työpöydälla aloittaa:
1. Xubuntu
2. Ubuntu
3. Kubuntu

Mitä mieltä olette?

Ehdotan Xubuntua perusasetuksilla. Siinä riittää aluksi pureksimista. Säätöä ja tuunausta sitten kun nälkä kasvaa.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Jallu59 - 19.11.08 - klo:20.12
Kyllä mielestäni, sekä ylläpitäjän, että käyttäjän kannalta perus-Ubuntun asennus on suositeltavin. Mahdollisimman vähillä muutoksilla alkuun, Ubuntu-restricted-extras lähinnä. Paneeliin vain yleisimmin käytetyt ohjelmat pikakäynnistykseen(Firefox, OO-tekstinkäsittely+ korkeintaan pari muuta). Itse suosin yhtä (ylä)paneelia, niin näkyy sivuista enemmän kerralla, mutta työpöydän säätö menee jo makuasioihin.

Kaksi käyttäjää: Asentaja ja Pekka, niin Pekalle ei tuputeta päivityksiä.

Varmaan ihan perusasioiden jauhamiseen sinun tarvitsee istua Pekan kanssa pari istuntoa yhdessä, mutta ei liikaa kerralla. Perusajatuksena opettaa Pekka itse hakemaaan opastusta netistä

Itse olen nyt upottanut neljälle eläkeläiselle jo Ubuntun noilla eväillä ja hyvin ovat yleisesti ottaen pärjänneet. Ongelmia on aiheuttaneet lähinnä vajavaisesti toimineet väliversiot Ubuntusta (fontit sekoilivat). Hardy 8.04.1 tuntuu olevan vakaa, jos sen vaan saa näytön puolesta pystyyn. Intrepidiä ei kannata laittaa, ellei joku mokkula vaadi sitä.

Ystävällisin terveisin

Jallu59
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Ville Pöntinen - 19.11.08 - klo:21.09
Windows tarjoaa opetuskäyttöön ilmaisen käyttöjärjestelmän, mutta kun menee töihin ja tarvitsee windowssia (kun ei muuta osaa käyttää) se maksaakin 1000€

Ei se ihan noin mene. MS:n strategia on julmempi.

Meillä siis meidän kaupungissamme on "MS-sopimus". Koko kaupungin koneet lasketaan yhteen ja ostetaan tätä summaa vastaava "MS-sopimus".

Julmuus (tai sitten hyvä palvelu, asiakasläheisyys, markkinointi, vedätys tai jotain edellä mainittujen välimaastosta) tarkoittaa sitä, että meidän, työnantajakaupunkini, on edullisempaa hankkia koko kuntaa koskeva "MS-sopimus". Silloin he saavat kunnan työntekijöiden koneisiin Windowsit edullisemmin, kuin tekemällä sopimuksen joka ei koske kaupunkimme koulujen koneita.

Ts. saamme Windowsit kaikkiin koneisiin ikään kuin oppilaitoshintaan. Ei kaiketi ihan samaan hintaan, mutta yhtä kaikki koko sopimus on halvempi kuin ostaa "yritys/kunta" -lisenssit kaupungin vain työntekijöiden Windows-koneisiin.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kaupungin on edullisempaa ostaa "koko-kunta-ja-koulu-MS-sopimus" kuin pelkästään "työntekijöiden-koneisiin-MS-sopimus".

Eli minunkin lukioni koneiden ltsp-päätteet ja linux-työasemat eivät säästä kaupungille lisensseissä mitään. Toki säästöä tulee, kun ei koko ajan tarvitse ostaa uusia koneita ja ylläpitoon käytetty aika on vähentynyt. Ja totta kai vanhoista xp-työasemista luodut ltsp-päätteet ovat melkein ikuisia ja siten "ilmaisia".

Se siis MS:n ilmaisuudesta. MS maksaa paljon (antaa alennusta) pitääkseen lapset tottuneina omaan käyttöjärjestelmäänsä. Se on varmasti todella hyvä sijoitus yhtiön tulevaisuuteen. Onnea heille, hyvin menee ja osaavat pisneksen.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: AlbertRetro - 19.11.08 - klo:22.20
Lainaus
Miksi ihmeessä nuo? Kuvakaapparin tavallaan ymmärrän ja tomboyn, mutta en gpartedia. Mitä sillä tekee paitsi osioi tikun, usb.kovon tai levykkeen ja niitä ei ehkä hänellä ole hirveästi? Tai mistäs minä tiedän.

Mites sen paremmin havainnollistat just-alkajalle... mikä on osio, tai ylipäätänsä mikään. ?
Tieto vähentää myyttejä ja pelkotiloja...
Se gparted nyt vaan sattuu olemaan siellä valmiina... ja onhan sillä helppo demoksi osioida jotain levynsyrjää... ja opettaa. ;)

terveisin Alpertti
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Jallu59 - 19.11.08 - klo:22.33
Gparted on livenä käytössä, mutta ei oletusasennuksessa mukana, ettei tulis kiusausta sotkea konetta. Kun se täytyy asentaa, niin on ainakin jonkinasteinen tarve osiointiin ja silloin toivottavasti myös riittävästi ymmärrystä siitä, mitä on tekemässä.

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: AlbertRetro - 19.11.08 - klo:23.10
Lainaus
Intrepidiä ei kannata laittaa, ellei joku mokkula vaadi sitä.

Eilen sitä jo sivusin. Kertaan vielä ja vaikenen sen jälkeen asiasta ikuisesti....
#1
Mokkulan takia ei ole todellakaan syytä vaihtaa mihinkään toiseen distroon.
Se NetworkManager saadaan 0.6.6 >0.7:ksi äkkiä, jos joku uusi laite sitä tulevaisuudessa todella tarvii.
Eikä nämä puolentusinaa mallia, jotka täällä meillä on myynnissä tarvi ykskään sitä manageria.
Tosin normaalitilanteissa se nm helpottaa sitä elämää kyllä. Tilanteen muuttuessa riittää sitten päinvastaistakin.

#2
 Se wvdial toimii joka Ubuntussa. Jossei, on asetukset eli/tai järjestelmä pepuillaan, ei distro.
Epäsovinnaisesti, otin eilen kirveen kauniiseeen käteen ja deletoin yhdestä testiversiosta sen nm:n kokonaan.

#3
Bluutuutti ja wlan on sitten semmonen myrkyllinen soppa, jota tää uuskaan ei vielä läheskään aina klaaraa... ks launchpad...
Vaan silloinkin pitäisi 8.04 kuitenkin olla riittävä ominaisuuksiltaan. Eihän nää nyt aina voi susia olla? Eihän... :D

@gparted
-täytyypä tutkia mistä tuo ilmaantuu... LinuxMagazineSixPack8.04?
-eikö orginaalissa vieläkään ole? Tais jo unohtuu. sori.
-opettamisesta puhuin >demoamisesta >visuaalisesti ja myös vastuunkantamista tars saada selvennettyä.
-saahan sen käynnistysnapin poistaakin opetuksen päätyttyä. Vaan ei unohtaa, ja ne varmuus/palautuskopiokin viel...
-ja onpa tuohon muitakin vaihtoehtoja, järjestelmänvalvonnassakin on näppärä graafinen palkkitoteutus.

Terveisin Alpertti
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 20.11.08 - klo:11.32
Suuri kiitos asiallisista ja samalla asiantuntevista puheenvuoroista!

Näillä näkymin Ubuntu tai Xubuntu 8.041, mutta olisiko järkisyytä asentaa 8.10 ::)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Tha-Fox - 20.11.08 - klo:11.36
Itse etäämmälle Ubuntua asentaneena sanoisin, että ei, jos et halua siellä niin usein käydä päivittelemässä. Itse asennan yleensä LTS:n, jolloin tarvitsee itkeä seuraavan kerran vasta myöhemmin. Mutta tarpeen mukaan eli mieti, onko 8.10:ssä jotain, mitä 8.04:ssä ei ole ja mitä tarvitaan.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: HaXeri - 21.11.08 - klo:14.49
Itse etäämmälle Ubuntua asentaneena sanoisin, että ei, jos et halua siellä niin usein käydä päivittelemässä. Itse asennan yleensä LTS:n, jolloin tarvitsee itkeä seuraavan kerran vasta myöhemmin. Mutta tarpeen mukaan eli mieti, onko 8.10:ssä jotain, mitä 8.04:ssä ei ole ja mitä tarvitaan.
yhdyn.
Ikäihminen tuskin tarvitsee mitään sen kummallisempaa, 8.10 on hieman epävakaa, tuki jatkuu vuoteen 2011. Tietokoneen peruskäytössä perus ubuntullakin riittää jo tarpeeksi pureskeltavaa. Jos et viitsi käydä siellä kokoajan niin kannattaa laittaa update-manager päivittämään automaattisesti.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 21.11.08 - klo:18.40
Pekalla ei tietenkään vielä ole laajakaistaa tai mokkulaverkkoa. Niiden mukana tulee yleensä postipalvelin. Ihan vain demotarkoituksessa tekisin Pekalle postin johonkin ilmaiseen palveluun (mikään ei ole ilmaista ...). Minulla on GoogleMail, mutta siihen voi kutsua vain jo palvelun omaavan.

Mihin posti Pekalle?
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: I Svärd - 21.11.08 - klo:19.03
Gmail
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 21.11.08 - klo:19.09
Gmail
"siihen voi kutsua vain jo palvelun omaavan." - vai olenko väärässä?
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: meizirkki - 21.11.08 - klo:19.15
Googlen sähköposti on saatavissa kaikille  ;)

Gmailin etusivulla on kohta "luo tili"
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 21.11.08 - klo:20.00
On näköjään muokannut palveluaan siitä kun minä siihen tartuin.

Vaivaista on vanhuksen tie, yritin kaksi kertaa polttaa md5-tarkistettua Ubuntu 8.401 desktop isoa. Molemmilla kerroilla "Data raidassa 1 eroaa alkuperäisestä"  >:(

Linuxien poltto-ohjelmat ovat surkeita, Täytynee kääntyä Neron puoleen!
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: peran - 21.11.08 - klo:20.11
K3B, ja sieltä DAO:lla tallentaminen saattaa onnistua.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 21.11.08 - klo:20.19
K3B, ja sieltä DAO:lla tallentaminen saattaa onnistua.
Juuri niin tein. Kuten yleensä: "saattaa onnistua". Siksi en laiskuuttani tähän Suseen ole asentanut Neroa, johon minulla on linux-lisenssi. Poltan seuraavaksi Nerolla Windowssissa.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: meizirkki - 21.11.08 - klo:20.19
Hmm... itselläni ei ole ollut ongelmia kuin viallisten cd-asemien kanssa.

K3B on se paras =P
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Jallu59 - 21.11.08 - klo:20.49
Linuxien poltto-ohjelmat ovat surkeita, Täytynee kääntyä Neron puoleen!

Kyllä ne toimivat jos asema on ehjä ja aihio kunnollinen, ihan niinkuin siinä isossa pahassa W:ssäkin  ;D Rahaa ei kannata polttaa kuin kunnon levyihin ja uuteen kirjoittavaan asemaan. Empiiristen havaintojeni mukaan kirjoittavat asemat lahoavat selkeästi pelkästään lukevia nopeammin, kertaluokka on 2-4.

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 21.11.08 - klo:20.57
uuteen kirjoittavaan asemaan.
Kuvittelin, että vika on asemassa ja vaihdoinkin sen jo kerran uuteen, mutta sama epävarmuus linux-puolella jatkuu ja Nero on tähän asti aina välittömästi korjannut asian.  Kun monia jakeluita ihan ilokseni kokeilen, en aina tule Neroa laittaneeksi.

Minun ei olisi pitänyt tästä tässä kirjoittaa. Aikaisemmin olen toisinaan tuskastuneena aloittanut valittelun. Seuraa pitkä sarja viestejä, joissa osa ei ole koskaan kohdannut ongelmia K3b:n tms. kanssa, mutta osalla on kuten minulla. Johtunee todennäköisesti siitä, että joissakin mikroissa linuxit eivät ole ihan hardiksen tasalla, mikä ei ole mielestäni virhe tai vika linuxissa, onpahan tosiasia. Se siitä (tai ehkä ei).
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Tomin - 21.11.08 - klo:21.09
Rahaa ei kannata polttaa kuin kunnon levyihin ja uuteen kirjoittavaan asemaan.

Harmi kun on kannettava (ja toistaiseksi takuun piirissä), mutta mitenkä hyvin ja vaikeaa tuo aseman vaihto lienee? Siis tiedän että tästä sen helposti saa itri ja takaisin, mutta tuo etulevy epäilyttää. Entä miten suurella todennäköisyydellä se käy siihen uuteen? Vai pitääkö ottaa ulkoinen?
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Minna S - 21.11.08 - klo:21.24
OT Mitä eroa on GoogleMaililla ja Gmaililla?
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: qwertyy - 21.11.08 - klo:22.46
Kyllä mielestäni, sekä ylläpitäjän, että käyttäjän kannalta perus-Ubuntun asennus on suositeltavin. Mahdollisimman vähillä muutoksilla alkuun, Ubuntu-restricted-extras lähinnä. Paneeliin vain yleisimmin käytetyt ohjelmat pikakäynnistykseen(Firefox, OO-tekstinkäsittely+ korkeintaan pari muuta). Itse suosin yhtä (ylä)paneelia, niin näkyy sivuista enemmän kerralla, mutta työpöydän säätö menee jo makuasioihin.
Ystävällisin terveisin

Jallu59
Myin tuossa pari viikkoa sitten pöytäkoneeni aikalailla täydellisille tietokoneenkäytön aloittelijoille ja laitoin siihen Ubuntun kutakuinkin tuolla reseptillä, eli pari lisättyä tärkeintä pikakuvaketta palkkiin ja ubuntu-restricted-extras paketti. Odotin kyllä, että sieltä soitetaan melkein heti, että miten jokin toimii, mutta meni useampi päivä ennenkuin perheen tytär oli kysellyt, että onko Messengeriä tai sen korviketta Ubuntuun. Annoin pikaiset ohjeet ja ei ole kuulunut mitään sen jälkeen. Ai niin laitoinhan tosiaan automaattiset tietoturvapäivitykset päälle ja sitten vielä firefoxiin lisäsin bookmark paneeliin tämän foorumin ja tuon aloittelijan wikisivun. Niin ja käskin välittää viestin, että soittaa minulle ennenkuin menee nappaamaan jostain alennuksesta tulostinta, webkameraa tms. mukaan.

Kait siellä sitten menee hyvin?  :)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: jake - 21.11.08 - klo:22.48
On näköjään muokannut palveluaan siitä kun minä siihen tartuin.

Vaivaista on vanhuksen tie, yritin kaksi kertaa polttaa md5-tarkistettua Ubuntu 8.401 desktop isoa. Molemmilla kerroilla "Data raidassa 1 eroaa alkuperäisestä"  >:(

Linuxien poltto-ohjelmat ovat surkeita, Täytynee kääntyä Neron puoleen!

Kun itseäsi vanhaksi ja kokemusta omaavaksi oot 'tituleerannut', niin et kai ole sortunu polttamaan levyjäsi täydellä nopeudella - ainakaan mitään tusinatavara-pino-cd/dvd:itä. Jos oot, niin itsepä kärsit ja kärvistelet.

Ei kaikilla autoillakaan 'pääse' niin lujaa kuin mainoksessa kerrotaan eikä kaikilla ainakaan voi ajaa niin lujaa, vai mitä?

Samoin dvd-/cd-levyjen poltossakin tapahtuu - huippunopeus ei oo kaikilla kiekoilla mahdollista.

Minäkin ostelen ihan vaan tavallisia dvd:itä ja cd:itäkin joskus ja polttelen niitä max puolella maximista ja hyvin toimii, kun vaan 'prännäri' on kunnossa. Ja ne eivät aina vanhemmiten suinkaan oo kunnossa, niinkuin täällä joku jo kirjoooottikin.

Kyll K3b on ainakin yhtä hyvä poltin kuin Nerokin. Mutt jos Nerolla paremmin onnistut, niin polta perhana sillä ja lopeta ainainen ruikutukses.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: qwertyy - 21.11.08 - klo:22.58
^ Sivuhuomautuksena, että joskus harvoin on tullut törmättynä kiekkoihin joille on onnistunut paremmin polttaminen "täysillä". Nuo on aina vähän yksilöllisiä tapauksia.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: jori52 - 22.11.08 - klo:10.12
Rahaa ei kannata polttaa kuin kunnon levyihin ja uuteen kirjoittavaan asemaan.

Harmi kun on kannettava (ja toistaiseksi takuun piirissä), mutta mitenkä hyvin ja vaikeaa tuo aseman vaihto lienee? Siis tiedän että tästä sen helposti saa itri ja takaisin, mutta tuo etulevy epäilyttää. Entä miten suurella todennäköisyydellä se käy siihen uuteen? Vai pitääkö ottaa ulkoinen?

Etulevyn voi vaihtaa vanhasta jos aukaisunappi ja rescue reikä on samalla kohtaa, valitettavasti vaihtelevat asemakohtaisesti.

Yhden aseman olen vaihtanut omaan kannettavaan (entinen etulevy).

Terveisin jori52
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: serola - 22.11.08 - klo:10.47
OT Mitä eroa on GoogleMaililla ja Gmaililla?
Ei mitään, sama asia. Gmail lienee vakiintunut tavaramerkki tuolle palvelulle. Ja Google on tosiaan poistanut "kutsukäytännön" jo ajat sitten. Lisäksi ovat kehittäneet muita palveluitaan, kuten Picasa (picasaweb.google.fi) ja sivustot (sites.google.com), joita kannattanee myös suositella Pekalle.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: meizirkki - 22.11.08 - klo:13.08
On näköjään muokannut palveluaan siitä kun minä siihen tartuin.

Vaivaista on vanhuksen tie, yritin kaksi kertaa polttaa md5-tarkistettua Ubuntu 8.401 desktop isoa. Molemmilla kerroilla "Data raidassa 1 eroaa alkuperäisestä"  >:(

Linuxien poltto-ohjelmat ovat surkeita, Täytynee kääntyä Neron puoleen!

Jysähtipä melkoinen offtopic-saarnaus hikisen sivukommentin takia, koitetaan pysyä aiheessa.  :D
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 22.11.08 - klo:14.08
et kai ole sortunu polttamaan levyjäsi täydellä nopeudella
Teen cd/dvd levyjä harvoin melkein vain linux-jakelujen asennuksia varten. Poltan linuxeissa aina pienimmällä nopeudella, koska kiirettä ei ole. Ehkä vika onkin siinä ... täytyy kokeilla seuraavan kerran 1/2 nopeudella. Ihmeellistä, että Nero Windowssissa polttaa täydellä nopeudella ja aina onnistuu. Otin asian jälleen kerran esiin, siltä varalta että joku osaisi kertoa syyn. Minä en keksi muuta kuin että koneeni hardis tässä tapauksessa pelaa paremmin Windowssin/Neron kanssa kuin K3b:n tai Braseron. Se ei ole ainutlaatuista Windows-linux suhteessa. Tosin silloin kun Neron olen linuxiin virittänyt se on toiminut hyvin, joten Nero on nerokkaasti tehty, K3b tai Brasero ei ole. Toki ei "ei pidä katsoa lahjahevosen suuhun".
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: qwertyy - 22.11.08 - klo:17.52
^ Itselläni ei ole koskaan ollut mitään eroa olenko polttanut nerolla, k3b:llä vai braserolla. Aina on toiminut samoin, siis positiivisessa ja negatiivisessa mielessä :)
Polttavat on myös aina toimineet suoraan asennuksen jälkeen. Toki eikait ole mahdotonta jos satut omistamaan polttavan, missä sattuu oleen joku bugi tuessa tms.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 24.11.08 - klo:06.49
Pekka kävi sunnuntaina. Tutustui "uuteen" tietokoneeseen ja sen käyttöön Xubuntulla. Hiiren kanssa hommaaminen hieman hankalaa kun on outo vehje. Muutoin hän sopeutuu toimintaympäristöön hyvin. Kiva!

Linuxin viritys on minulla kesken kun olen hidas ja osallistuin välillä Espanjan sisällissotaan (WinSPWW2).

"Restricted Extras" yms. puuttuu, hyviä ohjeita tuli http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=15190.220;topicseen#bot
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Tha-Fox - 25.11.08 - klo:08.37
Pekalla ei tietenkään vielä ole laajakaistaa tai mokkulaverkkoa. Niiden mukana tulee yleensä postipalvelin. Ihan vain demotarkoituksessa tekisin Pekalle postin johonkin ilmaiseen palveluun (mikään ei ole ilmaista ...). Minulla on GoogleMail, mutta siihen voi kutsua vain jo palvelun omaavan.

Mihin posti Pekalle?

Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin? Jos Gmail = GoogleMail, niin sivun alalaidassahan voi luoda tilin, jolloin saa sähköpostin. Vai onko tämän tekemiseen jokin este?
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 25.11.08 - klo:14.02
Gmail = GoogleMail ... sivun alalaidassahan voi luoda tilin, jolloin saa sähköpostin. Vai onko tämän tekemiseen jokin este?
Ei siihen muuta estettä ollut kuin minun tyhmyyteni. Koska olen vuosia Gmailia käyttänyt, tuijotan melkein vain "Inboxia".  Siinä on mahdollisuus kutsua gmailiin sähköpostiosoitteellinen. Jos etsii yleisen aloitussivun niin sieltä löytyy näköjään mahdollisuus luoda tunnus sähköpostiosoitteettomallekin (onpa sana)  :P
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Tomin - 25.11.08 - klo:16.31
Pekalla ei tietenkään vielä ole laajakaistaa tai mokkulaverkkoa. Niiden mukana tulee yleensä postipalvelin. Ihan vain demotarkoituksessa tekisin Pekalle postin johonkin ilmaiseen palveluun (mikään ei ole ilmaista ...). Minulla on GoogleMail, mutta siihen voi kutsua vain jo palvelun omaavan.

Mihin posti Pekalle?

Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin? Jos Gmail = GoogleMail, niin sivun alalaidassahan voi luoda tilin, jolloin saa sähköpostin. Vai onko tämän tekemiseen jokin este?

Ei ole estettä. Kaikki voi rekisteröityä. Minäkään en olisi GMail käyttäjä jos sinne ei kaikki pääsisi.

EDIT: Nah... fossiililla olikin jo vastaus...
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: walterboy - 30.11.08 - klo:20.00
On näköjään muokannut palveluaan siitä kun minä siihen tartuin.

Vaivaista on vanhuksen tie, yritin kaksi kertaa polttaa md5-tarkistettua Ubuntu 8.401 desktop isoa. Molemmilla kerroilla "Data raidassa 1 eroaa alkuperäisestä"  >:(

Linuxien poltto-ohjelmat ovat surkeita, Täytynee kääntyä Neron puoleen!

Minusta ainakin Brasero on helppokäyttöinen poltto-ohjelma jolla en ole juurikaan saanut virheilmoituksia(olen yleensä valinnut hitaamman polttonopeuden, 16X on hyvä:)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: walterboy - 30.11.08 - klo:20.03
Pekalla ei tietenkään vielä ole laajakaistaa tai mokkulaverkkoa. Niiden mukana tulee yleensä postipalvelin. Ihan vain demotarkoituksessa tekisin Pekalle postin johonkin ilmaiseen palveluun (mikään ei ole ilmaista ...). Minulla on GoogleMail, mutta siihen voi kutsua vain jo palvelun omaavan.

Mihin posti Pekalle?

Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin? Jos Gmail = GoogleMail, niin sivun alalaidassahan voi luoda tilin, jolloin saa sähköpostin. Vai onko tämän tekemiseen jokin este?
Jokin vuosi sitten pystyi vain kutsun kautta luomaan Gmail-tilin. Nykyään se onnistuu "kutsumattomillekin vieraille":)

Ei ole estettä. Kaikki voi rekisteröityä. Minäkään en olisi GMail käyttäjä jos sinne ei kaikki pääsisi.

EDIT: Nah... fossiililla olikin jo vastaus...
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: ubuntu-linux - 10.12.08 - klo:22.49
On näköjään muokannut palveluaan siitä kun minä siihen tartuin.

Vaivaista on vanhuksen tie, yritin kaksi kertaa polttaa md5-tarkistettua Ubuntu 8.401 desktop isoa. Molemmilla kerroilla "Data raidassa 1 eroaa alkuperäisestä"  >:(

Linuxien poltto-ohjelmat ovat surkeita, Täytynee kääntyä Neron puoleen!

Minusta ainakin Brasero on helppokäyttöinen poltto-ohjelma jolla en ole juurikaan saanut virheilmoituksia(olen yleensä valinnut hitaamman polttonopeuden, 16X on hyvä:)
k3b on hyvä polttamiseen myös. Se on melkein yhtä hyvä kuin nero (tai parempikin kenties) :)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: meizirkki - 11.12.08 - klo:17.17
k3b on tässä ketjussa taidettu mainita jo 8 kertaa  ;)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: hifisti - 11.12.08 - klo:21.03
Pekka kävi sunnuntaina. Tutustui "uuteen" tietokoneeseen ja sen käyttöön Xubuntulla. Hiiren kanssa hommaaminen hieman hankalaa kun on outo vehje. Muutoin hän sopeutuu toimintaympäristöön hyvin. Kiva!

Linuxin viritys on minulla kesken kun olen hidas ja osallistuin välillä Espanjan sisällissotaan (WinSPWW2).



Itse kun laittaa ensiasetukset kuntoon ja päivitykset automaattiseksi. Käyttöopastus parin kaljapullon ja malporopaketin avulla, niin kyllä ne oppii. Vaikka Slackin, tosin se jo vaatii enemmän kaljaa ;D

Alkuperäiseen kysymykseen; Ubuntu tai Xubuntu.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Jallu59 - 11.12.08 - klo:21.16
Yleisesti ottaen kaikki ns.poltto-ohjelmat ovat vain graafisia käyttöliittymiä merkkipohjaiselle polttosoftalle, joka kaikissa on sama. K.o ohjelmien omat kämmit ovat oma lukunsa, mutta jos tuntuu, että kaikilla ohjelmilla tulee sutta on syytä kokeilla hitaampaa polttoa tai uutta polttavaa asemaa. Optisten asemien kestoikä tuntuu lyhentyneen viime vuosina ja on nykyään sietämättömän lyhyt, keskimäärin alle viisi vuotta. Eli huonoimmat yksilöt kypsyvät jo vuodessa tai kahdessa.

Minä saan itse vakio Braserolla ihan hyviä paistoksia aikaiseksi. Nopeutena on noin 10x.

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Matzi - 11.12.08 - klo:21.26
Minä saan itse vakio Braserolla ihan hyviä paistoksia aikaiseksi. Nopeutena on noin 10x.
T:Jallu59

Mulla on toiminut Brasero lähes täydellisesti siihen asti, kunnes asensin 8.10.  Sen jälkeen alkoi tulemaan ongelmia enemmän kuin tarpeeksi, ja vaihdoin tilalle K3B, ja se on tähän asti toiminut aivan ok.
t.matti
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: jori52 - 11.12.08 - klo:21.33
Minä saan itse vakio Braserolla ihan hyviä paistoksia aikaiseksi. Nopeutena on noin 10x.
T:Jallu59

Mulla on toiminut Brasero lähes täydellisesti siihen asti, kunnes asensin 8.10.  Sen jälkeen alkoi tulemaan ongelmia enemmän kuin tarpeeksi, ja vaihdoin tilalle K3B, ja se on tähän asti toiminut aivan ok.
t.matti

Täällä taas Brasero on polttanut hardyn alkukankeuksien jälkeen hyvin aivan automaatilla, valiten itse polttonopeuden, käyttämilläni aihioilla n:16x,  K3b on toiminut aina hyvin.

Terveisin jori52
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 12.12.08 - klo:20.31
Xubuntu olisi muuten kelvannut Pekalle, mutta kun suuri osa teksteistä on Xfce4:ssä suomentamatta. Nyt asensin hänelle normaalin Ubuntun. Toimii oikein hyvin. Pekka tulee huomenna ja todennäköisesti vie viritetyn linux-mikron mukanaan.

Kohta yksi asiakas riistetty Mikrosoftilta linuxille ;D
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 27.12.08 - klo:21.03
Muutaman opetuskerran jälkeen Pekka pääsi hyvin alkuun. Kovin olisin kaivannut suomenkielistä kirjaa, josta hän olisi itse kaikessa rauhassa lueskelemalla päässyt kertaamaan perusasioita kuten hiiren käyttöä, ikkunoiden osia jne. Ei löytynyt linuxista.

Mutta olin tullut ostaneeksi tyttären tytärtä varten: Malmirae - Karhula, "Windows Vista. Pikaopas." Vasta nyt katsoin vihkosta. 32 ensimmäistä sivua olisi voinut antaa Pekalle luettavaksi ainakin Kde4-ympäristöä varten. Vahinko, etten luottanut Vistaan aikaisemmin.

Tyttären tytär (14 v) on oppinut Vistaläppärinsä käytön muutenkin, eikä hyötyisikään kirjasta. Ihan hyvä käyttis se V.,  ;)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: js72 - 03.01.09 - klo:20.15
Muokkaa>Asetukset>Toiminta> rasti ruutuun;avaa kohteet yhdellä painalluksella. Ikäihmiset kun tuppaavat usein availemaan niitä ohjelmia turhan monta hiirensä kanssa klikkaillessa.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: jp1 - 03.01.09 - klo:20.32
Ikäihmiset kun tuppaavat usein availemaan niitä ohjelmia turhan monta hiirensä kanssa klikkaillessa.

Totta, mullekin käy noin lähes päivittäin ;)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Stazzy - 19.02.09 - klo:17.12
Yksi ihan toimiva vinkki kelle tahansa Pekalle tai Irmalle joka ei tietokoneista ymmärrä.

Työpöydälle tärkeimmät kuvakkeet, ja niiden nimet uusiksi.
Firefoxin kuvakkeen alle isolla INTERNET.
OpenOfficen kuvakkeen alle TEKSTINKÄSITTELY, ja niin edespäin.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Tomin - 19.02.09 - klo:17.17
Yksi ihan toimiva vinkki kelle tahansa Pekalle tai Irmalle joka ei tietokoneista ymmärrä.

Työpöydälle tärkeimmät kuvakkeet, ja niiden nimet uusiksi.
Firefoxin kuvakkeen alle isolla INTERNET.
OpenOfficen kuvakkeen alle TEKSTINKÄSITTELY, ja niin edespäin.

Jep. Tuo on hyvä (noin tein mummille :)).
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: masa - 19.02.09 - klo:19.51
^^Mäkin tein noin tyttöystävälle kun sille Xubuntun asensin. Hyvin tuntu tyttö netin ja mesen löytävän  :D
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 24.02.10 - klo:21.05
Tulin ajatelleeksi ystävääni Pekkaa. Linux hänellä on Ubuntu 8.04, joka on LTS-linux. Kerkesin jo soitella ja luvata tulla asentamaan uudemman version Ubuntusta. Mutta onko järkevää asentaa Ubuntu 9.10. ?

Onko seuraava LTS versiota 10.04 ja ilmestyneekö se huhtikuussa?

Ihan tyhmyyttäni kyselen kun en ole ehtinyt alaa seuraamaan. Olen toiminut kolmen koiran yksinhuoltajana koko tämän vuoden omistajan tapaturmasta johtuen.

 ???
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Jallu59 - 24.02.10 - klo:23.10
Tulin ajatelleeksi ystävääni Pekkaa. Linux hänellä on Ubuntu 8.04, joka on LTS-linux. Kerkesin jo soitella ja luvata tulla asentamaan uudemman version Ubuntusta. Mutta onko järkevää asentaa Ubuntu 9.10. ?

Onko seuraava LTS versiota 10.04 ja ilmestyneekö se huhtikuussa?

Ihan tyhmyyttäni kyselen kun en ole ehtinyt alaa seuraamaan. Olen toiminut kolmen koiran yksinhuoltajana koko tämän vuoden omistajan tapaturmasta johtuen.

 ???

10.04 LTS Ilmestyy huhtikuun lopussa, mutta suosittelen asentamaan vasta kesäkuussa, niin lastentaudeista on päästy eroon. Itse olen ajellut sillä jo alfa2:sta, ettei elämästä puutuisi jännitystä  ;D

EDIT:Testaus livenä ensin on suositeltavaa noin vanhassa raudassa, Lubuntu on myös varteenotettava varianttivaihtoehto keveytensä vuoksi, joskin vaatii oletusasennuksen lisäksi esim OpenOfficen.

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: peran - 26.02.10 - klo:04.20
Todellakin, jos koneessa on jo 8.04:nen, niin kannattaa odottaa Lucidia l. 10.04:sta.

Itselläni on Lucid miniläppärissä, ja onhan siinä pieniä lastentauteja, vaikkakin keskimäärin jo toimiikin.

Varmaan kannattaa odottaa 10.04:sta 10.04.01-versiota, jolloin luulisi kaikki lastentaudit jo poistuneen.

Par-aikaa latailen uunituoretta Alpha 3:sta, jonka meinasin laittaa tehojuhtaani.

Vahingossa latasin alternaten siitä torrenttina, mutta nyt olen latailemassa Desktoppia. Todella hitaasti näkyy valuvan. (Tai ei mulla taida mopoliittymässäni muutenkaan tämän nopeammin tulevan dataa.)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 15.03.10 - klo:05.46
Kiitos tiedoista  :)

Kävin Pekan luona. Ubuntu ilmoitti, että uusi versio on saatavilla. Annoin päivittää ja nyt Pekalla on Ubuntu 9.04  :D
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 15.03.10 - klo:20.58
Voi surku :'(

Noin kaksi viikkoa sitten Ubuntu 9.04 toimi Pekalla erinomaisesti. Nyt hän soitti minulle 600 kilometrin päähän. Kuvasi tilanteen, ilmeisesti graafinen ympäristö ei käynnisty syystä tai toisesta, mitä on puhelimella tai mokkulanetin kautta mahdoton selvittää.

Löytyisikö Oulusta avuliasta linuxin ystävää, joka kävisi asentamassa Pekalle nyt hieman uudemman Ubuntun, 9.10 jos se kestäisi pystyssä 9.04:sta paremmin. Ikävä olisi suositella hänelle WindowsXP:tä (sekin on hänelle antamani vanhan koneen kovalevyn uumenissa), joka olisi linuxin mukana kasvaneelle vaikea käyttää.
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: Timo Virtanen - 15.03.10 - klo:21.44
Jos koneessa on ollut 8.04 LTS ja se on päivittänyt seuraavaan versioon eli 8.10 jakeluun, vai? Nuo kymppi-versiot eivät aina ole parhainta Ubuntua. Onko jotain lisäpäivityksiä  tapahtunut, 8.10>>9.04? Puhtaana asennuksena 9.04 on vakaa kuin Olavinlinna ja mikä parasta (omalta kannalta): vanhemmat mokkulat toimivat kohtuu hyvin. terveisin Timo
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 17.03.10 - klo:07.18
Onko jotain lisäpäivityksiä  tapahtunut, 8.10>>9.04? Puhtaana asennuksena 9.04 on vakaa kuin Olavinlinna ja mikä parasta (omalta kannalta): vanhemmat mokkulat toimivat kohtuu hyvin. terveisin Timo
Olen yrittänyt opettaa Pekalle yksinkertaista päivittämistä, mutta en tiedä, onko hän sitä tehdä uskaltanut.

Asennus ei ollut ns. puhdas, vaan Ubuntu tarjoutui itse päivittymään 8.04 > 9.04 ja annoin niin tapahtua.

 :o
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: fossiili - 17.03.10 - klo:21.32
Puhtaana asennuksena 9.04 on vakaa kuin Olavinlinna
Kuvassa Olavinlinna näyttää vankalta, mutta valitettavasti sitä joudutaan yhtenään korjailemaan  ;)
Otsikko: Vs: Linux Pekalle
Kirjoitti: JTMT - 17.03.10 - klo:22.17
et kai ole sortunu polttamaan levyjäsi täydellä nopeudella
Teen cd/dvd levyjä harvoin melkein vain linux-jakelujen asennuksia varten. Poltan linuxeissa aina pienimmällä nopeudella, koska kiirettä ei ole. Ehkä vika onkin siinä ... täytyy kokeilla seuraavan kerran 1/2 nopeudella. Ihmeellistä, että Nero Windowssissa polttaa täydellä nopeudella ja aina onnistuu. Otin asian jälleen kerran esiin, siltä varalta että joku osaisi kertoa syyn. Minä en keksi muuta kuin että koneeni hardis tässä tapauksessa pelaa paremmin Windowssin/Neron kanssa kuin K3b:n tai Braseron. Se ei ole ainutlaatuista Windows-linux suhteessa. Tosin silloin kun Neron olen linuxiin virittänyt se on toiminut hyvin, joten Nero on nerokkaasti tehty, K3b tai Brasero ei ole. Toki ei "ei pidä katsoa lahjahevosen suuhun".

Mulla on kanssa Nero Linux 3 & 4 lisenssit ja olen huomannut, että ne toimii polttohommissa paremmin, ja varmemmin kuin Brasero ja K3B. Ihan mahdollisemman hitaammalla polttelen aina tavarat levylle. Hiljaa hyvä tulee ;)

SONY, TDK, Verbatim, Maxell ovat aihiot joita ostelen ja oikeastaan se meneekin tuossa järjestyksessä. Niitä kakkuja ei tule osteltua. Se on se kotelollinen 10 levyn paketti mikä lähtee mukaan. Olen vannoutunut SONY fani :)