Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Rantarosvo - 03.11.08 - klo:18.54
-
Tätä ubuntu foorumia kun mainostetaan Suomen aktiivisimpana Linux foorumina, en malta näin ei ubuntu uskovaisena olla asiasta täysin hiljaa. Miten tämä aktiivisuus on saatu aikaan? Rekisteröityjä käyttäjiä toki on paljon ja viestiketjuja päivässä niin paljon ettei kehtaa (viitsi) kaikkia edes seurata.
Mutta mutta, kun viestien sisältöä katselee tai etsii johonkin ongelmaan ratkaisua, törmää vääjäämättä sellaseen seikkaan, että samasta aiheesta on kymmeniä keskusteluja. Eli ei kauheasti vaivauduta hakua käyttämään. Tää korostuu vielä tällä hetkellä kun uuden version ongelmat poikii topicceja enemmän kun sade sieniä.
Foorumin sisällöstä, oli se minkä tahansa Linux distron foorumi, on varmaan 80% ongelmia. Jos tätä foorumia seuraa joku täysin ulkopuolinen henkilö, saa helposti sellaisen kuvan että ubuntu on varsinainen ongelmavyyhti.
Kannattaako tälläisen kuvan antavaa foorumia oikein mainostaa ja hehkuttaa?
Miun mielestä käyttäjien kannatas panostaa kysymysten laatuun ja tiedon omatoimiseen etsintään, kuin foorumin kehumiseen muilla palstoilla. Itselläni ei ole ubuntun kanssa ollut sen enempää tai vähempää ongelmia kuin millään muullakaan distrolla.
-
[quote author=Rantarosvo link=topic=22564.msg169502#msg169502 date=1225731279 Eli ei kauheasti vaivauduta hakua käyttämään. Tää korostuu vielä tällä hetkellä kun uuden version ongelmat poikii topicceja enemmän kun sade sieniä.
[/quote]
Hmm... eiköhän melko monella usean tuhannen käyttäjän foorumia vaivaa sama ;)
Tietysti voisi kai yhdistelyä enemmän harrastaa.
-
Onhan tuossa paljon perää tosin UbunTuxin mainitsemassa yhdistelyssä on vain joissain tapauksissa paha jos vanhentunutta tietoa aletaan yhdistelemään ajankohtaisiin ongelmiin. Tietysti todella pahasti vanhentuneesta tiedosta olisi hyvä päästä irti kokonaan, mutta näillä käyttäjä/viestimäärillä tuo seulominen alkaa jo varmaankin oleen sula mahdottomuus.
Mutta juu,Tää korostuu vielä tällä hetkellä kun uuden version ongelmat poikii topicceja enemmän kun sade sieniä.
Tähän uusien viestien "ongelmaan" törmää kyllä ihan jokaisella foorumilla. On sitten kyseessä autot tai tietokoneet
-
Tätä ubuntu foorumia kun mainostetaan Suomen aktiivisimpana Linux foorumina, en malta näin ei ubuntu uskovaisena olla asiasta täysin hiljaa. Miten tämä aktiivisuus on saatu aikaan? Rekisteröityjä käyttäjiä toki on paljon ja viestiketjuja päivässä niin paljon ettei kehtaa (viitsi) kaikkia edes seurata.
Ei kaikkia kannata seurata, joskus muutama vuosi sitten se oli vielä mahdollista, jolloin tuli itse täällä enemmän vietettyä aikaa, nykyisin seulon tarkemmin viestit joita luen ja joihin vastaan oman kiinnostuksen ja tiedon mukaan.
Aktiivisuus syntyy olemassaolevien jäsenten positiivisesta suhtautumisesta tulokkaita kohtaan, myös hyvällä Linux-jakelulla on osansa ihmisten kiinnostuksessa.
Mutta mutta, kun viestien sisältöä katselee tai etsii johonkin ongelmaan ratkaisua, törmää vääjäämättä sellaseen seikkaan, että samasta aiheesta on kymmeniä keskusteluja. Eli ei kauheasti vaivauduta hakua käyttämään. Tää korostuu vielä tällä hetkellä kun uuden version ongelmat poikii topicceja enemmän kun sade sieniä.
Hakeminen on taito sinänsä, lisäksi löytämänsä tiedon soveltaminen on myös aina sitä vaikeampaa mitä vähemmän on aihealueen asiantuntija. Kaikkiin ketjuihin myös kannattaa vastata ainakin linkillä aikaisempaan samasta aiheesta käytyyn keskusteluun, jotta seuraava haun käyttäjä löytää sen kuuluisan ketjun, jossa ongelmaa puidaan eikä kymmentä ketjua joissa lukee "käytä hakua".
Pidän myös montaa ketjua samasta ongelmasta paremmin seurattavana kuin yhtä mammuttiketjua, jossa on monta saman ongelman kanssa painivaa ja välillä jutellaan asian vierestä ja postaillaan xorg.conffeja taas kilpaa kun joku sitä ehdottaa.
Epäilisin, että iso osa niistä jotka osaa käyttää hakua ei ikinä rekisteröidy tänne koska löytää tarvitsemansa tiedon itsekin.
Foorumin sisällöstä, oli se minkä tahansa Linux distron foorumi, on varmaan 80% ongelmia. Jos tätä foorumia seuraa joku täysin ulkopuolinen henkilö, saa helposti sellaisen kuvan että ubuntu on varsinainen ongelmavyyhti.
Kannattaako tälläisen kuvan antavaa foorumia oikein mainostaa ja hehkuttaa?
Miun mielestä käyttäjien kannatas panostaa kysymysten laatuun ja tiedon omatoimiseen etsintään, kuin foorumin kehumiseen muilla palstoilla. Itselläni ei ole ubuntun kanssa ollut sen enempää tai vähempää ongelmia kuin millään muullakaan distrolla.
Markkinatutkimusten mukaan yritys jonka asiakkaalla on ollut joku ongelma palvelun kanssa ja joka on yrityksen puolelta mallikkaasti ratkaistu pitää vahvemman siteen asiakkaaseensa kuin yritys, jonka toiminta on ollut ongelmatonta.
Edit: Tämän viimeisen lauseen tarkoitus oli siis selventää sitä millainen vaikutus toimivalla tukipalvelulla mielestäni on ihmisten mielikuviin.
-
Mua ei hirveästi haittaa, vaikka samoista asioista olisi useampiakin ketjuja. Kyllä niitä voi tosiaan lueskella valikoiden. Tottakai olisi hyvä käyttää aina ensiksi hakua ja kyllä siihen taidetaan täällä aika monissa kohdissa viitatakin. Sekään ei ole mukavaa, mitä näkee monilla foorumeilla, että siellä on ihan poliisimeininki päällä. Heti jos kysyy asiasta, josta on kirjoitettu esim. viisi vuotta sitten, niin joku on siitä heti muistuttamassa...
Parempi näin. Keskustelu on keskustelua, FAQ:t on sitten asia erikseen. Eikä täällä nyt vielä mun mielestä liian vilkasta ole. Lisääkin porukkaa mahtuisi mukaan.
PS. Tuolta globaalista Ubuntu Forumista löytyy myös ihan mielettömästi asiaa. Moniin kyssäreihin oon löytänyt sieltä vastauksen.
-
Olen hieman toisilla linjoilla. Minusta kannattaa ajatella aktiivista foorumia loppukäyttäjän palveluna, jonka saa ikäänkuin kaupanpäälle kun alkaa Linuxia käyttämään. Hädin tuskin kaupallisten palveluiden laatuodotukset kohtaavat näin hyvin kuin tällä foorumilla. Mikä on parempaa mainosta toimivan järjestelmän lisäksi kuin vielä siihen liittyvät toimivat palvelu - ja ilmaiseksi...
Mitä enemmän tällaisia palveluita on käytössä, sitä parempi se on linux -käyttäjäkunnalle. Ainakaan se tuskin estää Linuxin yleistymistä.
-
Samalla linjalla sorkkiksen kanssa. Kun pari vuotta sitten aloittelin Ubuntun kanssa, niin aika orpo olo olisi ollut jos täältä ei olisi apua saanut. Hakua voi käyttää, mutta kysyäkin voi. Jos jotakuta rassaa toistuvat kyselyt tietystä asiasta, niin sen kun hyppää yli tai jättää käymättä kokonaan foorumilla. Eihän täällä ole pakko luuhata jos ahdistaa.
-
Hakua voi käyttää, mutta kysyäkin voi. Jos jotakuta rassaa toistuvat kyselyt tietystä asiasta, niin sen kun hyppää yli tai jättää käymättä kokonaan foorumilla. Eihän täällä ole pakko luuhata jos ahdistaa.
Joo näin on. Haku on niitä varten, jotka ennen distron asennusta lukevat satasivuisen manuskan tyyliin Arch...
Foorumit ja distrot ovat käyttöä varten, hakukoneet ovat per....stä, Higg
-
Kannattaako tälläisen kuvan antavaa foorumia oikein mainostaa ja hehkuttaa?
Missä ? Kuka? Kenelle? Miten? Kannattako tuota kysyä? Vai kannattaako kannattaa?
-
Kannattaako tälläisen kuvan antavaa foorumia oikein mainostaa ja hehkuttaa?
Missä ? Kuka? Kenelle? Miten? Kannattako tuota kysyä? Vai kannattaako kannattaa?
Esimerkkinä vaikka AD:n sivut, siellähän vasta kuvan saa että windows on ongelmien muurahaispesä...
Tämä keskustelalue on kuitenkin ensisijaisesti Suomalaisille Ubuntun käyttäjille, joten on luonnollista että, täällä
ilmenee määrällisesti paljon samoja/eri ongelmia.
Olkoon foorumi mikä tahansa mikä keskittyy tiettyyn asiaan, niin aina löytyy näitä henkilöitä joiden on pakko luoda uusi aihe omasta ongelmasta, vaikka etusivulla olisi ohje miten jokin asia korjataan.
Tuohon määrällisesti paljon samaa ongelmaa monessa eri viestissä.
Järkyttävä määrä tehtävää siirtää/yhdistää niitä. Riittäisikö sinulla energia sellaiseen?
Tuo ei tarkoittanut sitä että, minulla pitäisi olla vaikka moderaattori-statuksen omaankin.
Tämä foorumi toimii vapaaehtoistyöllä, ja aina silloin tällöin tempaistaan ja siivoillaan foorumia.
Tilastot sivuilta
Keskimäärin uusia viestejä päivässä: 133.74
Keskimäärin uusia aiheita päivässä: 17.56
Onhan tuo melko vähän verrattuna esim. edelleen siihen AD:n sivuun.
Jos aloitusviestin tarkoitus oli näpäyttää rekisteröityneitä/rekisteröityviä käyttäjiä, en usko että osuit maaliin.
Nykyään ihmisillä tuntuu olevan se oma napa lähempänä, niin ei vaivauduta edes etsimään omatoimisesti ratkaisua, vaan halutaan henkilökohtaista apua ja mielellään heti.
Jos vain halusit purkaa omatuntoasi koskien kyseisen foorumin mainostusta.
En ole missään törmännyt kyseiseen ilmiöön, voisitko antaa esimerkin?
Vaikka itse käytän pelkkää ubuntua nykyään koneilla, en ole uskovainen sitä kohtaan. Se on jakelu muiden joukossa. Itsekin olen kritisoinut tuota Ubuntu-sanan liiallista viljelyä ja fanaattisuutta kohtaan.
Mutta minkäs teet, kun ei yksilöllä ole juurikaan mahdollisuutta vaikuttaa ;)
-
MInä olen käyttänyt sekä hakua, että kyselyä omien ongelmieni ratkaisuissa. Olenpa osallistunut läpän heittoonkin näillä vapaammilla osioilla. Päivittäin täällä tulee käytyä tutkailemassa mitä ajassa liikkuu. Tarkemmin lueskelen vain muutamia säikeitä, jotka sillä hetkellä sattuvat kiinnostamaan.
Minusta täällä on sopivan letkeä meininki ja hyvä ilmapiiri ja soisin homman jatkuvan samaan malliin. Mitä hehkuttamiseen tulee niin tottahan hyvää distroa ja hyvää foorumia kannattaa ja pitääkin markkinoida. Olen vieraillut muutamien muiden distrojen foorumeilla enkä ole havainnut niiden poikkeavan omansa hehkuttamisessa Ubuntun foorumista millään tavalla.
Enkä minäkään mikään Ubuntu-uskovainen ole tavallinen vanha hippi ja taivaanrannanmaalari vain. Heti vaihdan distroa tai vaikka koko järjestelmän jos löytyy hinta-laatusuhteeltaan minulle sopivampi juttu.
-
Mä taidan kuulua sitten niihin käyttäjiin jotka on aika useasti äänessä melko turhillakin viesteillä. Yritän aina mahdollisuuksien mukaan vastata moniin viesteihin sillä tavalla että vastaukset osoittaisi kysyjän oikeaan suuntaan. Suoraa ohjetta ei voi kaikille tehdä, ei jaksa, ei osaa. Monesti olen itsekkin semmosia ohjeita saanu missä ei tarkkaa vastausta osata sanoa mutta siitä paljastuu jotain pientä uutta minkä avulla osaa taas googlettaa kummasti paremmin :)
-
Olishan se hienoo...
-jos alkuun kymmenestä vikavaihtoehdosta saa alkuun varmaksi vaikka yhden pois.
-sen jälkeen joku roudari valittaa vaikka valon väristä.
-seuraavalle se ei vilku tarpeeksi.
-seuraava ehdotus sotkee loputkin logiikat.
-matikka meni jo siis pepuilleen.
-aloita alusta uusi kuvio.
-ole ystävällinen ympäristöllesi.
-käy jääkaapilla.
-vastaa puhelimeesi.
-jatka kahdeksalla virheellä.
-seuraavaksi loppuu aika kellosta.
-nyt voit käydä vessassa.
-eikä ongelma kirkastu pätkääkään.
-seuraava ehdottaa viralliseen Ubuntuversioon puotinaruviritystä.
-toiseen ketjuun laitetaan linkkejä samasta asiasta, joilla takuuvarmasti vian löytäminen estyy.
Taisin nähdä unta...
-jos ei ole olemassa valmista ja harjoiteltua vianetsintäkaavaa...
-jos asiaa ei ole treenattu yhdessä...
-jos asioista ei keskustella...
-jos asioista halutaan olla vain ainoastaan eri mieltä...
-jos asioita ei kyetä korjaamaan yhdessä...
On parempi olla menemättä nukkumaan. :P
Tai alkaa järjestelmällisesti karsimaan vaihtoehtoja. Onko niitä?
Paikalla olevat käyttäjät 58 vierasta, 11 jäsentä (2 piilossa)
Sisäänkirjautuneet jäsenet:
Tha-Fox, Timo Jyrinki, Jantunen, svassi, Ari Häyrinen, hanex, serola, juminy, hiltuer
Miks mua ei näy....? 9+2= 12?
Kuka piileksii...
-konemestariko
-alkuun oli siis yhdeksän vaihtoehtoa...
-lopuksi 8x8x8x....
-
Kannattaako tälläisen kuvan antavaa foorumia oikein mainostaa ja hehkuttaa?
Missä ? Kuka? Kenelle? Miten? Kannattako tuota kysyä? Vai kannattaako kannattaa?
Joo joo minä olen nähnyt jollain toisella foorumilla (en siis muista millä) ubuntua käsittelevän ketjun seassa jonkun sanovan että "kysykää tuosta ongelmasta ubuntu suomen foorumilla, sieltä saa pikaisesti ja ystävällisesti apua" .
Törkeää hehkutusta eikö totta?
-
Mikä tekee foorumin tai yhteisön?
Sen jäsenet, ei ylläpito tai moderaattorit.
Ylläpidon/ moderoinnin kannalta tää foorumi on kunnossa.
Käykääpä katsomassa erilaisia yhteisöjä jotka ei ole Linux aiheisia, mutta johon vähän tietokoneista tietävä helposti päätyy kysymään ongelmistaan. On turhan yleistä että kysyjä saa vastaukseksi "asenna ubuntu" vaikka se ei liity ongelmaan millään lailla. Ite olen hiljakkoin nähnyt kysymyksen selvästä rautaviasta, johon tämän yhteisön "asiantuntija" antoi vastaukseksi, että vika on windowsissa ja kannattaa asentaa ubuntu.
Mielestäni pitäisi myös välttää tai ainakin muotoilla toisin suositukset parhaasta distrosta aloittelijalle jos itsellä ei ole kokemusta kuin yhdestä. Siis asennus ja käyttökokemusta, se että on nähnyt ei riitä. Se että itse on onnistunut helposti aloittamaan ubuntulla ei tee siitä välttämättä helppoa kaikille.
En ole uusien kysymysten laatimista vastaan. Mielestäni niitä voisi esittää myös vanhoihin jo samaa ongelmaa käsitteleviin säikeisiin, eikä aina tehdä uutta. Se täällä on hyvä, että otsikot on muuta kuin "APUA" ja että niissä on lähes kiitettävästi [ratkaistu] merkintä.
Mistä muuten mahtaa johtua, että porukasta löytyy melkosen herkkähipiäistä porukkaa, jos yhtään arvostelee jotain ubuntuun liittyvää? Rakentava keskustelu kehittää.
-
Mistä muuten mahtaa johtua, että porukasta löytyy melkosen herkkähipiäistä porukkaa, jos yhtään arvostelee jotain ubuntuun liittyvää? Rakentava keskustelu kehittää.
Äkkiä ei muuta tuu mieleen kun tää päivitysrumba.
Omat kiintolevyt vieläkin puolkuntosia.
Uskon jotta sama tilanne muillakin... odota kyttää vahdi jännitä kiroa kärsi pety myötäelä korjaa toivo ja sama taas jataas ja yhä.... :) :-\ ???
Nuo viestiketjujen nimet on kyllä viimesen päälle mitä sattuu ja sikin sokin... vaan mitäs tuosta, kunhan kysyjän oma ongelma tulee kondikseen...
Eikä siihen asiaan kaavaa missään vielä näkysällä olekaan.
Nyt vaihtuu versonumerot, ja kaikki on vielä suloisemmin sotkiinnuksissa...
Varmaksi ei osaa päätellä noista nimistä yhtikäs mitään, ennen kuin oot avannu...
Muistan jotta ydinryhmä on aina ajoittain innostunu tosiaan talkoisiin... vaan ei se kauaa kanna kun porukka taas vaihtuu...
Eli jonkun sortin yhteneväinen kaava pitäs olla tohon otsikointiin, jotta ees yksinkertanen aakkosjärjestys syntyisi ja kronoloogisesti vielä...
Muuten hukutaan kaaokseen... hakutulokset huononee... eikä sen väliä jos vain joka kerta aikaa piisaa...
Paras mikä muistuu mieleen... kuis ollakkaan... joku otti ja huitasi joskus nuo ihka ensimmäiset mokkulaketjut kaikki samaan nippuun...
Nyt porukka valittaa jottei löydä... eikä löydy huomennakaan...
Kuvaava ominaisuus ja efekti on jos kysyy ihmisiltä semmosta lsusb-tulostetta. Ei osata... pirruittaankaan...
Meni heti liian rankaksi. Pitäis avata pääte, liikutella hiirtä ja vaivautua vastaamaan...hä... sehän toimii mulla jo.
Jos ei osais, kun ei oo enää pakkokaan, ja runeskeippiä pitäs pelata...
Saahan sitä sitten valitella jotta on vaikeeta löytää... äh. Taidan mennä baariin... ;)
Se herkkähipiäisyys on tämmösessäkin porukassa mielestäni itsestäänselvyys, jos niillä asioilla on yhytikäs väliä. Toinen kutiaa vaan eri paikasta kuin toinen... Reaktiot määrittyy sitten kulloinkin vallitsevan tilanteen mukaan, joskus kuuluu meteliä, joskus jyrisee kauemminkin... tai ei kuulu mitään.
Kuinkahan paljon noista naapurifoorumeilla tapahtuvista sössimisistä on "oman" porukan aikaansaamaa realityäksöniä.
hattuillaan kun ei muuta keksitä, jottei aika tulee pitkäks.
Laitelkaas talteen niitä viestejä kun tulee vastaan. Itsekin "käräytin" yhden naisimmeisen naapurin palstalta, vahingossakin viel ja tahtomatta, vaan ensin oli itsenikin pitänyt googlaamalla sinne eksyä. Syy ja seuraus. Etsii ja lukee. Kirjottamiseen ja kyselemiseen tarvii sit jo muutakin...
Nytkun oikeen sielun pohjalta hihkun... nuo vintiöt. Trollit.
Niitä kun ei satavarmaks saa käpälälautaan, ilman suurempaa äksöniä, näkyykö ylläpitoon ne iipeeet...
Noita kun ei niin montaa ryhmää oo. Jotta nää skidit hankkis itselleen jotain kehittävämpää ja haastavampaa tekemistä.
Ja onhan se sitten kumminkin hienoo jos täältä pikaista ja ystävällistäkin apua löytyy, vaik ois postit kuin sekaisen näköisiä, ja itellä hermo piukalla kun...
Miten tää kaikki on saatu aikaan, vastatkoot paremmin ne jotka asiaan eniten on vaikuttaneet...
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?action=stats (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?action=stats)
Aktiiviseksi tän jutun taitaa tehdä se tarve ja tilaus, joka vaan sattuu olemaan olemassa, ei sitä nämä käyttäjien yksittäiset tietokoneongelmat tee.
Eikä se ongelmien läsnäolokaan oo se moottori, vaan se uusien asioiden tekeminen paremmin ja erilailla kuin ennen.
Vaikenen kuunteluoppilaksi huomiseen ;)
JK: ja just kuin tilauksesta tuonne taas yks mokkula-alotus... kahdella sanalla... ettei vahingossakaan osu päällekkäin...
vai oisko vintiöt kiinnostunu tänään taas mobiililaitteista, eilen tais särkyy muurit...
-
???
-
Se on saatu aikaan Mikrobitin suosiollisella avustuksella. Lehdessä on ollut paljon juttua Ubuntusta, ja sieltä on tullut varmasti satoja käyttäjiä.
-
Se on saatu aikaan Mikrobitin suosiollisella avustuksella. Lehdessä on ollut paljon juttua Ubuntusta, ja sieltä on tullut varmasti satoja käyttäjiä.
Samoin Tekniikan Maailmassa on ollut myönteisiä juttuja ubuntusta.
-
Se on saatu aikaan Mikrobitin suosiollisella avustuksella. Lehdessä on ollut paljon juttua Ubuntusta, ja sieltä on tullut varmasti satoja käyttäjiä.
Samoin Tekniikan Maailmassa on ollut myönteisiä juttuja ubuntusta.
Onko molemmissa aviiseissa käsitelty foorumin roolia jollakin tapaa?
-
Mikrobitin jutussa ainakin oli yhteisö mainittuna ja näin taisi olla myös TM:ssä, muistaakseni tosin vain huomion muodossa. Korjatkaa jos olen ihan väärässä.
-
Muutaman ubuntu käyttäjän keskustelut saavat paljon pahaa aikaan muualla. Itseasiassa nämä eivät tällä foorumilla edes keskustele, mutta muilla kyllä. Lähinnä lapsellista kinaamista jonkun windows kiihkoilijan kanssa. Luonnollisesti olemalla itse ubuntu kiihkoilija. Äkkiseltään tietysti tuntuu että ubuntu kiihkoilija on oikeassa. Tähän päätelmään on helppo tulla koska käyttöjärjestelmä on tuttu ja jutuissa olevat asiat ja niiden toteutus on itselle helppoa. windows kiihkoilijan jutut on taas helppo todeta naurettavaksi linuxin mustamaalaamiseksi.
Jos asiaa seuraa sivullisena, vaikka Mac:in käyttäjänä on molemmat osapuolet naurettavia pellejä ja se helposti yleistetään koko ubuntu käyttäjäkuntaan. Valitettavasti kaikista Linux distroista juuri ubuntulla tuntuu olevan näitä kiihkoilijoita eniten. Tai ne ovat ainakin eniten äänessä. Ei niitä montaa ole, eikä tavita kun se vaikuttaa koko distron maineeseen.
Alla linkki yhteen Tietokone lehden uutisen jälkipuintiin. Jokainen keskustelu joka on windowsista kertovan uutisen alla päätyy vastaavanlaiseen naurettavaan ja lapselliseen kinasteluun. Mielestäni keskustelun nimimerkit "Linux LOVES Vista" ja "Matti Karnaattu" ovat samanlaisia kiihkoilijoita molemmat ja kumpikin tekee hallaa omalle käyttöjärjestelmälleen.
http://www.tietokone.fi/foorumi/keskustelu.asp?threadid=71532
Niin mainitaan nyt vielä sekin, että "Linux LOVES Vista" kirjoittaa myös nimimerkilla "MinaItse" ja tällä palstalla mahdollisesti nimimerkillä "rhino" jos ei kirjoita, niin sitten rhino copypastaa kohtuu ahkerasti minaitsen tekstejä tänne.
No kait se "aikuinenkin" provoamiseen tarttuu ja syyllistyykin ja se on valitettavaa kun sivulliset kärsii.