Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun kehittäminen ja yhteisö => Ubuntu Suomi ja yhteisöt => Aiheen aloitti: Risto H. Kurppa - 10.06.08 - klo:20.29
-
Planet Ubuntusta pullahti tässä eilen tms viesti otsikolla ' Gender, competence and Ubuntu philosophy (http://matthewhelmke.net/wordpress/2008/06/07/gender-competence-and-the-ubuntu-philosophy/) jossa kirjoittaja pohtii mm. sukupuolen piilottelun syitä toimittaessa yhteisössä, esim. aikaisempiin kokemuksiin perustuen ja toteaakin että on syytä pitää oma tontti puhtaana jottei aiheuta vastaavaa jatkossa.
Yritin noin vuosi sitten kannustaa muutamaa naispuolista Ubuntukäyttäjää aloittelemaan jotain kotimaista toimintaa joka olisi naispuolisille Linux-harrastajille suunnattua mutta se ei kerännyt riittävästi kannatusta niiden keskuudessa joiden kanssa asiasta keskustelin joten tuon viestin potkaisemana otan asian nyt julkiseen käsittelyyn ja kissan pöydälle. Tiedän että asia voi olla monelle tulenarka. Moni on varmasti sitä mieltä että minkäänlaista sukupuolittavaa käytöstä tms ei pitäisi olla. Hyvä näin, kunnioitetaan näitäkin mielipiteitä. Jos kuitenkin joku kokee että asiasta on keskusteltava, olkaa hyvä, keskustelu on avattu.
Jokainenhan on kuullu Ubuntu Womenista (http://www.ubuntu-women.org/) tai Linuxchicksistä (http://www.linuxchix.org/) tai Debian Womenista (http://women.debian.org/home/) tai ehkäpä kuullut jopa She'sGeeky (http://shesgeeky.org/) -konfferenssista. Ehkäpä käynyt Ubuntuforumien 'Ubuntu Women' -alueella (http://ubuntuforums.org/forumdisplay.php?f=76) tai lukaissut HOWTO Encourage Women in Linux (http://tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/). Eikö? Ehkäpä pitäisi..
Tilastoja:
Linux.fi (http://linux.fi/foorumi/index.php?action=stats): jäseniä vajaa 220. Miehiä 220, naisia 0 (suhde: 1:0)
opensuse.fi (http://opensuse.fi/keskustelu/index.php?action=stats): jäseniä reilu 700. Miehiä reilu 700, naisia 0 (suhde: 1:0)
Ratkaisu.net (http://ratkaisu.net/smf/index.php?action=stats): jäseniä vajaa 484. Miehiä 460, naisia 16 (suhde: 29:1)
Ubuntu-fi (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?action=stats): jäseniä vajaa 7700. Miehiä 7200, naisia 220 (suhde: 16.4:1)
Numerot yleistetty siitä osuudesta, ketkä ovat sukupuolensa ilmoittaneet. Ja jos väitetään että todellisuudessa naisten osuus on suurempi, herää kysymys notta miksi sukupuolta ei sitten haluta ilmoittaa.. Mandriva-fi -tilastot jäivät saamatta.
Kaikista jäsenistä naisten määräksi noin 3% (236:8580) Aika vähän ! Onko tietokoneiden käyttäjistä 3% naisia? En oikein usko..
Mielestäni yhteisön tulisi yrittää paremmin huomioida naisia jotka tiensä Linuxiin löytävät. Rohkaista, kannustaa ja tukea. Helpottaa mukaan lähtemistä. Tuo HOWTO (http://tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/) käsittelee asiaa hyvin. En sitä ole kokonaan lukenut mutta joitain otteita, esimerkiksi:
"Women just aren't interested in computers," is that it doesn't actually say anything. It's equivalent to answering the question, "Why is the sky blue?" with "The sky just is blue." The implicit argument here is that women are genetically predetermined from conception to not be interested in computers. Very few people are willing to say exactly that in so many words, but that is the message behind the "just aren't" theory. If you are unwilling to accept that women's lack of interest in computing is genetically predetermined (and I hope you aren't willing to accept it), you need to start exploring what environmental causes are involved.
Eli jos oletetaan että ei voida perinnöllisiin tekijöihin vedoten väittää että naiset eivät ole tietokoneista tms. kiinnostuneita, täytyy tutkaista ympäristötekijöitä. Epäilemättä esim. yllä havaitulla osallistumissuhteella tämä alue on miesten hallitsemaa ja heille 'optimoitua'. Voi olla että naisille asiat tulisi esittää toisella tavalla jotta niitä olisi houkuttelevaa lukea, eikä siinä ole mielestäni mitään väärää. Ongelma on käsittääkseni erityisesti siinä, että tästä ei tiedetä. Ei tiedetä miten naisia voisi ottaa huomioon. Tällä hetkellä fakta on kuitenkin se, että miehiä on tällä saralla enemmän, joten toivoisin naisten pitävän itsestään sopivasti enemmän meteliä ja osallistumaan toimintaan.
Tähän väliin kotiläksyksi lukaistavaksi HOWTO (http://tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/):n esittelykappale 'What problem? Sexism is dead!' (http://tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/x28.html#AEN41):
Ubuntu-naiset: Silläkin uhalla että joudutte sukupuolenne paljastamaan tai kirjoituksella joidenkin yksittäisten miesten mieltä pahoittamaan: Pitäisikö asioita tehdä mielestänne eri tavoin? Mitä toivotte yhteisöltä? Oletteko kokeneet jotain ongelmia esim. apua hakiessanne? Olisiko jonkinlainen tiiviimpi apua-antava porukka avuksi? Oma forum-alue? Oma sähköpostilista? Oma irc-kanava (-> #naisnörtit (https://velhottaret.net/naisnortit.php)? Oma wiki-aloitussivu naisille? Jonkunlainen 'tästä osoitteesta saat kiinni kokeneemman linux-käyttäjän joka on valmis opastamaan sinua alkuun Linuxin maailmassa' -mentorointijärjestelmä?
En pysty itse toimintaa käynnistämään, siihen tarvitaan teidän aktivoitumista. Jos tekijöitä ja tarvetta löytyy, yritän kuitenkin myötävaikuttamaan tarvittavien välineiden aikaansaamiseksi. Ja kuten alun linkeistä näimme, kansainvälisellä tasolla toimintaa on jonkin verran mutta täällä Suomessa toiminta ei tällä hetkellä kovin aktiiviselta tunnu. Velhottaret.net (http://velhottaret.net) on jossain vaiheessa ollut aktiivisen oloinen mutta sittemmin hiipunut, [https://velhottaret.net/naisnortit.php]#naisnörtit[/url] irc-kanava on ilmeisesti vielä kuitenkin käytössä. Linuxblondit (http://ninnnu.homelinux.net/WP/) tuntuu vielä hakevan varsinaista toimintamuotoaan.
Ubuntu-miehet: jos aiheesta ei ole mitään järkevää sanottavaa niin pysytään tästä ulkopuolella, ok? Odotellessa voi vaikka lukaista tuota HOWTO (http://tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/)a. Ja ilmoitan jo etukäteen että ketjuun mahdollisesti ilmestyvät asiattomat viestit tullaan siivoamaan. Ja siitä voidaan keskustella sitten vaikka täällä.. (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=12970.0)
Kovasti myös mietin että mihin forumille tämän laitan, vaihtoehdot olivat linux.fi ja tämä ubu.. Päädyin Ubuun sillä verukkeella että täällä on eniten väkeä ja eniten naisia jo valmiiksi rekisteröityneenä.. Mutta toivon keskustelun laajenevan myös tämän forumin ulkopuolelle.
r
Ja miksikö tällaista jupisen, miksen ole tyytyväinen nykytilanteeseen? Siksi, että uskon että naisilla olisi oma panoksensa annettavana esim. Linuxin markkinointiin, tapahtumien järjestelyyn, ohjeiden kirjoitteluun. Täältä Ubun tapahtuma-alueelta (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?board=2.0) löytyy monta tapahtumaa jotka kaipaisivat lisää tekijöitä ja näkemyksiä. Eikä mielestäni ole myöskään väärin huomioda tasapuolisesti eri ihmisten tarpeita ja sallia ja mahdollistaa erilaisia tapoja päästä homman sisälle ja oppia. Ja kuten tilastot osoittavat, naisia on mukana huolestuttavan vähän. Myöskään niille naisille, joille olen Linuxia asennellut, en haluaisi suositella vain että 'Hanki lopputiedot Ubuntu Suomen kotisivulta', vaan haluaisin pystyä tarjoamaan jotain parempaa kuin nykyinen miesten ehdoilla rakennettu yhteisö. Siksi.
-
Linuxblondit (http://ninnnu.homelinux.net/WP/) tuntuu vielä hakevan varsinaista toimintamuotoaan.
Eikä LB varsinaisesti edes ole "naisyhteisö", vaan perimmäisenä tarkoituksena on olla tukiyhteisö joka auttaa rautalangasta vääntäen, kuten nyt Ubuntu-yhteisöllä on tapana. (5 vuotta sitten ei ollut Ubuntua, selittänee kai miksi LB koskaan edes lähti käyntiin). Eli periaatteessa tarkoitus on sama kuin tällä yhteisöllä, mutta LB on distro-geneerisempi (no, ainakin periaatteessa. Käytännössä suurin osa on Ubuntu-porukkaa sielläkin ja (valitettavasti) toisinaan joutuu kuuntelee "no asenna Ubuntu"-huutelua)... Tällä hetkellä kanavalla on 4 naista (yht. populaa 17), että se siitä.
-
Yritin pitää suuni kiinni, mutten siinä ikinä onnistu.
Päällimmäisiä mietteitä...
Mielestäni yhteisön tulisi yrittää paremmin huomioida naisia jotka tiensä Linuxiin löytävät. Rohkaista, kannustaa ja tukea. Helpottaa mukaan lähtemistä
Miksi naiset pitää jotenkin eri tavalla huomioida koska heitä on vähemmän (linuxin käyttäjiä/tietokoneista kiinnostuneita)?
Ensisijainen ajatus jotain auttaessa tai keskustellessa, ei ole se, kumpaa sukupuolta toinen edustaa. (tasa-arvoa?)
Ihmiseltä, ihmiselle. (Ubuntun slogan)
Kaikista jäsenistä naisten määräksi noin 3% (236:8580) Aika vähän ! Onko tietokoneiden käyttäjistä 3% naisia? En oikein usko..
Virhemarginaalin määrä tuossa ei varmaan poikkea todellisuudesta. (vrt. rekisteröityneet/käyttäjät yhteensä)
Itse olen tavannut 2 naista jotka ovat olleet tietokoneista kiinnostuneita.
Suurimmalle osalle kuitenkin varmaan (rankka oletus) riittää, netin selaus, mesetys jne. perustoiminnot.
Ikävä tosiasia kuitenkin on miesten suhtautuminen naispuolisiin ihmisiin perinteisillä miesvoittoisilla "aloilla"
Ei naiset huonoja autoilijoita ole, ne vaan ajaa eri tavalla.
Näissä asioissa jokainen voisi katsoa peiliin!
Olet pieni, iso, pitkä, lyhyt, mies, nainen, sama se. Mitä väliä noilla on. Jos kaikki olisi samasta muotista:
Persoonalla olisi oikeasti merkitystä.
Tämä viesti ei siis ollut mikään provokaatio, vaan tunnustus, kaikki ei ajattele seksistisesti.
Mukaan vain kaikki, naiset ja lapset ensin!
-
Kaikista jäsenistä naisten määräksi noin 3% (236:8580) Aika vähän ! Onko tietokoneiden käyttäjistä 3% naisia? En oikein usko..
Linux-foorumin jäsenyys ei kuitenkaan ole sama asia kuin vain tietokoneen käyttö. Tietokoneiden käyttäjistä Linux-käyttäjiä voisi olla tuo 3%, ja uskoisin että heitä yhdistävät tietyt ominaisuudet jotka puuttuvat niiltä 97%:lta. Jos siis Linuxin käyttäminen on kiinni tietyistä henkilökohtaisista ominaisuuksista, tarkoittaa se sitä että nykyisellään noista 97%:sta ei voi tulla Linux-käyttäjiä. Se voisi myös tarkoittaa sitä että naisten määrääkään ei saada tuosta juuri nousemaan.
Minkälaisia muuten ovat prosenttiosuudet Windows- tai Mac-keskustelupalstoilla, tai tietokone-aiheisissa paikoissa yleensä?
-
Linux-foorumin jäsenyys ei kuitenkaan ole sama asia kuin vain tietokoneen käyttö. Tietokoneiden käyttäjistä Linux-käyttäjiä voisi olla tuo 3%, ja uskoisin että heitä yhdistävät tietyt ominaisuudet jotka puuttuvat niiltä 97%:lta.
Kaiken aikaa se on silti muuttumassa.
Minkälaisia muuten ovat prosenttiosuudet Windows- tai Mac-keskustelupalstoilla, tai tietokone-aiheisissa paikoissa yleensä?
Luultavasti hyvin samanlaisia. Vanhastaan minulle tutulla ConTEXT-editorin foorumilla tapasimme nostattaa ”aaltoja”, jos joku keskustelija paljastui (tai oli paljastuvinaan) naiseksi ;)
-
2005 tehty gradun osa aiheesta 'Women in Debian and Free Software': http://debconf5.debconf.org/comas/general/proposals/file/article_49.pdf
Debian has 965 developers . Of those only 3 are women - or 0.31% female
developers. Gentoo Linux has 3 female developers among ca. 375 in total,
which yields 0.80% women. The Gnome Foundation, which in some ways is
comparable to Debian Developers, has 18 female members , which is about 4%
of the members. See table 2.
During the period between November 2004 and January 2005 only 7 of 844
authors - 0.82% - on the debian-devel list were women.
For other large free software projects - KDE, Gnome, Gentoo, Apache, the
Linux kernel - the numbers are comparable to the mail Debian developer list:
between 0.1% and 1.6% women.
According to the FLOSS studies, the percentage of female free software
developers is about 1.5%. The participation in most of the bigger samples I
have looked at is below this, while in some of the smaller samples, like httpd-
dev, kde-core-devel, and gnome-devel, the participation of women is arund the
expected average.
r
-
Yritin pitää suuni kiinni, mutten siinä ikinä onnistu.
Päällimmäisiä mietteitä...
Mielestäni yhteisön tulisi yrittää paremmin huomioida naisia jotka tiensä Linuxiin löytävät. Rohkaista, kannustaa ja tukea. Helpottaa mukaan lähtemistä
Miksi naiset pitää jotenkin eri tavalla huomioida koska heitä on vähemmän (linuxin käyttäjiä/tietokoneista kiinnostuneita)?
Ensisijainen ajatus jotain auttaessa tai keskustellessa, ei ole se, kumpaa sukupuolta toinen edustaa. (tasa-arvoa?)
Ihmiseltä, ihmiselle. (Ubuntun slogan)
Kaikista jäsenistä naisten määräksi noin 3% (236:8580) Aika vähän ! Onko tietokoneiden käyttäjistä 3% naisia? En oikein usko..
Virhemarginaalin määrä tuossa ei varmaan poikkea todellisuudesta. (vrt. rekisteröityneet/käyttäjät yhteensä)
Itse olen tavannut 2 naista jotka ovat olleet tietokoneista kiinnostuneita.
Suurimmalle osalle kuitenkin varmaan (rankka oletus) riittää, netin selaus, mesetys jne. perustoiminnot.
Ikävä tosiasia kuitenkin on miesten suhtautuminen naispuolisiin ihmisiin perinteisillä miesvoittoisilla "aloilla"
Ei naiset huonoja autoilijoita ole, ne vaan ajaa eri tavalla.
Näissä asioissa jokainen voisi katsoa peiliin!
Olet pieni, iso, pitkä, lyhyt, mies, nainen, sama se. Mitä väliä noilla on. Jos kaikki olisi samasta muotista:
Persoonalla olisi oikeasti merkitystä.
Tämä viesti ei siis ollut mikään provokaatio, vaan tunnustus, kaikki ei ajattele seksistisesti.
Mukaan vain kaikki, naiset ja lapset ensin!
GD...love you...
T: Linuxia opettava nainen...
-
Ubuntu-fi: jäseniä vajaa 7700. Miehiä 7200, naisia 220 (suhde: 16.4:1)
Tuossahan hieman laskettu väärin, 1/16,4-osa sukupuolensa ilmoittaneista eli n. 6% on siis naisia, eli lukumääränä n. 470. Miehiä loput eli n. 7230. Tuo siis vain laskennallisesti, vain joitain satoja on ilmoittanut sukupuolensa eikä koko kenttää tietty edes tarvittaisi. Sitten voi arvuutella että jos noita kenttiä ylipäätään täyttää lähinnä aktiivisemmat foorumeilla olijat, niin miten se vaikuttaa tuohon suhteen oikeellisuuten vs. kaikki foorumeilla kävijät.
Kun jotain porukkaa on selkeä vähemmistö, voi aina olla (mahdollisesti) mukava jutella pienemmälläkin porukalla. Samaa ideaa saavat käyttää vaikka Ubuntu-seniorit, Ubuntu-kids tai muut. Mutta lähtölaukauksen jollekin tuollaiselle tulee toki tulla porukan itsensä sisältä jonkun aktiivisemman henkilön puolesta, ei niitä valmiiksi kannata luoda. Kysyntää sitten saattaa olla tai saattaa olla olematta kunhan joku ensin sanoo että "minä ainakin voisin harkita".
Suurin syy jakauman vinoutumiselle on luonnollisesti se että käyttöjärjestelmiä itse asentavat henkilöt ovat IT-alan jonkinasteisia harrastajia, joista taas omien vinoumiensa takia suurin osa on miehiä. Sille emme suoraan voi tehdä mitään, mutta noin muuten jos on jotain ideoita onko jotain mistä IT-naiset (vs. IT-miehet) keskimäärän pitävät vähemmän näillä foorumeilla/sivuilla, niin saa kertoa. En kyllä usko että sellaista paljon on, ja tänne tulevat naiset tuskin kokevat/näkevät mitään ongelmia (muutoin olisimme varmaan jo kuulleet niistä). Aina voi toki miettiä onko esim. miesvaltaisen sivustotekijäporukan tai foorumiporukan kirjoituksissa, sivuston kirjoitustavoissa tai muussa sellaista jotka heijastelevat mies/jne.-maailmaa enemmän kuin olisi tarve. Ainakaan yleisen sivuston osalta näin ei toivottavasti ole millään tasolla, yksittäiset foorumiketjut voivat olla eri asia. Code of Conduct pitää osaltaan huolen siitä toki myös, että sosiaalisesti... erilaisemmatkaan eivät liikaa villiinny kun näkevät profiilisivulla "nainen"-sanan.
Jos jotain ongelmia on, niihin tulee kyllä moderaattoreiden puuttua välittömästi, kuten XKCD (http://xkcd.com/322/):ssakin on varsin osuvasti mainittu. Ja moderaattoreiksi haluavien tulee mielellään puolestani olla ihmisiä, jotka pitävät ko. sarjakuvaa osuvana :)
Ubuntu itsessäänhän ei ole mitenkään IT-nörtti-jne-meininkiä, vaan tavallisille ihmisille(kin) sopiva. Mutta sen asentaminen sitä on jossain määrin helppoudesta huolimatta, ja alun perin lähinnä siihen asentamiseen liittyen tänne on tultu. Onko sitten jotain millä, suuresta IT-harrastajien massasta huolimatta, voitaisiin olla vielä avoimempia ihan tavallisten käyttäjien suuntaan, niin senkin saa taas kertoa. Yksi osa tätä on Aloittelijat-alueen jatkuva ylläpito ja parantaminen, jottei sielläkin vaan ole 70% aiheista sellaisia jotka eivät todellakaan ole ihan aloittelijoiden heiniä. Tämä on IMO parantunut jonkin verran viime aikoina. Niitä ihan tavallisia tietokoneen käyttäjiä tulee toki massan voimalla keskustelualueillekin saakka sitä mukaa kun Ubuntua saa suoraan koneiden mukana ym., ja eritoten sitä varten Aloittelijat-alueen ja muutenkin keskustelualueiden kehitys tavallisille käyttäjille aina vain paremmin sopivaan suuntaan on toivottavaa.
Mutta Riston ideahan oli lähinnä kai muistuttaa että Ubuntu-naiset voivat, halutessaan, puuhata jotain omaa harrastus/käyttö/devausjuttelupaikkaa tms. itselleen aivan vapaasti ja että se voisi olla jollain tavalla hyödyllistäkin kun IT-alalla nyt tuota vinoumaa yleisestikin aina vain on. En sitten tiedä miten Suomen mittakaavassa kun ketään ei meinaa saada muutenkaan kovin aktiiviseksi, mutta jos tilausta/kokeilunhalua on niin foorumialue/postituslista/IRC-kanava järjestyy kyllä varmasti.
IT-naisille se kuitenkin melko lailla olisi, koska ihan kokonaan siitä ei varmaan pääse eroon että tiettyyn Linux-jakeluun liittyvät keskustelualueet nyt luonnollisesti vain ovat suurimmaksi osaksi teknisesti orientoinuneiden ihmisten keskustelupaikkana - muut ihmiset ovat kiinnostuneempia töiden teosta ym., ja jos Ubuntu toimii out-of-the-box niin korkeintaan kysyvät paria pientä käyttöpulmaa/opasta ilman että viestejä kertyy montaakaan kymmentä. Muutamaan käyttöasiaan avun kysyminen taas ei tee vielä kovinkaan aktiiviseksi, ellei käytön myötä ole myös innostunut Ubuntun levittämisestä. Ja Ubuntun levittämiseenkään ei tarvitse oikeastaan aktivoitua mitenkään esim. Ubuntu Suomen tasolla, koska markkinointimateriaalia löytyy mm. meidän Toiminta (http://wiki.ubuntu-fi.org/Toiminta)-sivulta valmiiksikin.
-
hmmm...
mielenkiintoista
Uskoisin että miehen ja naisen ns. "perusero" vaikuttaa asiaan.
Naiset vaan haluaa käyttää (sama se mikä kunhan toimii, uskoisin myös että jos linuxia olisi koneissa vakiona ja kaikissa kaupantuotteissa olisi linux tuki vakiona niin naiset voisi helpommin kääntyä linux käyttäjiksi) ja miehet haluaa tehdä asiat hieman vaikeammiksi ja keitteleevät kaikenlaisia soppia :)
tietenkin tämä oli hiukan yleistystä mutta varmaan sopii noille edellä luetelluille prosenteille.
ps. naiselta vaatii aika paljon että on linuxien kanssa tekemisissä joillekin se on ura joillekin se on helppo ja tyylikäs käyttis...
-
äh, olin jo komppaamassa GoddamnDeviliä ja linkittämässä xkcd:tä, mutta TImo ehti ensin ja teki sen paremmin ja laajemmin kuin mitä minä olisin osannut/jaksanut.
postaan silti, *komp* *komp*.
-
Miksi naiset eivät pyöri tietotekniikan mailmassa aivan niin paljon kun miehet?
Vastaus on kasvatuksessa. Tytöille sanotaan pienestä pitäen etteivät he ymmärrä tekniikkaa tai matematiikka ja antaa miesten hoitaa se puoli. Tämä korostuu myös lahjoissa, pojille ostetaan autoja ja hävittäjiä, tytöille taasen nukkeja.
Ratkaisu: tulevat isät/äidit kannustakaa lapsianne linuxin ja tekniikan pariin.
-
Miksi naiset eivät pyöri tietotekniikan mailmassa aivan niin paljon kun miehet?
Tai sitten se johtuu siitä, että ruuanlaitto, lastenhoito ym. kodinhoito vie paljon aikaa ja voimia ja jos alkaa koneella istua enemmän niin ukko nalkuttaa ;)
-
Miksi naiset eivät pyöri tietotekniikan mailmassa aivan niin paljon kun miehet?
Vastaus on kasvatuksessa. Tytöille sanotaan pienestä pitäen etteivät he ymmärrä tekniikkaa tai matematiikka ja antaa miesten hoitaa se puoli. Tämä korostuu myös lahjoissa, pojille ostetaan autoja ja hävittäjiä, tytöille taasen nukkeja.
Ratkaisu: tulevat isät/äidit kannustakaa lapsianne linuxin ja tekniikan pariin.
Varmasti oikeassa..
Tälläinen kahtiajako on olemassa ja kasvatuksella/roolituksella voidaan paljon vaikuttaa asioihin:)
-
Miksi naiset eivät pyöri tietotekniikan mailmassa aivan niin paljon kun miehet?
Tai sitten se johtuu siitä, että ruuanlaitto, lastenhoito ym. kodinhoito vie paljon aikaa ja voimia ja jos alkaa koneella istua enemmän niin ukko nalkuttaa ;)
Toivottavasti kukaan telaketjufeministi ei tätä huomaa, muuten voi tulla tupenrapinat Isikselle ;)
-
Miksi naiset eivät pyöri tietotekniikan mailmassa aivan niin paljon kun miehet?
Tai sitten se johtuu siitä, että ruuanlaitto, lastenhoito ym. kodinhoito vie paljon aikaa ja voimia ja jos alkaa koneella istua enemmän niin ukko nalkuttaa ;)
Toivottavasti kukaan telaketjufeministi ei tätä huomaa, muuten voi tulla tupenrapinat Isikselle ;)
Miesten ja naisten välisiä peruseroja, on kiinnostus eri asioihin, Tottakai sen miehen saa mukaan sinne puutarhamessuille, mutta arvaa nauttiiko;) Lähtee se nainenkin sinne moottorimessuille, mutta nauttiiko;)
Toisaaalta tuotakin asiaa voi pyöritellä miten haluaa, sillä jokaisella on omat kiinnostuksen kohteet.
Joku mainitsi kasvatuksen olevan sitä luokkaa, että tytöistä tehdään prinsessoja lapsesta lähtien, isketään Ken&Barbie heti kouraan ja mars mars, leikkimään kotia naapurin Liisan kanssa. Pojille isketään kouraan se Megaman PowerDLX 500, SuperSoaker ja papatteja, Roolitus kunniaan.
Uskoisin ainaakin omiin kokemuksiin ja havaintoihin ettei kasvatuksella ole minkäänlaista(melko vähäistä) merkitystä asiaan.
Siinä vaiheessa kun NUORI ihminen rupeaa löytämään itseään(toiset ennemmin/toiset myöhemmin) muokkautuu ne kiinnostuksen kohteet omanlaisiksi. Viikko sitten minua ei kiinnostanut sisustus ollenkaan, nyt aivan ihastunut eri sisustusideoihin.
Huomioidaan vielä tuo gerbiilin keskittymiskyky joillain ihmisillä.
Mitä se Isiksen mies tekee, jos Isis hoitaa talouden? Rasvaa sitä moottoria autotallissa?
Edelleen tasa-arvo!!
Telaketjufeministit/rekkalesbot... Olihan sanojalla kyllä pilkettä silmäkulmissa mutta muuten, muutos asioihin ja suhtautumiseen lähtee jokaisesta itsestään. Itse en viitsi kommentoida kumpaakaan(vai onko nuo yksi ja sama?). Ihmisiä pitää kohdella yksilöinä.
Harrastuksista/sukupuolesta/ja ihan mistä tahansa riippumatta.
-
Isiksen mies hoitaa esim. puutarhaa :) Eikä tämä mies nalkuta tietokoneella istumisesta, eesimerkki oli "entisestä elämästä" :)
-
Vastaus on kasvatuksessa. Tytöille sanotaan pienestä pitäen etteivät he ymmärrä tekniikkaa tai matematiikka ja antaa miesten hoitaa se puoli. Tämä korostuu myös lahjoissa, pojille ostetaan autoja ja hävittäjiä, tytöille taasen nukkeja.
Aika karrikoitu esimerkki enkä ihan nyt kakomatta suostu tuota nielemään. Tytöt leikkivät legoilla ja pojat figuureilla. Eiköhän se nyt kuitenkin niin mene että kasvavan lapsen omat emotionaaliset ja henkiset voimat määrittele sen millä hän leikkii?
Toisaalta vasta kun nuori alkaa itsenäistymään ja löytämään itseään, tulee nuo kiinnostukset esiin paremmin. Vaikka olisikin sitten "joutunut" niillä nukeilla leikkimään niin en usko sen juurikaan vaikuttavan siihen paljonko kiinnostaa tietokonettaan säädellä ja osallistua johonkin kehitystyöhön.
-
Sisko 18v sanoi, että on nörttiä käyttää linuxia. Käyttäisi silti varmaan, jos olisi asennettu ja kerrottu miten ohjelmat toimivat ja millä tekee mitäkin.
Onkohan tuo yhteisöllisyys osa asiassa? Minun tähänastisena kokemuksenani on, että miehet touhuavat enemmän itsekseen kuin naiset. Kaikkihan haluavat itsenäisyyttä, mutta naiset viihtyvät enemmän joukossa kuin miehet. Onhan toisaalta sosiaalisia miehiäkin. Tekevätkö naiset enemmän massan mukaan? Kysyttäessä vastaus on ei, mutta esim. vaatteet, vrt. tyttöjen ja poikien muodikkuus.
Varmaankin usein syy on sama kuin miehillä, "elä korjaa sitä jos se ei ole rikki", vanha käyttis toimii, ei haluta uutta ja outoa, jota ei osaa käyttää.
Naisia ei varmaan myös huvita tapella koneen kanssa, käsketään vain isännän korjata se. Myös naisten ihanteet ovat monesti kauneudessa ja terveydesssä, eikä tietokoneen käyttötaidossa ja mekaanisten laitteiden tuntemuksessa.
Jos lähdetään luolamiestasolta, se mies joka teki parhaan keihään sai eniten saalista ja menestyi, sen täytyi tuntea keihään rakenne. Naiset kasvattivat lapsia, eivätkä tarvinneet tekniikkaa, riitti että miehet haluaisivat niitä ja ne saisivat lapsia. Kannatta lähteä oikeasti pohjalta eikä "muka pohjalta" kasvatuksesta.
Naiset eivät varmaan halua mitään erikoista käyttöjärjestelmältä, mutta jos naiset keskustelisivat enemmän tietokoneista, olisi enemmän puhetta linuxista ja useammat haluaisivat kokeilla.
Tälläinen käsitys tällä pojalla.
-
Naisia ei varmaan myös huvita tapella koneen kanssa, käsketään vain isännän korjata se.
Meillä asia on toisin päin. Mies osaa hädin tuskin käynnistää nettiselaimen. On jopa kerran saanut tietokoneelta katsottua elokuvan kun kädestäpitäen neuvoin miten se tapahtuu :D
-
Miksi naiset eivät pyöri tietotekniikan mailmassa aivan niin paljon kun miehet?
Tai sitten se johtuu siitä, että ruuanlaitto, lastenhoito ym. kodinhoito vie paljon aikaa ja voimia ja jos alkaa koneella istua enemmän niin ukko nalkuttaa ;)
Eli nyt ukot opettelemaan ruuanlaittoa ja vaipanvaihtoa. Huolehtikaa imuroinnista, niin puolisonne ehtii tulla mukaan Ubuntu-foorumille. Tasa-arvo edellyttää toimia molemmilta sukupuolilta.
-
Mies osaa hädin tuskin käynnistää nettiselaimen.
Et oo kouluttanu kunnolla, vai onko vaikea tapaus? Vai ootko opettanu vain ruoanlaittoa yms. ;)
Kotityöt on lapsille, oppivatpahan ansaitsemaan rahansa.
t. kotityöläinen
Miksi naiset eivät pyöri tietotekniikan mailmassa aivan niin paljon kun miehet?
Tytöille sanotaan pienestä pitäen etteivät he ymmärrä tekniikkaa tai matematiikka ja antaa miesten hoitaa se puoli. Tämä korostuu myös lahjoissa, pojille ostetaan autoja ja hävittäjiä, tytöille taasen nukkeja.
Tai olisiko ryhmäpaine? On vaikeaa olla kiinnostunut eri asioista kuin kaikki muut, kokemusta on. Useimmat ihmiset haluavat kuulua johonkiin ryhmään, harvat haluavat erottua massasta, varsinkin pienenä. Tämä myös heikentää kotona opetettujen asioitten tehoa, lapsen on annetaan kasvaa millaiseksi itse haluaa, on helppo valua valmiiksi hyväksyttyyn muottiin, kun vanhemmat ei väitä vastaan.
Vika on myös usein vanhassa "elä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon", samaa sanotaan myöhemmin omille lapsille ja tavat eivät koskaan muutu.
Oikea vastaus vaatisi pitkällistä psykologiaan perehtymistä ja vastaisi suoraan kysymykseen miesten ja naisten ajetusmaailmojen eroista. Tämä kaikki on vain spekulointia, mutta voihan sitä arvatakkin lähelle.
Kysyjän sukupuli vaikuttaa pakostakin vastaukseen, naisilla ja miehillä on hyvin erilainen ajattelutapa, nainen ymmärtää yhtä hyvin kuin mies, mutta eri tavalla.
-
Samathan ne ongelmat on, oli mies tai nainen.
Mutta ehkä tuollaisella foorumilla olisi siinä mielessä käyttöä
että siellä voisi pohtia mitä ohjelmaa voisi käyttää esim. erilaisissa
käsitöissä ja niiden suunnittelussa apuna.
Nythän kaikki sellaiset ohjelmat on tehty vain windowssille ja linux-puolella
ei ole ainoatakaan - tietääkseni.
Samoin meiltä puuttuu suomenkielinen kokki-ohjelma.
Sukututkimukseen on ohjelma mutta entäs ristikkoihmisille? Jne.
-
Sukututkimukseen on ohjelma mutta entäs ristikkoihmisille? Jne.
eiköhän sellainen ristikko ohjelmakin jossain ole ;)
-
Sukututkimukseen on ohjelma mutta entäs ristikkoihmisille? Jne.
eiköhän sellainen ristikko ohjelmakin jossain ole ;)
Jonkinlainen ristikko-ohjelma on nimeltään "xword" löytyy ihan pakettienhallinnan kautta.
Vaikea sanoa tuohon kutomis-ohjelmiin. Mutta en ymmärrä millä tavalla se vaatisi erillisen kanavan keskustelua varten.
Kyllä minä ainakin kestäisin jos ihmiset keskustelisi kyseisestä aiheesta täällä.
Mutta se voi olla liikaa naisille? Tämän takia varmaan on myös kuntosaleja pelkille naisille...
-
Kyllä naiset keskustelee foorumeilla muustakin kuin käsitöistä ja kokkaamisesta ;)
Toisaalta sellainen naistenfoorumi voisi ollakin ihan mukava.
-
"Kyllä minä ainakin kestäisin jos ihmiset keskustelisi kyseisestä aiheesta täällä.
Mutta se voi olla liikaa naisille? Tämän takia varmaan on myös kuntosaleja pelkille naisille..."
Tarkoitin lähinnä että kun nämä foorumit yleensä keskittyy siihen että saadaan kone
toimimaan ja siihen liittyviin ongelmiin.
Niin olisi mukava jos olisi suomenkielinen foorumi jossa voisi kysellä ja saada neuvoja eri ohjelmien käytöstä
erilaisiin käyttötarkoituksiin.
Ja jotenkin ajattelin että miehet ei välttämättä ole kiinnostuneita kuinka
jonkun systeemin saa taivutetuksi hyödyntämään esim. neule tai ristipistosuunnittelua.
Tiedän että kyseisiä ohjelmia on windowssille kalliilla hinnalla mutta kun mun mielestä linuxissa taitaa
jo olla ohjelmat valmiina kunhan keksii, kuinka ne voi hyödyntää ja oppia käyttämään niitä.
Muutenkin minusta linuxissa on niin paljon monipuolisia ohjelmia joilla voisi varmaan tehdä kaikenlaista
kivaa mutta mistään ei löydy suomenkielisiä neuvoja niihin jotta pääsisi sisälle niihin ja niiden tarjoamiin mahdollisuuksiin.
-
juu mtv3 sivuilla on helmi kanava jonka uskon olevan enemmän tai vähemmän hameväen sivusto ;)
-
Suuressa maailmassa tapahtuu:
1) nicu blogautti Planet Fedoraan ja Planet KDE:n http://nicubunu.blogspot.com/2008/07/mixed-stuff-fonts-photos-games.html
2) Se keräsi/kerää runsaasti kommentteja
3) Georg Wright blogautti näin: : http://blog.gwright.org.uk/articles/2008/07/21/unacceptable-behaviour
4) Se keräsi/kerää runsaasti kommentteja
Mitäpä on tämä meidän kotoinen raatimme mieltä, onko tällaisella vaikutusta naisten kiinnostukseen toimia Linux-yhteisö(i)ssä?
r
-
Ei mielestäni. Ei ainakaan pitäisi olla.
-
En tiennyt oliko tälläistä jo, mutta en jaksanut lähteä etsimäänkään. Olen huolestuntu noista linuxien naiskäyttäjien luvuista. Suurin osa heistä kammoksuu linuxia koska alkuperäiset ohjelmat kuten iTunes, Windows Media Player, mese jne eivät toimi linuxissa. Ja heti kun heille tarjoaa vaihtoehtoista ohjelmaa, he kieltäytyvät sen kummemmin edes vilkaisemasta koko ohjelmaa. Täytyisikö tässä alkaa jotain kamppanjaa kehittelemään, jotta naisetkin kiinnostuisivat linuxista. Esimerkiski kunnon linux-aiheiset ohjesivut jotka ovat täysin suunnattuja naisille jne.
Minusta linux ei saisi jäädä pelkäksi no-lifettäjä-miehien-alustaksi, vaan pitäisihän käyttäjäkuntaa laajentaa jotenkin myös vastakkaiseen sukupuoleen. Eipä minusta olisi ollenkaan paha rakentaa linux-sivut naisille...
PS. Heti oikaisen selaisen epäkohdan että en puhu itseni puolesta(mies siis ollaan).
-
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=19117.0
-
Kyll meillä rouva käyttä ubuntua toisella kannettavalla, mie tosin sotken versio päivitykset siihen koneeseen (muut päivitykset hoituu ilman minua)
-
Eipä minusta olisi ollenkaan paha rakentaa linux-sivut naisille...
Tuo on hyvä ehdotus, vaikka kyllä tässä "miesten" foorumilla on pärjäilty 2,5 vuotta.
Kieltämättä olisi joskus mukava keskustella muittenkin noobi naisten kanssa ja tietysti niiden "ei noobien" kanssa.
Kyll meillä rouva käyttä ubuntua toisella kannettavalla, mie tosin sotken versio päivitykset siihen koneeseen (muut päivitykset hoituu ilman minua)
Meillä määrään minä minä, mitä kayttöjärjestelmää käytetään. Ukko on jo oppinut siihen, että Windowsia ei meillä tarvita kuin yhteen koneeseen pojan pelaamisen, habbo-hotellin ja skannerin takia (pleikkari 2 tilattin tällä viikolla)
ja tyttären läppäriin koulun vaatimuksesta!!!.
Meillä on 4 konetta, kahdessa on Windows ja Ubuntu, kahdessa pelkkä Ubuntu. Uusimmasta, pelikäyttöön tarkoitetusta koneesta poistin Vistan toissapäivänä, kun ei meidän pelit siinä toimineet.
-
Aivan loistavasti meilläkin nainen käyttää linuxia ja ymmärtää tämän käytön järkevyydet. Hänkin on pahoillaan siitä kun linuxia ei käytetä siellä missä se olisi järkevää.
-
Tää auttaa meitä alkuun:
Naisen sanakirja
TOTTAKAI = kyllä tai ei
EI = kyllä tai ei
NIIN KAI = ei
IHAN MITEN VAAN = ei
;D
ps. Oliskos jotain vielä?
-
Suurin osa heistä kammoksuu linuxia koska alkuperäiset ohjelmat kuten iTunes, Windows Media Player, mese jne eivät toimi linuxissa.
Miehiä suurempi osa naisista kammoksuu tietotekniikkaa yleensäkin. Naissukupuolella on ihailtava kyky nähdä miehiä paremmin tietokone ja -tekniikka välineenä eikä sitoa siihen sen suurempia merkityksiä. Tästä johtuen he miehiä harvemmin ihastuvat laitteeseensa, eivätkä siksi ole yhtä kiinnostuneita sen sisällöstä, puoleen tai toiseen. Miehet taas kokevat koneen, sen tehot, linuxin asennuksen, pelit, laajakaistansa nopeuden, scriptaustaitonsa, jne. miehisyytensä jatkeena, "coolina" tai kehuvat niillä muille (miehille). Siksikin juuri miehet vievät tätä alaa eteenpäin, kokeilevat ja rakentavat uutta.
Lisäksi miehet ovat muutenkin "teknisempiä" kuin naiset. Eli ihastuneita uusista elektroniikan/tietotekniikan, usein turhistakin, tuotteista kuten teräväpiirrosta, kännykällä surffailusta tai navigaattoreista.
Naiset (keskimäärin) tulevat aina käyttämään tietokoneita ja -tekniikkaa sekä esim. linuxia vähemmän tai ainakin eri tavalla kuin miehet.
PS. Tämä viesti on miehen kirjoittama. Se lisäksi sisältää röyhkeätä yleistystä sekä paljon mutu-tietoa. Peace :)
-
Meillä ainakin käyttää naisväki linuxia kolmessa sukupolvessa. Tyttö aloitti 2-vuotiaana Linuxin käytön ja nyt on omassa läppärissään DSL ja hyvin osaa peruskäytön (Ted, Tuxpaint, pelit, Firefox jne). Anoppi aloitti 58-vuotiaana linuxin käytön ja hyvin menee, no ainakin paremmin kuin yritys käytää XP:tä. Ja rakas puolisoni käyttää välillä Ubuntua ja välillä, ikävä kyllä, Vistaa, mutta vain siksi ettei uudessa läppärissä Ubuntu toimi vielä täysin, mutta jospa 8.10 toimisi.
-
ehkä ois vaan viisain kääntää msn linuxille + ne muut eiköhän tyttelit sitten alkas linuxia käyttään
-
ehkä ois vaan viisain kääntää msn linuxille + ne muut eiköhän tyttelit sitten alkas linuxia käyttään
Ehkä olisi viisainta käyttää aMSN:ää, mutta sanoppa heille. Tossa just yks nainen valitti mulle ettei mitään halvatun rytmilaatikkoo, haluu iTunesin. Eikä edes kokeillut. Ennenkuin oli pakko ja poistin vistan kyseisen henkilön koneelta :D
muokattu kirosana pois, yritetään sitten vastaisuudessa varoa niitä!
-
Sisko siirtyisi ilomielin ubuntuun, jos tietäisi miten vakaa se nykyään on. Alkoi nimittäin tympiä kun winkassa ei pelannut ääkköset, erikoismerkit, näytön kuva venynyt ja ohjelmia puuttui. Eivät vaan vaan anna asentaa ubuntua enää, kun saivat vihdoin toimimaan, en ollut tarpeeksi kärppänä asentamassa. Pelkää kuulemma winkan asennuksen tapaisia ongelmia >:(. Saattoi Acerillakin olla oma osansa. Löytyi muuten winkan täysformatoinnin jälkeen vielä ajureita koneesta :D.
Aikoo sisko alkaa säästämään MacBookkiin ja mokkulaan, haluaa liikkuvan netin ja vakaan koneen.
Joskun kun ovat poissa pitää iskeä ja näyttää vapaan koodin vakaus.
-
Joskun kun ovat poissa pitää iskeä ja näyttää vapaan koodin vakaus.
Sujautat vaan live-levyn asemaan ja vahingossa muutat boottijärjestyksen...
Meillä tuli alkuun kyselyitä, että miten nuo Windowsin palkit on vaihtanu paikkaa. Vuoden verran siinä meni, ennen kun sain vierotettua XP:stä. Nyt sitten kun joutui Ubuntun kosahduksen takia käyttämään XP:tä, niin oli ihan ihmeissään, että miten nämä Ubuntun palkit nyt on näin vaihtanu paikkaa.
Tyytyväisiä täälläkin on siis oltu Ubuntuun, kun ei koko ajan viruksia tarvitse skannailla jne. Lopputyökin sujui OO:lla. Vielä kun omaa koulua saisi painostettua tekemään lopputyöohjeet myös OO:lle, eikä vain Wordille.
ehkä ois vaan viisain kääntää msn linuxille + ne muut eiköhän tyttelit sitten alkas linuxia käyttään
Mielestäni kaikki tärkeimmät trendiohjelmat on jo saatu Ubuntuun. Pikaviestimiä löytyy jokaiselle omansa. Skype tosin taitaa vielä aiheuttaa välillä harmaita hiuksia, mutta onhan se Ekigakin.
-
I am not touching that with a 10-foot pole
-
Minä olin jo windows-aikanani hieman maksullisia ohjelmia vastaan. MS Officeen en koskenut pitkällä tikullakaan ja IE:tä en käyttänyt ollenkaan(Käynnistyksessä tapahtuu nykyäänkin virhe, "kohdetta (null) ei löytynyt, yritä uudestaan" :D). Avoimmuus on tulevaisuuden juttu, kyllä rahoituksen saa muutenkin. Itselläni on vain suuri pelko koska ensimmäiset mainokset ilmestyy ubuntuun... :(
-
Meillä käytetään Ubuntua koneella nykyään enemmän kuin Windowsia. Siskokin alkoi käyttää kun oli sitä mieltä että aMSN on parempi ja hienompi kuin windowsin vastaava ;) Vanhemmat käyttävät Windowsia kun eivät jaksa opetella uutta ja kun "Kaikki toimii tässäkin tarpeeksi hyvin".
-
"kohdetta (null) ei löytynyt, yritä uudestaan"
Sehän on /dev/null paitti ehkä m$n virityksissä... ::) ;)
-
Itselläni on vain suuri pelko koska ensimmäiset mainokset ilmestyy ubuntuun... :(
Minun on hankala kuvitella tapaa, jolla (häiritseviä) mainoksia saisi kunnolla upotettua avoimen lähdekoodin ohjelmiin. Jos tässä tarkoitettiin jotain adwaren tapaisia kiusankappaleita.
-
Itselläni on vain suuri pelko koska ensimmäiset mainokset ilmestyy ubuntuun... :(
Minun on hankala kuvitella tapaa, jolla (häiritseviä) mainoksia saisi kunnolla upotettua avoimen lähdekoodin ohjelmiin. Jos tässä tarkoitettiin jotain adwaren tapaisia kiusankappaleita.
Ne voinee karsia melko helposti pois (poisto paketteja tulee varmasti jos johonkin sellaisia eksyisi), mutta en usko, että ainakaan Ubuntuun itseensä tulee, kun filosofia taitaa olla vähän vastaan siinä asiassa.
-
Onko foorumilla ollut koskaan äänestystä sukupuolesta? Ei ainakaan äkkiseltään löytynyt.
-
Onko foorumilla ollut koskaan äänestystä sukupuolesta? Ei ainakaan äkkiseltään löytynyt.
Eipä taida olla.
-
Mielestäni kaikki tärkeimmät trendiohjelmat on jo saatu Ubuntuun. Pikaviestimiä löytyy jokaiselle omansa. Skype tosin taitaa vielä aiheuttaa välillä harmaita hiuksia, mutta onhan se Ekigakin.
Latasin Skypen sivuilta Linux version ja hyvin toimii Kubuntussa. Tosin Suomi puuttuu kielivalikoimasta (toisin kuin XP:n puolella), mutta ei se suurempia ongelmia aiheuttanut tällaiselle englantia ja muutenkin tietotekniikkaa vajavaisesti hallitsevalle papalle.
-
Uskon kyllä vakaasti että Ubuntua/Linuxia käyttäviä naisia on enemmän kun uskommekaan, tosin he eivät osallistu foorumeilla tai muissa keskustelukanavilla koska heidän miehet tai poikaystävät ratkovat tekniset ongelmat.
-
Koitetaan pitää keskustelu aiheessa, yksittäisten ohjelmien toimivuudesta jne voidaan keskustella toisissa ketjuissa, niiden vaikutuksista naiskäyttäjien kiinnostumiseen Linuxista täällä.
Yhdistin kaksi naiset ja linux -ketjua, suosittelen lukaisemaan myös tämän ketjun alkupään viestejä.
r
-
Uskon kyllä vakaasti että Ubuntua/Linuxia käyttäviä naisia on enemmän kun uskommekaan, tosin he eivät osallistu foorumeilla tai muissa keskustelukanavilla koska heidän miehet tai poikaystävät ratkovat tekniset ongelmat.
Näinhän se on. Emäntä ei tänne kirjoittele kotikoneidemme asioista, eivätkä myöskään ne viisi päiväkodin tätiä, jotka käyttävät asentamaani Ubuntua.
T:Jallu59
-
Tämä on kyllä todella surrealistinen "keskustelu".
Sinänsä asiallisesta aiheesta alkaneessa ketjussa on aika monia viestejä, jossa olennaisesti sanotaan että "kaikki naiset XXX" ja viestejä, jossa sanotaan "että ei ne naiset YYYY, kun miehet hoitaa". Ja minä jo 80-luvulla netti- ja Unix-urani aloittaneena idealistisesti kuvittelin, että tällainen puusilmäisyys ja sukupuoleen perustuva lokerointi olisi jäänyt jonnekin historian hämärään, mutta eipä näytä näin olevan.
Hei, ajatelkaas nyt asiaa vähän tarkemmin. Ihmiset on erilaisia ja sukupuolten sisällä vaihtelut ovat suurempia kuin keskimäärin sukupuolten välillä. Eli vaikka keskimääräisellä miehellä ja naisella onkin tilastollista suhtautumiseroa tietotekniikkaan, niin fakta on se, että naisissa on iso joukko tekniikasta kiinnostuneita ja miehissä vastaavasti täysin tekniikkakädettömiä.
Lähtemällä stereotyyppiseen "ei ne naiset halua XXX" ja "ei ne naiset tee YYY, kun miehet hoitaa" ajatteluun, suljette oman ahtaan ajatusmaailmanne ulkopuolelle kaikki tekniikasta kiinnostuneet naiset ja käytännössä mitätöitte tällaisen porukan olemassaolon ja sijoitatte heidät mielessänne normaalin ulkopuolelle. Ja tällaiseenkö porukkaan pitäisi tuntea olevansa tervetullut?
Minä olen aika monessa IT-porukassa aikoinani ollut niitä ensimmäisiä naisia ja olen joutunut noita stereotyyppejä rikkomaan oikein urakalla. Enää 2000-luvulla ei oikein jaksaisi, kun on oma alan konsulttifirma, mies ja lapsikin. En minä halua mitään erikoiskohtelua tai tien raivaamista telaketjuille, haluan vain sitä, että kiinnostustani tietokoneisiin pidetään aivan normaalina eikä jonkinlaisena kummallisena poikkeavuutena, sairautena tai friikkiominaisuutena, joka tekee minusta samalla epänaisen.
Ja itse asiaan sanon sen verran, että tässä naiset + Ubuntu/Linux -keskustelussa lienee hyvä erottaa tavoitteet toisistaan. Kannattaa miettiä onko tavoitteena saada useampi tekniikasta kiinnostunut nainen viihtymään Ubuntun tukifoorumeilla ja kehitysporukoissa, vai onko tavoitteena saada ylipäätään enemmän naisia Ubuntun käyttäjiksi. Nämä kaksi päämäärää ovat aika erilaisia ja niiden toteutus tarvitsee eri keinoja.
-
Kylläpä on laittamattomasti sanottu - näin miehenkin näkökulmasta. Omaan työelämääni tietotekniikka "tunkeutui" (valtionhallinto/lääninhallitus)1980-luvun alkupuolella. Nimenomaan tunkeutui, koska muutosvastarinta oli kovaa. Osastomme ensimmäinen tietotekniikkaguru oli nuorehko osastosihteerinainen, jonka "armoille" me akateemisesti koulutetut näissä asioissa jouduimme kun Mikromikkoa ja Tekoa joutui väkisinkin opettelemaan. Myöhemmin 1990-luvulla taloon tuli tietohallintoyksikkö, jossa oli kolme miestä ja kaksi naista. Ongelmatapauksissa pyrittiin saamaan apua ensin naisilta, sillä jostain syystä heidän neuvonsa menivät paremmin perille.
-
Voi harmi, minäkun luulin että naisilla on mielenkiintoisempia ja kehittävämpiä harrastuksia kuin tietokoneilla leikkiminen. Luulin esimerkiksi, että naiset osaavat arvostaa ihmissuhteita ja sivistävyyttä. Sinne menivät, naisetkin voivat olla kellarissa asuvia klingonia puhuvia uusavuttomia nörttejä.
Ei pitäisi sortua ennakkoluuloihin. ;)
-
Tämä on kyllä todella surrealistinen "keskustelu".
Sinänsä asiallisesta aiheesta alkaneessa ketjussa on aika monia viestejä, jossa olennaisesti sanotaan että "kaikki naiset XXX" ja viestejä, jossa sanotaan "että ei ne naiset YYYY, kun miehet hoitaa". Ja minä jo 80-luvulla netti- ja Unix-urani aloittaneena idealistisesti kuvittelin, että tällainen puusilmäisyys ja sukupuoleen perustuva lokerointi olisi jäänyt jonnekin historian hämärään, mutta eipä näytä näin olevan.
Eiköhän tuollainen lokerointi kerro jotain ajatuksen esittäjän omasta henkilökohtaisesta epäkypsyydestä.
Itselleni on ihan sama mitä sukupuolta ihminen on mies, nainen, otus...
Samalla tavalla sen pitäisi olla naisillekin, ei pitäisi välittää tuollaisista ennakkoluuloista, vaan osoittaa ne vääräksi, kuten olet tehnytkin. Parasta mainosta mitä on!
Minä olen aika monessa IT-porukassa aikoinani ollut niitä ensimmäisiä naisia ja olen joutunut noita stereotyyppejä rikkomaan oikein urakalla. Enää 2000-luvulla ei oikein jaksaisi, kun on oma alan konsulttifirma, mies ja lapsikin. En minä halua mitään erikoiskohtelua tai tien raivaamista telaketjuille, haluan vain sitä, että kiinnostustani tietokoneisiin pidetään aivan normaalina eikä jonkinlaisena kummallisena poikkeavuutena, sairautena tai friikkiominaisuutena, joka tekee minusta samalla epänaisen.
Kuinka moni nainen haluaa nostattaa miehen statusta, kun ei itse "muka osaa" korjata, niin pyytää miestä tekemään sen. Vai onko taustalla laiskuus?
Muuttuisiko maailma jollakin tapaa paremmaksi jos olisimme androgyynisiä?
Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan.
Muoks, kirjoitusvirheitä korjattu...
-
Jos naisväki ei opastu tänne toiveitaan kirjoittamaan, voisi itse kukin tiedustella toiveita, jos eroavat miesten toiveista ja laittaa tänne.
Topickin aihekin taisi liittyä siihen, miten naisia saataisin kiinnostumaan lisää linuxista.
-
Muutaman asennuksen "jotain helppokäyttöistä käyttöjärjestelmää" haluaville naisille tehneenä sanoisin, että jos joku vain tekee heille asennuksen, tarjoutuu tekniseksi tueksi alkutaipaleelle ja antaa tämän foorumin osoitteen, niin naispuolisia osanottajia saataisiin lisää, ehkä. Mutu-tuntumalla sanoisin, että aika monen ensikosketus foorumiin tapahtuu jonkin teknisen ongelman kautta. Jos kone vain toimii ja toimii, niin luultavasti foorumilla käyntikin jää vähäisemmäksi, jollei enempää konetta virittele ja asiaa harrasta.
Teknisesti orientoituneita naisia taas luulisi Linuxin pariin tulevan jo ammatin/harrastuksen kautta, mutta on eri asia, miten heitä saisi nimenomaan Ubuntun käyttäjiksi ja foorumilaisiksi.
-
Molemmat sukupuolet kiinostuvat helpommin kun lupaa alkutukea.
Taitaa miniläppäreissä olla jo huomattu, että linux on parempi, pitää vaan olla joku paikka jonne voi reklamoida. Elikkä jos suostut mahdolliseksi syntipukiksi, on helpompi houkutella ihmisia, toimii monessa paikassa.
Ei taida tarkoitus olla kaikkia käyttäjiä yhteen distroon houkutella, vaan antaa tietoa valinnanvapaudesta, loppu on tuotteesta kiinni.
-
Olisiko silti järkevämpää aloittaa keskustelu(ja) joillain naisten suosimissa keskustelusivuilla? Kiinnostuneita naisia voisi sitten opastaa tänne foorumille ja wiki-kirjojen pariin sekä tietysti jatkaa jutusteluja myös niillä naisten keskustelusivuilla.
Niin ja olen mies niin en oikein tiedä mitkä keskustelusivut on naisten suosiossa mutta joku Ellit tms vaikuttaisi nimen perusteella semmoinen olevan...
-
Olisiko silti järkevämpää aloittaa keskustelu(ja) joillain naisten suosimissa keskustelusivuilla? Kiinnostuneita naisia voisi sitten opastaa tänne foorumille ja wiki-kirjojen pariin sekä tietysti jatkaa jutusteluja myös niillä naisten keskustelusivuilla.
Yleisestikin olisi hyvä pyrkiä pois tästä Ubuntulaisten sisäpiiristä ja mennä ulos, todelliseen maailmaan levittämään tietoa vaihtoehdosta. Esimerkkinä 'naisten suosimat keskustelusivut'. Tosin liikaa ei saa tyrkyttää, sanomista tulee :)
r
-
Tai sitten ollaan asiallisia, luetaan Linux Hater's Blogia (se on oikeasti lukemisen arvoinen, nimestään huolimatta) ja koppaillaan sieltä hyödyllisiä linkkejä (http://www.freesoftwaremagazine.com/columns/ten_easy_ways_attract_women_your_free_software_project) asiaan liittyen.
-
Riippuu nörtin määritelmästä.
Teini"nörtti": Mesettää, irkkaa ja pelaa paljon. Myös foorumiaktiivi(spämmäri) ja warettaja. Viettää kyllä aikaa koneella, mutta ei tee itse systeemille mitään. Markettikoneessa windows, joskus Mac. Asentavat ohjelmia tumpeloille sukulaisille.
Classic-nörtti: Pelaavat myös, irkkaavat enemmän ja mesettävät vähemmän. Aina on jokin hämärä kokeilu ja kone tietenkin kootaan itse. Monesti linuxin käyttäjiä, mahd. jopa Command line asennus. Raapivat tuttujen sotketut koneet kasaan ja poistavat virukset käsin varmuuskopiotiedostoista.
Kyllä meidän koulun IT-ylläpitöryhmässä on tyttöjä.
-
Riippuu nörtin määritelmästä.
Teini"nörtti": Mesettää, irkkaa ja pelaa paljon. Myös foorumiaktiivi(spämmäri) ja warettaja. Viettää kyllä aikaa koneella, mutta ei tee itse systeemille mitään. Markettikoneessa windows, joskus Mac. Asentavat ohjelmia tumpeloille sukulaisille.
Kiva määritelmä :D
Minulla on jotenkuten ajantasaista tietoa, kun kerran lukiossa tietotekniikkaa opetan ja kursseillani tällaisiakin asioita kyselen:
Lukioikäiset tytöt mesettävät ainakin yhtä paljon ja luullakseni enemmän kuin pojat. Yhtä usein tyttö kuin poika viittaa, kun kysyn "Kenellä on kone koko illan päällä?". Ja tytöillä syynä on melkein aina mesen tms. käyttäminen.
Irkki taitaa kyllä olla toisin päin. Galleriaa tai Veispuukkia ei lasketa.
Foorumeita ja sähköpostia nuoret seuraavat kokemusteni mukaan yhtäläisesti. Molemmista sekseistä löytyy sekä kieltäytyjiä, että aktiivikäyttäjiä. Kyllä kai niitä poikia-aktiiveja on silti enemmän.
Kun kysyn "Kuka on ladannut musiikkia tai jotain muuta koneelleen laittomasti?" kaikki viittaavat... Kaikki tytöt ja kaikki pojat. Pojilla tuntuu silti olevan enemmän tarvetta kerskua aikaansaannoksilla tällä saralla esim: "Piti ... ostaa uus kovalevy, että sain kaikki McGyverit mahtumaan!".
(Jännää, että kysyessäni heti seuraavaksi "Kuka on varastanut kaupasta?" ei kukaan viittaa, mutta nyökyttelevät kyllä, kun kerron sen (viittaamattomuuden) johtuvan siitä, että kaupasta varastamista he pitävät tuomittavampana kuin netistä lataamista.)
Koneelle tekemisessä on silti aika selvä ero oppilaitteni sukupuolten välillä. Tytöistä harva on (uskoo edes osaavansa / haluaa) kotikoneensa / oman koneensa "admin" vaan joku muu hoitaa hommaa.