Ubuntu Suomen keskustelualueet

Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Jakke77 - 17.01.08 - klo:21.50

Otsikko: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Jakke77 - 17.01.08 - klo:21.50
 Ohjelmistojätti Microsoft kertoi pääministeri Matti Vanhasen ja Bill Gatesin tapaamisen yhteydessä, että yhtiö lahjoittaa Suomen kouluille räätälöityjä työkaluja.

Ohjelmistojätti Microsoft tarjoaa suomalaisille toisen asteen oppilaitoksille ja oppilaille ilmaisen ja räätälöitävän Windows live -palveluvalikoiman.

Palvelussa on muun muassa hotmail-sähköposti, sähköinen lukujärjestys, keskustelufoorumi ja ilmoitustaulu.

Microsoft kertoi uudesta yhteistyöhankkeesta torstaina, kun Microsoftin hallituksen puheenjohtaja Bill Gates ja pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) tapasivat Seattlessa.

Kyseessä on maailman ensimmäinen perus- ja toisen asteen koulutuksen hanke. Sitä voidaan hyödyntää myös Suomen korkeakouluissa.

– Hanke tukee hyvin Suomen tietoyhteiskunnan kehitystä myös koulumaailmassa ja vastaa hyvin tietoyhteiskuntatavoitteitamme, Vanhanen kehui Microsoftia.

http://www.itviikko.fi/page.php?page_id=46&news_id=20081656&rss=8
Otsikko: Vanhanen Gates-vierailulla
Kirjoitti: ilkkak - 17.01.08 - klo:21.52
http://www.digitoday.fi/bisnes/2008/01/17/Bill+Gates+antoi+yll??tyslahjan+Vanhaselle/20081655/66?rss=6

(kysymysmerkkien paikalla pitää olla ä ! - on siinäkin linkki)

Tulihan se sieltä. Toivottomampaa tekelettä ei ole kuin m$:n learning gateway. Samanlaista pakotetaan nyt suomen kouluihin. Nyt meillä on kohta pakkoruot. ..- sorry pakkowindows.

Toivottavasti Mr. Vanhanen kiittää kauniisti ja heittää tullessaan lisenssit Helsinki-Vantaan roskikseen.
Otsikko: Vs: Vanhanen Gates-vierailulla
Kirjoitti: Jakke77 - 17.01.08 - klo:21.55
oulussa aloittivat jo pakko windowsin ku ala-asteen kolmas luokkalaisille jaetaan ilmaiset läppärit "koulu tehtäviä varten"
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: jake - 17.01.08 - klo:21.57
joo noin viedään Suomea ja sen 'viisasta' pääministeriä ku pässiä narussa.
Annetaan tikkari suuhun ja kohta kysytään, ettekö haluais jotain muuta? joka parantais kovin ton toimintaa ...eikä maksa paljon... ...vain ihan muutaman milj.€... you know ;-)
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: tmp - 17.01.08 - klo:22.03
Missä ovat Linux vendorit .. ?
Bill näytti miten hommat/bi$nek$et hoidetaan kotiin.
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: Jakke77 - 17.01.08 - klo:22.57
Missä ovat Linux vendorit .. ?
Bill näytti miten hommat/bi$nek$et hoidetaan kotiin.

ehkäpä miettimässä mistä sitä rahaa sais
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: Mippe - 17.01.08 - klo:23.09
Voi meidän pääministeriä...

Voi voi...
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: jake - 18.01.08 - klo:07.39
niin, keneköhän erityisavustaja vai poliittinen sihteerikö olikaan tuo nykyinen Suomen Microsoftin yhteiskunsuhteiden johtaja...?
...ja kenenkäs (pää)ministerin entinen poliittinen avustaja tuo Microsoftilta tullut YLE:n nykyinen toimistusjohtaja onkaan...?

Eli ei kai kukaan enää oo niin 'sinisilmäinen' ettei näitä osais yhteen ynnätä.

Microsoftin panokset ei aina oo niin kauhian rahallisia, vaan nui päättäjät ja vaikuttajat uskottelevat itelleen kuuluvansa jotenkin siihen 'kulpossukerhoon' ja Gatesin 'tuttavapiiriin' kun avustavat Micr$oftin bisnestavoitteita vaikka vaan piskuisessa Suomessa.
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: Stanner - 18.01.08 - klo:08.53
On se kumma kun microsoftista tulee niin "oi ihana lahjoittaja", kun ilmaiseksi jakelee ja sitten kuitenkin käärii loppupelissä siitä isot rahat. Ja tietenkin opettaa lapset sietämään jo pienenä windowsia.

Samaan aikaan linuxin voi ladata netistä täysin ilmaiseksi nyt ja myös tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: mulvila - 18.01.08 - klo:11.27
Olisikohan samassa yhteydessä sovittu, että kyllähän Suomi nyt tukee tätä maanmainota oomxl viritystä ISO-standardiksi??? Ja uuden elinkeinoministeriön valtiosihteeriksi Microsoftilta siirtynyt Mikko Alkio taputtaa taustalla käsiään, kun samaan aikaan muut pohjoismaat ottavat ODF:n julkihallinnon standradiksi. Minkä maan pitikään olla maailman korruptoimattomin?
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: jake - 18.01.08 - klo:11.31
selvää lahjontaahan tollanen on!
Ja sehän on laissa kielletty! ...mutt ei ilmeisesti poliitikoilta, ku korkeintaan niiltä pienemmiltä... ?
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: Jakke77 - 18.01.08 - klo:11.32
juu mutta lahjominen tapahtui vieraalla maaperällä ei sielä suomen lakeja voida ymmärtää ;)
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: k00pa - 18.01.08 - klo:12.30
Jotenkin epäilin että pääministerin päästäminen bill gatesin puheille ei ole hyvä juttu...
Otsikko: Vs: Vanhanen Gates-vierailulla
Kirjoitti: k00pa - 18.01.08 - klo:12.32
Koulu olisi voinut jakaa linuxin asennus levyjä kaikille uuden koneen omistajille  :)
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: E.K.Virtanen - 18.01.08 - klo:13.01
Olihan tämä ennustettavissa http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=15218.0
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: Valtteri - 18.01.08 - klo:14.41
Tässä voisi tietysti tehdä pienen vastaiskun ja lahjoittaa kouluille kokonaisen käyttöjärjestelmän ohjelmilla ;).
Otsikko: Vs: Billa Gates "lahjoi" suomen hallituksen...
Kirjoitti: Tuxer - 18.01.08 - klo:17.31
No tämä on kyllä syvältä!

Miten voidaan edes puhua lahjoituksesta kun kyseessä on vain ja ainoastaan markkinointi. Eli uutisen pitäisi kuulua:
Lainaus
Ohjelmistojätti Microsoft kertoi pääministeri Matti Vanhasen ja Bill Gatesin tapaamisen yhteydessä, että yhtiö lahjoittaa Suomen kouluille räätälöityjä työkaluja osana markkinointikampanjaansa.

Ohjelmistojätti Microsoft markkinoi sovelluksiaan tarjoamalla suomalaisille toisen asteen oppilaitoksille ja oppilaille ilmaisen ja räätälöitävän Windows live -palveluvalikoiman.

Kyseessä on maailman ensimmäinen perus- ja toisen asteen koulutuksen markkinointihanke. Sitä voidaan hyödyntää myös Suomen korkeakouluissa.

Eli asioista pitäisi puhua oikeilla nimillä. Lahjoituksessa ei odetetaa vastalahjaa sen sijaan lahjuksessa sitä odotetaan.

Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Ilokaasu - 18.01.08 - klo:17.40
Yhdistin kaksi Gates&Vanhanen aihetta, -antipiristystä päivään- otsikko voinee pysyä erillisenä avautumisketjuna
Otsikko: Vs: Vanhanen Gates-vierailulla
Kirjoitti: Jakke77 - 18.01.08 - klo:17.57
Koulu olisi voinut jakaa linuxin asennus levyjä kaikille uuden koneen omistajille  :)

juu toi ois hyvä mutta muista laittaa niihin jotenki wine tai joku muu vastaava ja muutama wintoo$a ohjelma ni huomaavat enemmän
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: hamsteri - 18.01.08 - klo:18.44
Suomi saa siis kouluihin ilmaisia ohjelmia joista osa on jo ollut Linux puolella. Mitenkäs sitten koneet, eli pyörivätkö nämä lahjaohjelmat vanhemmissa koneissa? Entäpä ne koulut joissa on jo Linux, ovatko ohjelmat yhteensopivia?

 ::)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jake - 18.01.08 - klo:22.18
Kummallista kun se ilmaisuus ei ennen oo kelvannu ohjelmiston käytön perusteluksi esim OpenOfficen valitsemiseksi koululaisille...
Mutt nytku Mikki$ofta lupas 'tikkarin' makupalaks, niin johan kelpas.
Eivät vaan päättäjät lie edes tajunneet, ett kohta joutuvat hankkimaan siihen yhtä sun toista lisäkilkettä yhteensopivuuden ja yhdenmukaisuudenkin vuoksi... jos ei muuta niin Outlook, Exckankee, ym... ja toki maksua vastaan, 'mutt ku saatiin sentään noi ilmaiseksi, niin täytyyhän meidän...'
ja saihan Matti sulan hattuun kunnallisvaaleja ajatellen ja puoleen puhanjohtajuuden merkiksi. Voi lieru! kuin halpaan meni taas suomalainen päättäjä!

Pysyis perhana kotona, ettei maksais noin perskeleesti! - siis perässäpäin.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: E.K.Virtanen - 18.01.08 - klo:22.36
Etsimässä kahta aasia? Search no more, click me (http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20080117/capt.c9b6f8c89dbe41568d1741bb438506ee.finnish_pm_waet106.jpg?x=400&y=251&sig=SOEdquYjb9TnzOGcp_XzWA--)

[edit]
ooops. Olipas pitkä linkki. Muokkailen vähän  ;D
[/url]
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: pjotr - 18.01.08 - klo:22.38
Joo Matti... toivottavasti, poliitikko kun olet, olit vain Billille mieliksi:

Tuo Billin ilmaiseksi lahjoittama ratkaisu perustuu Windows Live -palveluun ja vaatimukset, jotta sitä voi käyttää ovat (ainakin ilmoitetut)

Käyttöjärjestelmä Microsoft Windows XP SP2 tai uudempi tai Windows Vista

Selain Internet Explorer 6 tai uudempi versio

Edellytetty ohjelmisto

Writer:
* Microsoft .NET Framework

Valokuvavalikoima:
* Windows Imaging -pakkauksenhallinnat
* SQL 2005 Compact Edition

Sivusto http://my.liveatedu.com/ vaatii lisäksi Microsoft® Silverlight"in (http://www.microsoft.com/silverlight/system-requirements.aspx).

Taisi olla Billillä ketunhäntä kainalossa...  >:(
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Jallu59 - 19.01.08 - klo:11.11
Kirjoitinpa tällaisen Turun Sanomien mielipidepalstalle. Katsotaan onko niillä munaa julkaista, viimeksi kun lähetin, ei ollut >:(

T:Jallu59


Lainaus
Vanhanen nielaisi windows-madon koukkuineen

Viime päivien uutisissa kerrottiin, että "Ohjelmistojätti Microsoft kertoi pääministeri Matti Vanhasen ja Bill Gatesin tapaamisen yhteydessä, että yhtiö lahjoittaa Suomen kouluille räätälöityjä työkaluja." ja pääministerimme todenneen:"– Hanke tukee hyvin Suomen tietoyhteiskunnan kehitystä myös koulumaailmassa ja vastaa hyvin tietoyhteiskuntatavoitteitamme, Vanhanen kehui Microsoftia."

Mahtoikohan pääministeri tajuta kyseessä olleen vain markkinointilahjan, jonka kustannukset hipovat opetuslaitoksessamme pilviä, jos se vastaanotetaan. Ilmaisosien lisäksi pitäisi uusia koko konekanta ja ostaa lisäksi yhtä sun toista ohjelmistoa, voidakseen käyttää k.o järjestelmää. Täysin hullua, kun lähes kaikki tarvittava on saatavissa avoimen ohjelmistotuotannon projekteista, ja jos jotain puuttuu, niin on lisättävissä marginaalisin kustannuksin kaikkien suomalaiskoululaisten hyödyksi.

Ja kyseessä on sama pääministeri, joka vielä palkitsi tietoyhteiskunnan parhaiden käytäntöjen kunniamaininnalla marraskuun 23. päivänä 2006 Noormarkun kunnan toteuttaman hankkeen "Avoin lähdekoodi satakuntalaiseen koulumaailmaan", joka paremmin tunnetaan nimellä www.antarktis.fi.

Liikenne- ja viestintäministeri Susanna Huovisen johtaman tuomariston perustelut olivat tuolloin:
"Käytäntö osoitti tuomariston mielestä Noormarkun kunnan omista lähtökohdista kehitettyä, jo olemassa olevan tietotekniikan sekä tehtyjen laiteinvestointien tehokasta hyödyntämistä opetustoimessa. Tuomaristo arvosti Noormarkun kunnan aktiivista tiedottamista käytännöstä kuntasektorilla sekä sitä, että kunta on avustanut myös muita kuntia käytännön käyttöönottamisessa ja hyödyntämisessä."

Eli vuonna 2006 arvostettiin hallituksessa vielä järkevää rahankäyttöä ja turvallista tietotekniikkaa, vuonna 2008 ei.

Toivottavasti kuntapäättäjillä on tarpeeksi jäitä hatussa, etteivät erehdy sekaantumaan tähän troijalaiseen lahjahevoseen.

Jari J. Lehtinen
vanhempi tietotekniikkakonsultti

EDIT: lisäsin sen ännän ;D
EDIT2: yks i puuttui myös
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: tmp - 19.01.08 - klo:11.35
Kirjoitinpa tällaisen Turun Sanomien mielipidepalstalle. Katsotaan onko niillä munaa julkaista, viimeksi kun lähetin, ei ollut >:(

Mielestäni ihan hyvä kirjoitus. Harmi jos eivät julkaise .. :-/
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jake - 19.01.08 - klo:13.13
Samaa mieltä. Lähetä muuallekin.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Juuso - 19.01.08 - klo:13.18
Hyvin kirjoitettu, toivottavasti julkaistaan ja jos ei julkaista niin koita lähettää muualle ;)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Exitium - 19.01.08 - klo:13.39
Loistava kirjoitus. Lähetä Hesarille.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo - 19.01.08 - klo:13.58
Vain yksi (?) n-kirjain puuttuu!
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: ksksks - 19.01.08 - klo:16.07
Tarvitaan media näkyvyyttä!

Jallu 59 on oikeilla jäljillä hyvä!
Meidän kaikkien täytyy nyt käynnistää oma pikku suhdeverkostomme linuxin ja openofficen puolesta samanaikaisesti eli nyt.
Itselläni on myös nyt lehtijuttu toimittajan kanssa vireillä asiaan liittyen, ilmoitan täällä milloin se tulee ulos jos onni on myötä päätoimittajan kanssa.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jake - 19.01.08 - klo:17.12
Jes! Jallu vois kähettää jutun mahd moneen ministeriöönKIN ja laittaa sen myös odf-liitteenä mukaan, mainiten vaikkas siinä olevan lisää informatiota asiasta...

Valtiovalta on ilmoittanut, että sillä on valmius odf-perheen tiedostomuotoisten dokumenttien käsittelyyn tammikuun aikana viimeistään. Ilmoitus on mulla sähköpostina saatuna valtionvarainministeriöstä.
Näin voitais taas testata samalla tuon lupauksen toteutumista ja lisätä paineita odf:n käyttöönotolle.

Otsikko: Bill Gates anteliaana
Kirjoitti: fossiili - 20.01.08 - klo:15.49
Lienette kuulleet, että Microsoft antaa Suomen kouluille ilmaiseksi järjestelmän, mikä auttaa kodin ja koulun ja oppilaiden yhteistyötä. Varmaan systeemi torjuu vastaisuudessa ikävät ammuskelutkin.

Yhteenveto asiasta ainakin os: http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=2526

 :P
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: gefa - 20.01.08 - klo:20.19
Tämä on saman tason "hyväntekeiväisyyttä" kuin mikkisoftan "lahjoitukset" stunamivaroitusjärjestelmän tiimoilta. >:(
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Ninnnu - 21.01.08 - klo:15.50
Avaudunpa nyt tännekkin aiheesta...
Lainaus käyttäjältä: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Gates+lupasi+suomalaiskouluille+ilmaisia+ohjelmistoja/1135233358918
Hanke kulkee nimellä Live@edu ja sen kerrottiin olevan ensimmäinen laatuaan.
...Ai? Mikäs tää Moodle (http://www.moodle.org) nyt sitten on? Siis sen lisäksi että se on myös ATM yksi GHOP (http://code.google.com/opensource/ghop/2007-8/)-projekteista eli yläasteelaiset/lukiolaiset on nyt ~parin kuukauden ajan saanut säätää Moodleen uutta sälää ja tolleensa, ja saanut oikein rahaakin jos on tehnyt tarpeeksi töitä.

Ja Vanhanen puhuu nyt lievästi ristiin toimintansa kanssa.
Vanhanen: Ohjelmistoissa on Suomen tulevaisuus (http://www.digitoday.fi/data/2008/01/21/Vanhanen:+Ohjelmistoissa+on+Suomen+tulevaisuus/20081904/66?rss=6). Kyllä, näinhän se asia on. AVOIMEN softan yritys Nomovok oli just Suomen parhaiten kasvava teknologia-yritys. Ja kenenkäs kanssa Vanhanen just kättelikään? Mitä yritystä k.o henkilö edustaa? Millainen tämän henkilön edustama yritys on? Mitä sieltä tulee? Miten tämä vaikuttaa ihmisten suhtautumiseen Linuxiin ja mahdollisesti muihin avoimen sorsan softiin? 1+1=2. Nomovokilta loppuu työntekijät 10 vuoden päästä. </kärjistys> :P

Lainaus käyttäjältä: http://www.digitoday.fi/bisnes/2008/01/21/rss/20081905/66
Vanhanen: Gatesin lahjasta saa kieltäytyä
...vaan pääministeri oli saanut suomalaisilta kouluilta toivomuksia ohjelmistoista.
Onneksi AOP ja Asmon esitys siellä on ihan kohta. :)


Mun koulu on sentään jo semi-valistunut ja käyttää kolmannen osapuolen softaa (...jotka kylläkin vaatii vissiin enemmän tai vähemmän M$-softaa, mutta ei samoissa määrin kuin LivEdu (oletus)) ja siinä vaiheessa jos/kun see siirtyy myös niin mä olen karannut jo korkeammalle asteelle. Toivottavasti.

Nyt ois myös hyvä hetki maksaa pari ropoa vaikka Storm-tiimille ja DDoSsailla OPM/Edarin/Vanhasen sivustoja hetken aikaa... "Näissä pyörii teitin uuden kaverin tekemä käyttis"
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: RistoR - 23.01.08 - klo:01.12
Tässä Suomen COSS:n kannaotto aiheseen. Toivottavasti saa julkisuutta lehdissä.  Lähetin itse myös maanataina Keskisuomalaiseen jutun aiheesta. Lupailivat keskiviikoksi ...

http://www.coss.fi/web/coss/home

Tiedote: Microsoftin taktiikka vahingollinen Suomelle - Valtiojohdon puolustettava vapaata kilpailua IT-alalla
22.1.2008: 22.1.2008
COSS Tiedote
Julkaistavissa heti

Pääministeri Vanhasen vastaanottama lahjoitus Microsoftilta on huono uutinen suomalaiselle ohjelmistoteollisuudelle. Mediatempullaan Microsoft pyrkii vahvistamaan hallitsevaa markkina-asemaansa ja vaikuttamaan ohjelmistoalan kehitykseen Suomessa.

Viime vuonna EU-tuomioistuin vahvisti Microsoftin saaman tuomion markkina-aseman väärinkäytöstä. Nyt EU-komissio on käynnistänyt uudet tutkimukset Microsoftin kilpailukeinojen lainmukaisuudesta.

Uuden tutkinnan kohteena on logiikaltaan sama taktiikka, jota Vanhanen kommenteissaan kiitteli. Microsoft tarjoaa osana käyttöjärjestelmäänsä ja palvelinohjelmistoja ohjelmistoja, joita aiemmin ovat tarjonneet riippumattomat ohjelmistoyhtiöt. Ilmaisilta näyttävien uusien ohjelmistojen ja palvelujen avulla käyttäjät sidotaan tiukemmin vain Microsoftin tuotteissa toimiviin teknologioihin ja markkinoilta siivotaan kilpailijat pois.

Julkisen sektorin IT-ammattilaiset ministeriöissä ja kunnissa ovat viime vuosina törmänneet ongelmiin, joita huonosti toimiva kilpailu ohjelmistomarkkinoilla synnyttää. Riippuvuus yhdestä toimittajasta on johtanut umpikujaan - kilpailutus ei onnistu eikä innovatiivisia, edullisempia ja toimintaa tehostavia ratkaisuja voida ottaa halutusti käyttöön.

- Valtiojohdon tulisi toimillaan ja viesteillään puolustaa avointa kilpailua ja innovatiivisuutta ja tukea siten uusien nokioiden syntymistä. Tämä tarkoittaa kilpailua edistävien hankintapäätösten rohkaisemista ja kriittistä suhtautumista monopolistisiin kilpailukeinoihin, sanoo COSSin johtaja Petri Räsänen.

Lisätietoja:
Petri Räsänen
Johtaja
COSS, Suomen open source -keskus
040-7723008, petri.rasanen@coss.fi

Suomen open source -keskus COSS (Centre for Open Source Solutions) on open source -teknologioita ja -toimintamallia hyödyntävän  liiketoiminnan kansallinen kehittämisorganisaatio. COSSin hallinnollisena taustaorganisaationa toimii Teknologiakeskus Hermia Oy.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: pjotr - 23.01.08 - klo:06.55
Lainaten:

"Hyvä Päämisteri Matti Vanhanen,
 
viime vuonna EU-tuomioistuin vahvisti Microsoftin saaman tuomion markkina-aseman väärinkäytöstä. Nyt EU-komissio on käynnistänyt uudet tutkimukset Microsoftin kilpailukeinojen lainmukaisuudesta.
 
Uuden tutkinnan kohteena on logiikaltaan sama taktiikka, jota te, Pääministeri Vanhanen, kommenteissanne tavattuanne Bill Gatesin kiittelitte. Microsoft tarjoaa osana käyttöjärjestelmäänsä ja palvelinohjelmistoja ohjelmistoja, joita aiemmin ovat tarjonneet riippumattomat ohjelmistoyhtiöt. Ilmaisilta näyttävien uusien ohjelmistojen ja palvelujen avulla käyttäjät sidotaan tiukemmin vain Microsoftin tuotteissa toimiviin teknologioihin ja markkinoilta siivotaan kilpailijat pois.
 
Kannatatteko siis te, Päämisteri Vanhanen, johtavan markkina-aseman väärinkäyttöä, Euroopan Unionin kilpailulakien rikkomista sekä kuluttajien valinnanvapauden ja reilun kilpailun rajoittamista?
 
Ystävällisen terveisin,

..."
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jubuntu - 23.01.08 - klo:08.35
Pisteet Jallulle.  :)
Hyvä että joku osaa muotoilla asian tuolla tavalla.

Jukka

Kirjoitinpa tällaisen Turun Sanomien mielipidepalstalle. Katsotaan onko niillä munaa julkaista, viimeksi kun lähetin, ei ollut >:(

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Ilokaasu - 23.01.08 - klo:15.44
Jallun kirje lehtiin! Ja Asmon esitystä odotellessa :)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Jallu59 - 23.01.08 - klo:17.32
Tuuppasin nyt kirjoitukseni korjattuna HS:n keskustelun mielipiteet-osioon, josta ymmärtääkseni poimitaan yleisönosastokirjoitukset k.o aviisiin. Korjatkaa, jos olen väärässä.

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kaksi edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: audi - 23.01.08 - klo:17.49
Kirjoitinpa tällaisen Turun Sanomien mielipidepalstalle.

(Jos) kun kirjoituksesi julkaistaan, niin olisi kiva nähdä se vaikka linkkinä Hesariin/ Turun Sanomiin.  :)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: julle - 24.01.08 - klo:09.06
Tämän päivän (24.1.2008) Keskisuomalaisen  pääkirjoituksessa käsitellään aihetta: Microsoftin lahjoitus ei kestä syvempää tarkastelua (http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/microsoftin-lahjoitus-ei-kest%C3%A4-syvemp%C3%A4%C3%A4-tarkastelua(61164).ece)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Tuxer - 24.01.08 - klo:16.25
Tämän päivän (24.1.2008) Keskisuomalaisen  pääkirjoituksessa käsitellään aihetta: Microsoftin lahjoitus ei kestä syvempää tarkastelua (http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/microsoftin-lahjoitus-ei-kest%C3%A4-syvemp%C3%A4%C3%A4-tarkastelua(61164).ece)

Todella asiallinen artikkeli.  Pisteet Keskisuomalaiselle (Hyvä Jyväskylä :) )
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Jallu59 - 24.01.08 - klo:21.42
Hyvä kirjoitus. On tainnut rehtori lukea viestinikin täältä, yksi kohta oli niin suoraa lainausta ;D No se on avoimesti käytettävissä hyvän asian puolesta. :D

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: RistoR - 25.01.08 - klo:00.52
Hyvä kirjoitus. On tainnut rehtori lukea viestinikin täältä, yksi kohta oli niin suoraa lainausta ;D No se on avoimesti käytettävissä hyvän asian puolesta. :D

T:Jallu59

Kylläpä toki otin tuon Noormarkun palkintoidean jutustasi - en sitä erityisemmin pitänyt lainauksena koska Noormarkun juttuja on tullut seurattua kun olen itse puuhannut kouluuni LTSP-kokeilun. Mutta toki myös olisin voinut pienellä vaivalla infota sinua ja kysyä että "eihän haittaa". Sorry.

Sinun otsikkosi muuten on loistavan osuva. Toivottavasti hesari julkaisee sen. Toivoisin myös että lehdet tarttuisivat COSS:n kannanottoon - en ole nähnyt sitä missään siteerattavan. Oman juttuni lähetin myös Opettaja-lehteen. Sinne se on aika pitkä joten en usko että sellaisenaan julkaisevta. Täytyy soitella päätoimittajalle.

Ja KORJAUKSENA pariin viestiin aiemmin: EI keskisuomalainen niin valveutunut lehti ole että julkaisisi omasta aloitteestaan pääkirjoituksessa tuollaista. Se on aika ajoin varsin taantumuksellinen pääkirjoituksissaan.  ;-(

Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Jallu59 - 25.01.08 - klo:12.09
Risto, kuten sanoin ei haittaa. ja varmaan itse asian tiesitkin, muoto vaan oli lainautunut, ehkä alitajuisesti ;D
Oli erittäin hyvä, että sait kuitenkin juttusi läpi asti. Muurahaispesän tonkiminen kun ei aina tunnu kiinnostavan journalisteja.

Minnekähän on kadonnut se tutkiva journalismi Suomesta? Tuntuvat olevan niin myötäkarvaan taloudellista, oikeudellista tai poliitista valtaa pitävien suhteen. Jostain parinvaihdoista kyllä kirjoitellaan, mutta oikeista asioista ja niiden hoidon tolasta ei niinkään. Onko yhteiskuntamme vahtikoira vähän väsähtänyt ?

Vaan jatketaan me taistelua tuulimyllyjä vastaan :D se on palkitsevaa, kun aina välillä koetaan onnistumisiakin. :D

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: tmp - 25.01.08 - klo:12.25
IAMCP: Microsoftin lahjoitus tuo uutta liiketoimintaa suomalaisille ohjelmistoyrityksille (http://www.kauppalehti.fi/4/i/yritykset/hellink/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20080101/12011651962400)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Jallu59 - 25.01.08 - klo:13.01
Ettei vaan k.o. yhdistyksen rahoittajana toimisi eräs kansainvälinen, monopoliasemansa säilyttämään pyrkivä yritys  >:(

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: moonstone - 25.01.08 - klo:13.16
IAMCP: Microsoftin lahjoitus tuo uutta liiketoimintaa suomalaisille ohjelmistoyrityksille (http://www.kauppalehti.fi/4/i/yritykset/hellink/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20080101/12011651962400)

Lainaus käyttäjältä: http://get.liveatedu.com/Education/Connect/FAQ/
Mitä ohjelmia minun tarvitsee ostaa?
Tässä on likimääräinen hinnoittelu. Sinun tulisi saada laitteisto toimintakuntoon 340 eurolla [5 000 USD:lla] tai sitä vähemmällä (ohjelmistokustannukset). Tarkista hinnat Microsoftin jälleenmyyjältä. Voit myös katsoa sivua http://get.liveatedu.com/Education/Connect/Deployment/.

    * Microsoft Identity Lifecycle Manager (ILM) – Täysi tai rajoitettu käyttöoikeussopimuksen versio. Rajoitettu versio on paljon halvempi (noin 500 USD), mutta oikeudet rajoittuvat vain ILM:n käyttöön Windows Live ID -tilien luonnissa. Tämä on nimeltään "ILM Windows Live Edition".
    * SQL Server 2000 tai 2005, Enterprise tai Standard Edition. Vähintään Service Pack 3 (SP3) SQL 2000 -versiolle. – Lisensoidaan suoritinta kohti. Tavallisesti tarvitaan vain yksi. Voit käyttää nykyistä/erillistä SQL Serverin laatikkoa. Kumpikin versio on hyväksyttävä. Suorituskyvyn vuoksi suosittelemme normaalisti niitä samassa laatikossa, mutta jos tämä on vain Microsoft Live@edua varten, suorituskyvyn tulisi olla riittävä.
    * Windows Server 2003, Enterprise Edition – Lisensoidaan palvelinta kohti. Tavallisesti tarvitaan vain yksi. Enterprise Edition on vaatimuksena MIIS-palvelimelle.
    * Windows Server 2003, Enterprise Edition External Connector – Palvelimen joukkokäytön lisenssi kullekin henkilölle, jolla ei vielä ole Windows Server CAL -lisenssiä. Tämän kertaoston tulisi maksaa vain muutama sata dollaria.

Mitä oppilaitos tarvitsee ILM-lisensiointia varten?
Tarvitset seuraavat lisenssit:

    * Yksi palvelinlisenssi ILM 2007:lle. Jos koulu haluaa käyttää ILM:ää moniin tarkoituksiin käyttäjähallintaratkaisuna, sen on maksettava standardi akateeminen hinta. Jos koulu käyttää ILM:ää vain yhdistämään paikallisen hakemiston Windows Live ID -tunnukseen Windows Live ID:n luomiseksi, koulu voi lisensoida suuresti alennetun ILM Windows Live Editionin. Tämä on jälleenmyyjän hintaluettelossa.
    * Yksi palvelinlisenssi Windows Server 2003, Enterprise Editionille
    * Yksi "External Connector" -lisenssi Windows Server 2003:lle, Enterprise Edition – tämä on CAL-lisenssien asemesta. CAL-lisenssejä ei tarvita, jos ostettu EU:ssa.
    * SQL Server 2005 tai 2000, Enterprise tai Standard Edition, Service Pack 3 (SP3)

MIIS lisensoitiin suoritinta kohti ja hinta oli noin 500 USD suoritinta kohti. ILM (joka korvaa MIIS-palvelimen) lisensoidaan palvelinta kohti ja hinta on sama huolimatta prosessorien määrästä.

Lisensointi palvelinta kohti voi sisältää käyttäjän tai laitteen CAL-lisenssit (Client Access Licenses). Hyvä uutinen on, että Windows Live -skenaariot eivät vaadi käyttäjän CAL-lisenssejä. ILM 2007:ssä on 2 erillistä toimintoa. Päätoiminto sama kuin MIIS:tilin toimittaminen, poistaminen ja hakemiston synkronointi. Jos asiakas käyttää vain tätä toimintoa, mitään CAL-lisenssejä ei tarvita, ostat vain ILM 2007 -palvelinlisenssin ja muutaman käyttäjän tai laitteen CAL-lisenssin hallinnolliseen tarkoitukseen.

Useimmissa skenaarioissa Live@edua käytettäessä vain rajoitettu määrä CAL-lisenssejä voidaan tarvita sallimaan Windows Server, SQL Server ja ILM toimimaan yhdessä ja oppilaitoksen hallinnoinnin alaisena. Mutta yleensä mitään lisälisensointia vain Live@edun tukemiseksi ja ILM:n käyttämiseksi toimitukseen ei tarvita. Yksi poikkeus on, jossa oppilaitos käyttää Windows Serveriä ja Active Directorya todentamaan opiskelijat/käyttäjät, tai jos he käyttävät Windows Serveriä muissa skenaarioissa. Näissä tapauksissa joko Windowsin CAL-lisenssejä tai External Connectoria tarvitaan.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: MikkoJP - 25.01.08 - klo:13.19
Ettei vaan k.o. yhdistyksen rahoittajana toimisi eräs kansainvälinen, monopoliasemansa säilyttämään pyrkivä yritys  >:(

Ei ehkä suoranaisesti rahoittajana, mutta tokihan Suomen Microsoft-osaajakumppanien yhdistys ry (IAMCP) on jäsenyritystensä liiketoiminnan kannalta naimisissa tuon monopolistisen yrityksen kanssa.

Enenmmän liiketoimintaa varmaan  syntyisi linux-ratkaisujen pohjalta, mutta tuo liiketoiminta menisi todennäköisesti muille yrityksille kuin IAMCP:n jäsenille.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Asmo Koskinen - 25.01.08 - klo:17.30
Microsoftin lahjoitus ei kestä syvempää tarkastelua (http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/microsoftin-lahjoitus-ei-kest%C3%A4-syvemp%C3%A4%C3%A4-tarkastelua(61164).ece)

"Onko Microsoftin Live@Edu todella käyttöjärjestelmäriippumaton?"

"Koneessani on Ubuntu Linux ja kuvittelen kokeilevani palvelua Linuxia sekä työpöytä- että palvelinkäytössä käyttävän, noin 5000 tuhannen opiskelijan oppilaitoksen it-päällikön näkökulmasta."

http://eliaksenblogi.blogspot.com/

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: audi - 25.01.08 - klo:18.20
Microsoftin lahjoitus ei kestä syvempää tarkastelua (http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/microsoftin-lahjoitus-ei-kest%C3%A4-syvemp%C3%A4%C3%A4-tarkastelua(61164).ece)
"Onko Microsoftin Live@Edu todella käyttöjärjestelmäriippumaton?"

Tämähän alkaa vaikuttaa kunnon salaliittoteorialta. Jutut Elviksestä eivät ole enää mitään.  :D
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Tuxer - 25.01.08 - klo:18.20
Lainaus
Ja KORJAUKSENA pariin viestiin aiemmin: EI keskisuomalainen niin valveutunut lehti ole että julkaisisi omasta aloitteestaan pääkirjoituksessa tuollaista. Se on aika ajoin varsin taantumuksellinen pääkirjoituksissaan.  ;-(

Otetaan pisteet pois. No puoli pistettä kun kuitenkin julkaisivat :)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: mgronber - 26.01.08 - klo:14.04
http://eliaksenblogi.blogspot.com/

Tuosta jutusta ei voi päätellä oikein mitään koska .NET-exeä on yritetty ajaa Winen alla ja sitten todettu että homma ei toimi. Tuo exe olisi pitänyt yrittää ajaa Monon alla.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jaldemar - 26.01.08 - klo:15.41
http://eliaksenblogi.blogspot.com/

Tuosta jutusta ei voi päätellä oikein mitään koska .NET-exeä on yritetty ajaa Winen alla ja sitten todettu että homma ei toimi. Tuo exe olisi pitänyt yrittää ajaa Monon alla.

Minä kuitenkin vain jotenkin yhä edelleen käsitän, käyttöjärjestelmäriippumattoman sellaiseksi, että:

1. Avaan selaimen.
2. Töräytän osoitekenttään, tarvittavan osoitteen.
3. Jos tarvitaan kirjautumisia, niin klikkaan kirjaudu ikkunaan ja lurautan sopivat salasanat käyttäjä tunnuksien kera.
4. Ihmettelen tarjottua sisältöä. 

Siis vähän niinkuin tämä foorumi, tämän foorumin palvelut ovat mielestäni käyttöjärjestelmäriippumattomia.

Tänne pääsee jopa W-toosalla.

Ei siis tarvita mitään suoritettavaa .exe tiedostoa sivujen käyttöön.

Suomen Microsoft-osaajakumppanien yhdistys ry (IAMCP) on varmaankin eri käsitys käyttöjärjestelmäriippumattomuudesta, mutta toisaalta ÄO- persentiilien mukaanhan puolella  W- toosan käyttäjistä on ÄO 100 tai sen alle. ;D
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: mgronber - 26.01.08 - klo:17.55
Minä kuitenkin vain jotenkin yhä edelleen käsitän, käyttöjärjestelmäriippumattoman sellaiseksi, että:

[...]

Siis vähän niinkuin tämä foorumi, tämän foorumin palvelut ovat mielestäni käyttöjärjestelmäriippumattomia.

Yleensä esimerkiksi Java-ohjelmia on pidetty käyttöjärjestelmäriippumattomina. Sama pätee ehdollisesti myös esimerkiksi Tcl/Tk-, Perl-, Python- ja Ruby-skripteihin.

Sinäkö määrittelet käyttöjärjestelmäriippumattomuuden niin etteivät yllä olevat kuulu sen piiriin?
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: moonstone - 26.01.08 - klo:20.51
http://eliaksenblogi.blogspot.com/

Tuosta jutusta ei voi päätellä oikein mitään koska .NET-exeä on yritetty ajaa Winen alla ja sitten todettu että homma ei toimi. Tuo exe olisi pitänyt yrittää ajaa Monon alla.

Toimiikos se monolla?

Minulla on ollut tuosta live@edu palvelusta sellainen käsitys, että se toimii pelkästään selaimella. Serveripuoli on taas sitten Windows Server, Microsoft SQL Server ja IIS. Sellainen se kait onkin?
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: mgronber - 26.01.08 - klo:22.04
http://eliaksenblogi.blogspot.com/

Tuosta jutusta ei voi päätellä oikein mitään koska .NET-exeä on yritetty ajaa Winen alla ja sitten todettu että homma ei toimi. Tuo exe olisi pitänyt yrittää ajaa Monon alla.

Toimiikos se monolla?

Ei mitään tietoa. Itse en ole asiaa kokeillut enkä ole kuullut kenenkään muunkaan asiaa kokeilleen. Jos joku on kiinnostunut kokeilemaan niin muistaa sitten ajaa tuon oikean runtimen alla. Olen melko varma että tuo vaatii .NET 2.0:n.

Lainaus
Minulla on ollut tuosta live@edu palvelusta sellainen käsitys, että se toimii pelkästään selaimella. Serveripuoli on taas sitten Windows Server, Microsoft SQL Server ja IIS. Sellainen se kait onkin?

Tuo on minunkin käsitykseni. Minua hieman ihmetyttikin mikä tuon exen funktio oikeasti on. Se selvinnee sitten jos joku saa sen ajettua.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jaldemar - 27.01.08 - klo:12.46
Minä kuitenkin vain jotenkin yhä edelleen käsitän, käyttöjärjestelmäriippumattoman sellaiseksi, että:

[...]

Siis vähän niinkuin tämä foorumi, tämän foorumin palvelut ovat mielestäni käyttöjärjestelmäriippumattomia.

Yleensä esimerkiksi Java-ohjelmia on pidetty käyttöjärjestelmäriippumattomina. Sama pätee ehdollisesti myös esimerkiksi Tcl/Tk-, Perl-, Python- ja Ruby-skripteihin.

Sinäkö määrittelet käyttöjärjestelmäriippumattomuuden niin etteivät yllä olevat kuulu sen piiriin?

Miksi pitäisi määritellä ilman niitä ?

Kysymyksessähän olikin esimerkki, jossa erikseen mainittiin exe päätteiset tiedostot.

Esimerkkini ei sulje, niitä tai muitakaan ohjelmia sinänsä automaattisesti pois, jos ne ovat aidosti käyttöjärjestelmä riippumattomia.

Tuo mainitsemasi ehdollisesti: aiheuttaa sen ongelman, että missä laajuudessa ehdollisesti määritelmää voidaan käyttää.

Voidaanhan joitakin exe tiedostojakin ehdollisesti suorittaa winen tai jonkin muun vastaavan rajapinnan kautta tai erillisellä emulaattorilla, mutta silloin ei välttämättä enään puhuta käyttöjärjestelmä riippumattomuudesta.

Joten ole ystävällinen ja määrittele itse tarkemmin käyttöjärjestelmä riippumattomuus. Ehkä olemme jopa samaa mieltä asiasta kokonaan tai osittain.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: mgronber - 27.01.08 - klo:19.10
Yleensä esimerkiksi Java-ohjelmia on pidetty käyttöjärjestelmäriippumattomina. Sama pätee ehdollisesti myös esimerkiksi Tcl/Tk-, Perl-, Python- ja Ruby-skripteihin.

Sinäkö määrittelet käyttöjärjestelmäriippumattomuuden niin etteivät yllä olevat kuulu sen piiriin?

Miksi pitäisi määritellä ilman niitä ?

No Java-ohjelmia on aika vaikea pitää käyttöjärjestelmäriippumattomina jos lähdetään oletuksesta että .NET-ohjelmat eivät ole käyttöjärjestelmäriippumattomia.

Lainaus
Kysymyksessähän olikin esimerkki, jossa erikseen mainittiin exe päätteiset tiedostot.

Exe-päätteisiä tiedostojakin on eri tyyppisiä. Tässä tapauksessa tuo exe-päätteinen tiedosto oli todennäköisesti .NET assembly ja se olisi tullut suorittaa monon avulla. Tämä on käytännössä sama asia kuin Javan jar-tiedoston suorittaminen java-tulkin avulla.

Lainaus
Esimerkkini ei sulje, niitä tai muitakaan ohjelmia sinänsä automaattisesti pois, jos ne ovat aidosti käyttöjärjestelmä riippumattomia.

Ehdollisuudella tarkoitinkin juuri sitä että ohjelmassa ei ole käytetty sellaisia ominaisuuksia jotka rajaisivat sen suorittamisen jollekin tietylle alustalle. Tämä pätee niin skripteille kuin Javalle ja .NET:lle.

Lainaus
Joten ole ystävällinen ja määrittele itse tarkemmin käyttöjärjestelmä riippumattomuus. Ehkä olemme jopa samaa mieltä asiasta kokonaan tai osittain.

Tuossa yllä nyt tuli hieman tarkennuksia. Todennäköisesti olemme molemmat samaa mieltä siitä että käyttöjärjestelmäriippumattomuus on moniarvoinen muuttuja. Periaatteessa on väärin kysyä onko jokin ohjelma käyttöjärjestelmäriippumaton. On huomattavasti parempi kysyä kuinka käyttöjärjestelmäriippumaton ohjelma on ja millä kaikilla alustoilla sen pystyy suorittamaan.

Minusta .NET on likimain yhtä käyttöjärjestelmäriippumaton kuin Javakin.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Tuxer - 27.01.08 - klo:19.44
No nyt ollaan jo maailmankuuluja:
http://www.fsdaily.com/Opposition/Bill_Gates_Invades_the_Land_of_Linus_Uses_Dumping_Techniques

Kiitos Matti V.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: MikkoJP - 28.01.08 - klo:15.49
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kasvi+Vanhasen+Microsoftilta+saamasta+lahjasta+pit%C3%A4%C3%A4+kielt%C3%A4yty%C3%A4/1135233622275):

Lainaus
Kasvi: Vanhasen Microsoftilta saamasta lahjasta pitää kieltäytyä
Julkaistu: 15:31

Kansanedustaja Jyrki Kasvi (vihr) arvostelee Suomen kouluille suunnattua lahjaa, jonka pääministeri Matti Vanhanen (kesk) sai Yhdysvaltain-matkallaan ohjelmistojätti Microsoftilta. Kasvin mielestä lahjasta pitäisi kieltäytyä
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jaldemar - 29.01.08 - klo:14.22
Yleensä esimerkiksi Java-ohjelmia on pidetty käyttöjärjestelmäriippumattomina. Sama pätee ehdollisesti myös esimerkiksi Tcl/Tk-, Perl-, Python- ja Ruby-skripteihin.

Sinäkö määrittelet käyttöjärjestelmäriippumattomuuden niin etteivät yllä olevat kuulu sen piiriin?

Miksi pitäisi määritellä ilman niitä ?

No Java-ohjelmia on aika vaikea pitää käyttöjärjestelmäriippumattomina jos lähdetään oletuksesta että .NET-ohjelmat eivät ole käyttöjärjestelmäriippumattomia.

Lainaus
Kysymyksessähän olikin esimerkki, jossa erikseen mainittiin exe päätteiset tiedostot.

Exe-päätteisiä tiedostojakin on eri tyyppisiä. Tässä tapauksessa tuo exe-päätteinen tiedosto oli todennäköisesti .NET assembly ja se olisi tullut suorittaa monon avulla. Tämä on käytännössä sama asia kuin Javan jar-tiedoston suorittaminen java-tulkin avulla.

Lainaus
Esimerkkini ei sulje, niitä tai muitakaan ohjelmia sinänsä automaattisesti pois, jos ne ovat aidosti käyttöjärjestelmä riippumattomia.

Ehdollisuudella tarkoitinkin juuri sitä että ohjelmassa ei ole käytetty sellaisia ominaisuuksia jotka rajaisivat sen suorittamisen jollekin tietylle alustalle. Tämä pätee niin skripteille kuin Javalle ja .NET:lle.

Lainaus
Joten ole ystävällinen ja määrittele itse tarkemmin käyttöjärjestelmä riippumattomuus. Ehkä olemme jopa samaa mieltä asiasta kokonaan tai osittain.

Tuossa yllä nyt tuli hieman tarkennuksia. Todennäköisesti olemme molemmat samaa mieltä siitä että käyttöjärjestelmäriippumattomuus on moniarvoinen muuttuja. Periaatteessa on väärin kysyä onko jokin ohjelma käyttöjärjestelmäriippumaton. On huomattavasti parempi kysyä kuinka käyttöjärjestelmäriippumaton ohjelma on ja millä kaikilla alustoilla sen pystyy suorittamaan.

Minusta .NET on likimain yhtä käyttöjärjestelmäriippumaton kuin Javakin.


Olemme samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jake - 29.01.08 - klo:22.37

Se Vanhasen hakema 'lahja Suomen kouluille' näkyy sentään Hesarissakin:
http://www.hs.fi/teksti/uutiset/tuoreet/artikkeli/Valtiosihteeriksi+nostettu+Mikko+Alkio+junaili+Microsoftin+lahjoituksen+kouluille/1135233656929

Näin Suomessa korruptoidaan!
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Karri - 30.01.08 - klo:17.35
Linux näyttäisi yleistyvän kouluissa melkoista vauhtia, ja samalla yleinen tietoisuus käyttisvaihtoehdoista.

Linux ratkaisi koulun rahapulmat Kauniaisissa (http://www.hs.fi/teksti/uutiset/tuoreet/artikkeli/Linux+ratkaisi+koulun+rahapulmat+Kauniaisissa/1135233656934)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Jallu59 - 01.02.08 - klo:16.29
Ruåtsinkieliset veljemme liittyivät kuoroomme  :D

www.abounderrattelser.fi/au/1630820.php (http://www.abounderrattelser.fi/au/1630820.php)

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: E.K.Virtanen - 01.02.08 - klo:16.33
et, two, tree, fyyra, fem, sex, sju, otta, niie, tiie, elva, tolva, luppakorva ja lisäksi pojkarna, flickarna ja cyclarna ovat tuttuja ruåtsinkielisiä sanoja joten paljoa ei tuosta artikkelista iloa irtoa mutta ei sen niin väliä :D
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Ryppy - 01.02.08 - klo:21.40
et, two, tree, fyyra, fem, sex, sju, otta, niie, tiie, elva, tolva, luppakorva ja lisäksi pojkarna, flickarna ja cyclarna ovat tuttuja ruåtsinkielisiä sanoja joten paljoa ei tuosta artikkelista iloa irtoa mutta ei sen niin väliä :D


No mä kyl ymmärsi et ei siin paljo Vanhast ja kuppanei juur kiitelty  ;D
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: UbunTux - 01.02.08 - klo:21.48
et, two, tree, fyyra, fem, sex, sju, otta, niie, tiie, elva, tolva, luppakorva ja lisäksi pojkarna, flickarna ja cyclarna ovat tuttuja ruåtsinkielisiä sanoja joten paljoa ei tuosta artikkelista iloa irtoa mutta ei sen niin väliä :D


No mä kyl ymmärsi et ei siin paljo Vanhast ja kuppanei juur kiitelty  ;D

Jep  ;D
Tosin ymmärsin tuosta yllättävän paljon  :-\ (jep en arvosta tätä taitoa pätkän vertaa ja se onkin jo toinen asia )

No hyvä, että asia on kääntöpuoli on tuotu esille.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: juustohöylä - 02.02.08 - klo:09.35
Hmm. Vallan villiltähän tämä näyttäisi jos kepu lähtisi seuraaviin vaaleihin ennätys budjetilla....
Haisee.....
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Jallu59 - 02.02.08 - klo:18.30
Isäukkoni kertoi kuunnelleensa tänään tuon kielivähemmistön radiota ja ilmeisesti kaikki ruotsinkieliset lehtemme ovat samassa rintamassa kanssamme  :D

T:Jallu59

Otsikko: "Kasvi: Microsoftin lahjasta pitäisi kieltäytyä"
Kirjoitti: Anssi - 03.02.08 - klo:10.13
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32610

Mukava joskus kuulla politikkojen suusta jotain järkevääkin! Yleensä kommentit tietotekniikan suhteen ovat olleet aika pelottavia kuten viimeisin operaattoreiden kiusaaminen. päivä päivältä alkaa kuulostaa siltä että suomen poilitikot on vierailleet kiinassa ja ihastuneet sen nettisensuuriin. Jättäisivät nuo asiat ammattilaisille ja netin rauhaan!

Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jaldemar - 03.02.08 - klo:15.23
Isäukkoni kertoi kuunnelleensa tänään tuon kielivähemmistön radiota ja ilmeisesti kaikki ruotsinkieliset lehtemme ovat samassa rintamassa kanssamme  :D

T:Jallu59



Hyvä Suomenruotsalaiset vaikken kieltä ymmärräkään.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Jallu59 - 03.02.08 - klo:16.10
No peesasihan se Turun Sanomat Hesaria sentään, joskin juttu oli vain 20cm korkea, yhden palstan levyinen pikkukolumni kahden muun kanssa kehyksessä"Tapetilla: Asiaa ihmisistä ja tapahtumista viikon varrelta"

Juttu oli otsikoitu "Jättifirman mannekiini" ja varustettu Matin kuvalla. Oli sen, toimittaja Elina Lampisen, jutun pointti sentään kritiikki k.o tapaamista ja "lahjoitusta" kohtaan. Eivät olleet k.o ikunan juttuja kuitenkaan laittaneet nettisivuilleen. >:(

T:Jallu59
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jaldemar - 03.02.08 - klo:16.18
No peesasihan se Turun Sanomat Hesaria sentään, joskin juttu oli vain 20cm korkea, yhden palstan levyinen pikkukolumni kahden muun kanssa kehyksessä"Tapetilla: Asiaa ihmisistä ja tapahtumista viikon varrelta"

Juttu oli otsikoitu "Jättifirman mannekiini" ja varustettu Matin kuvalla. Oli sen, toimittaja Elina Lampisen, jutun pointti sentään kritiikki k.o tapaamista ja "lahjoitusta" kohtaan. Eivät olleet k.o ikunan juttuja kuitenkaan laittaneet nettisivuilleen. >:(

T:Jallu59

Varmaan johtuu siitä että TS Ketosilla on paljon Microsoftin osakkeita.

Ihme, kun ylipäätään julkaisivat mitään Microsoftia arvostelevaa. :D
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: UbunTux - 04.02.08 - klo:18.25
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=9684&ext=rss&request_ahaa_info=true
Että semmosta  ;D
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: gefa - 04.02.08 - klo:19.39
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=9684&ext=rss&request_ahaa_info=true
Että semmosta  ;D
”ensimmäinen annos on aina ilmainen”.  ja "Mattisoft" ;D
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: MikkoJP - 04.02.08 - klo:19.49
”ensimmäinen annos on aina ilmainen”.  ja "Mattisoft" ;D

Ja Windose -- ei sentään Overdose  8)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Asmo Koskinen - 05.02.08 - klo:13.38
Että semmosta  ;D

Juha Haatajan kolumni:

http://mikropc.net/kolumni/index.jsp

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jaldemar - 05.02.08 - klo:14.09
Että semmosta  ;D

Juha Haatajan kolumni:

http://mikropc.net/kolumni/index.jsp

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Nuo olivat hienoja, samoin kauppalehden julkaisu.

Onneksi Suomessa on paljon fiksuja nuoria jotka ihan kurillaankin opettelevat Linuxia.

Heillä onkin kova työmaa palauttaa Matin möhläysten jälkeen Suomen maine taas uusien "nokioiden" kehdoksi.

Tottakai myös meillä on siinä työsarkaa riittämiin.

Toivottavasti nuoret alkavat vaikkapa kiusanpäiten vaatimaan koulujen koneille linuxeja, niin ehkäpä niitä alkaa ilmaantua tiuhempaa tahtia. ;D ;D
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: moonstone - 05.02.08 - klo:16.36
Heillä onkin kova työmaa palauttaa Matin möhläysten jälkeen Suomen maine taas uusien "nokioiden" kehdoksi.

Näyttää kyllä siltä, ettei koko eduskunnassa (poislukien Jyrki Kasvi) ole ihmisillä mitään käsitystä tietotekniikasta ja eristyisesti internetistä.
Selvitys: Web-sensuuri saa kannatusta puoluejohtajilta (http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32685)
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: eGetin - 05.02.08 - klo:21.34
Toivottavasti nuoret alkavat vaikkapa kiusanpäiten vaatimaan koulujen koneille linuxeja, niin ehkäpä niitä alkaa ilmaantua tiuhempaa tahtia. ;D ;D
Sitähän minä yritän, atk-vastaava (oma atk-ope) kun myös käyttää linuxia, mutta koulun koneisiin ei vain voi laittaa, on kuulemma kustannussyistä :)
Kysyin vain että mitä säästöä on käyttää maksusoftia ja se ei itsekään oikein tiedä.
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Ninnnu - 05.02.08 - klo:22.34
Täällä päin porukka vetos koulutuskuluihin...
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: eGetin - 06.02.08 - klo:20.18
Täällä päin porukka vetos koulutuskuluihin...
Niih, mitähän kouluttamista siinäkin on jos laitetaan se yksi äijä laitamaaan ne 50 konetta. Näin täällä, etenkin kun se tyyppi osaa jo käytön niin ei siitäkään kustannusta tule...
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: Ninnnu - 06.02.08 - klo:20.38
Mutta se henkilökunnan koulutus kun ei enää ookkaan Officet ja muut vaan jotain ihan muuta. Ja täällä kun on sitten vielä ties mitä Windows Server-säätöä etc...
Otsikko: Vs: Vanhanen ja Gates (kolme edellistä aihetta yhdistetty)
Kirjoitti: jaldemar - 08.02.08 - klo:18.46
Mutta se henkilökunnan koulutus kun ei enää ookkaan Officet ja muut vaan jotain ihan muuta. Ja täällä kun on sitten vielä ties mitä Windows Server-säätöä etc...

Esimerkiksi Ubuntu jakelusta löytyy openoffice org. Johon siirtymis koulutukseen oikeusministeriön loppuraportin mukaan tarvittiin yhteensä, yksi työpäivä per henkilö. (raportin mukaan koulutettavat asensivat itsee ooo:n winblowssiin).

Miksi winblows Serveri? Kun saman voi toteuttaa Linuxilla?