Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun kehittäminen ja yhteisö => Ubuntu Suomi ja yhteisöt => Aiheen aloitti: Risto H. Kurppa - 04.10.07 - klo:22.29
-
Minullekin napsahti nappi rintaan niin haluaisin kartoittaa:
1) Poistetaanko viestejä ikinä (vanhentuneet, loukkaavat, ...?)
2) Minkälaisissa tapauksissa ketjuja voi ajatella yhdistävänsä (esim. http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=12967.0 ja http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=12957.0 ?)
3) Kuinka herkästi viestejä siirrellään toisille alueillee?
4) Pitäisikö harrastaa stickyjä enemmän - esim. Gutsyyn päivittäminen voisi olla ajankohtainen aihe (vaikka vielä ei olekaan stable niin kyselyjen määrä kasvanee tasaisesti seuraavan vajaa 3 viikkoa..)
r
-
5) Voiko moderaattori muuttaa suoraan ketjun otsikkoa, jos se ei kuvaa itse ongelmaa, tai lisätä otsikkoon [ratkaistu]?
6) Jos moderaattori ei saa lisätä sitä [ratkaistu]-merkkiä otsikkoon, huomauttaako hän siitä käyttäjälle yksityisviestinä vai viestinä ketjuun?
Nämä nyt tulee ekana mieleen.
-
Kommentteja täältä päin:
2: Tällaista toivoisi silloin tällöin. Esimerkiksi esimerkkisi olisi hyvä yhdistää.
3: Liian vähän. Tosin aluejako ei ole ainakaan uusille käyttäjille kovinkaan selkeä ja viestejä kirjoitellaan jopa "ristiin" tarkoituksenmukaisten alueiden kesken. Tästähän joku jo herätteli ketjua.
4: Kuinka moni niitä Stickyjä lukee? Itse en koskaan. Ryhtyessäni seuraamaan ubuntu-fi.org -sivustoa, olivat haku, Wiki ja englanninkielinen foorumi huomattavasti "tutumpi" tapa hakea tietoa. Eikä tämä ole vinoilua. En vain tiedä kuinka suosittuja ko. ketjut oikeasti ovat. Katselukerrat kun pitäisi suhteuttaa sekä viestien määrään, että ketjun (sticky-)ikään.
Lisäksi osa "yleisohjeiksi" tarkoitetuista viesteistä on laventunut "keskusteluiksi". Ja keskusteluistahan on vaikeampi löytää neuvoa kuin ohjeesta.
Elias ehti väliin, joten jatketaan.
5: [Ratkaistu]:Kyllä, moni jättää vastaamatta, kun saa ongelmansa ratkaistua (tai jättää koko foorumin seuraavaan ongelmaan asti). Toisaalta ongelmaksi tulee määrittää onko ongelma ratkaistu.
-
laitetaan nyt sitten omaa näkemystä. mitään virallista lijaahan tällä ei ole moderoinnissa terveen järjen lisäksi ollut. jos sellaiset halutaan jonnekin kirjata niin se on kai foorumin ylläpitotiimin tehtävä, eli käytännössä modet ja miksei foorumilaisetkin saavat siihen osallistua.
ihan tarkalleen ottaenhan foorumilaiset ovatkin osallistuneet moderointiin ihan kivasti käyttämällä tuota 'ilmoita valvojille'-linkkiä. kiitos siitä kaikille :)
1) Poistetaanko viestejä ikinä (vanhentuneet, loukkaavat, ...?)
vanhentuneet eivät varsinaisesti ole olleet ongelma, sillä ne siirtyvät ajan saatossa näkymättömiin ja joistain jutuista voi tietty olla myöhemmin hyötyäkin vaikka ne eivät ihan ajankohtaista infoa olisikaan (esim. oma kirjoitukseni initistä on tavallaan vanha, mutta toisaalta sisältää edelleen paljon korrektia informaatiota). silti niitäkin voi varmasti oman harkinnan mukaan poistella.
loukkaavia viestejä olen kyllä välillä poistellut samoin kuten foorumispämmiä ja turhuuksia/asiaankuulumattmuuksia jotka eivät ole sopineet millekään alueelle. kuten aina harkinnan mukaan.
niin juu ja aina kun olen ryhdistäytynyt moderoinnissa, niin olen koettanut siivota niitä 'siirretty toiselle alueelle'-viestejä. niiden hyödyllisyys haihtuu nopeasti.
2) Minkälaisissa tapauksissa ketjuja voi ajatella yhdistävänsä (esim. http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=12967.0 ja http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=12957.0 ?)
jos kaksi aihetta ovat suht tuoreita ja kyse on samasta ongelmasta, niin olen surutta yhdistänyt aiheet. tuossa nyt on aika hyvä esimerkki aiheista jotka olisi yhdistänyt jos olisin ne silmiini saanut. välillä olen yhdistänyt hieman vanhempiinkin, mutta en varsinaisesti arkiston pohjilta löytyneisiin monen sivun megaketjuihin ;) joissain tapauksissa olen kuitannut asian vastaamalla ketjuun linkillä vanhaan aiheeseen.
3) Kuinka herkästi viestejä siirrellään toisille alueillee?
minulla on ainakin ollut liipaisinsormi aika herkässä tämän suhteen. jos aihe ei kuulu alueelle ja toinen osio vastaa aihetta paremmin, niin siirtoa vaan.
4) Pitäisikö harrastaa stickyjä enemmän - esim. Gutsyyn päivittäminen voisi olla ajankohtainen aihe (vaikka vielä ei olekaan stable niin kyselyjen määrä kasvanee tasaisesti seuraavan vajaa 3 viikkoa..)
tuo on taas hyvä esimerkki hyödyllisestä stickystä, mutta ehkä olisin niiden kanssa hieman varoivainen. stickyn teho katoaa helposti jos osion avatessa ensimmäinen sivu on aina täynnä stickyjä.
5) Voiko moderaattori muuttaa suoraan ketjun otsikkoa, jos se ei kuvaa itse ongelmaa, tai lisätä otsikkoon [ratkaistu]?
voi, samalla tai sen sijaan kannattaa kannustaa foorumilaisia otsikoimaan itse viestinsä fiksusti ;)
-
Mä olen ainakin [ratkaistu] ja otsikon muokkausta harrastanu oikeestaan aika surutta :D Ehkä liikaakin...kuitenkin säilyttänyt osan edellisestä otsikosta, jotta avun hakia vielä löytäisi oman topikkinsa. Stickyt on silloin hyviä kun niitä on vain pari, mutta yleensä kun foorumille tulee niin kuinka moni oikeasti lukee esim ne säännöt läpi ?
-
Mitenkä niitä stikyjä tehdään? ...tai älä kerrokkaan niin en tee niitä joka paikkaan... ;) ;D :)
-
Mitenkä niitä stikyjä tehdään?
tuolla alalaidassa linkki 'aseta aihe pysyväksi'
-
Mitenkä niitä stikyjä tehdään? ...tai älä kerrokkaan niin en tee niitä joka paikkaan... ;) ;D :)
Vaatinee moteraattorin oikeuvet?
r
-
Jaa...okei en minä siitä paljon välittänytkään... :'( ;) :) Ihmettelin sitä vain. :)
-
viestien siirrosta jätettävän ilmoituksen linkki uuteen aiheeseen ei pelaa.. Kun viestiä siirretään, kentässä näkyy [liNKKI AIHEESEEN] mutta lopputulos on jotain tyyliin [liNKKI AIHEESEEN] eikä siis varsinaista linkkiä ilmesty lainkaan vaan se pitää käsin askarrella..
r
-
5) Voiko moderaattori muuttaa suoraan ketjun otsikkoa, jos se ei kuvaa itse ongelmaa, tai lisätä otsikkoon [ratkaistu]?
6) Jos moderaattori ei saa lisätä sitä [ratkaistu]-merkkiä otsikkoon, huomauttaako hän siitä käyttäjälle yksityisviestinä vai viestinä ketjuun?
Täällä on melkein saksalainen järjestys (hyvässä mielessä) verrattuna muihin sivustoihin, joissa otsikko voi olla vaikka "hei !".
hei ! onko tämä huono ohjain . intel(R) pro / 100 VM network...... nopea yhteys / kuumeneeko teidän koneenne ?tää ei kuumene tuuletus pelaa niin että tukka heiluu !! täältä saa asiatonta tietoa ?sitä on tullut ennenkin esm..neteller asennus , swiss casino nosto ??? huh huh sitä koulutuksen tasoa asentaja käykotona itse ei osata mitään muuta kuin käyttää konetta ja sitäkin heikosti . kaappausohjelmat ovat tuttuja välineitä kopioidaan toisten sivuja omaan käyttöön ! ??
heippa ! tietääkö kukaan ?montako javaa . täytyy pitää koneellaan vai riittääkö yksi uusin java / nytkin on 5-7 javaa
Ehkä olen liian tarkka enkä tajua, jos ihmisellä on lukihäiriö. Tarkoitan vain sitä, että täälläkin huomautettaisiin mikäli viestiä tai otsikkoa on vaikea ymmärtää. Täällä saa asiallista palautetta, ehkä pientä kuittailua, mutta ei juurikaan pään aukomista.
-
Täällä on melkein saksalainen järjestys (hyvässä mielessä) verrattuna muihin sivustoihin, joissa otsikko voi olla vaikka "hei !".
Joo, uskon että hyvät tavat tuottavat ja rohkaisevat entistä parempaan toimintaan. Hyvät otsikot ja asialliset vastaukset antavat Ubuntusta paremman kuvan joten koitetaan pitääkkin tämä näin :)
Ehkä olen liian tarkka enkä tajua, jos ihmisellä on lukihäiriö. Tarkoitan vain sitä, että täälläkin huomautettaisiin mikäli viestiä tai otsikkoa on vaikea ymmärtää. Täällä saa asiallista palautetta, ehkä pientä kuittailua, mutta ei juurikaan pään aukomista.
Joitain viestejä lukiessa joutuu pitäämän hatusta kiinni että ymmärtää mikä olikaan kysymys, mutta ei siitä auta hernettä nenään vetää: jos ei asiallisesti vastaaminen tai lisätietojen kysyminen kiinnosta, voi ko. viestin unohtaa. Ja ystävällistä ja asiallista 'palvelua' täällä tuntuu saavan, ei tule kysymään ongelmaansa ratkaisua, hauku samalla Linuxia ja uhkaa vaihtaa toiseen käyttöjärjestelmään, jos joku EI NYT HETI ratkaise ongelmaa. Yleensä reaktio on varsin suora 'kiitos ja näkemiin, ehkä Windows on sinulle parempi vaihtoehto'. Mikä on mielestäni ihan korrekti vastaus :)
r
-
Siis kuinka on oikeaoppista jakaa Aihe, jossa on selkeästi ongelma, johon on annettu ratkaisu, tai ollaan antamassa ratkaisua, ja lisäksi joko toinen eri ongelma tai offtopic-puhetta, joka rönsyilee pois aiheesta.
Ehdottaisin itseni aloittamaa tapaa OffTopic-tapauksessa, jolloin otsikkoon lisätään [OffTopic]-teksti, silloin keskustelua rönsyilleet huomaavat tutun otsikon, mutta OffTopic-kertoo, että mennään aiheen vierestä.
Tätä voisi käyttää ainakin silloin, kun ei keksi kuvaavampaa otsikkoa. Muutenkin toivoisin moderaattoreiden lukevan säikeiden sisällön, eikä vain otsikkoa, ennen kuin ryhtyy yhdistelemään ketjuja. vs - viestin otsikossa on selkeä merkki siitä, että joku moderaattori on jakanut aiheet, koska tuskin kukaan muuten sellaista viestin alkuun kirjoittaisi.
-
Perania komppaamassa, ihan vapaasti jaetaan aihe jos rönsyilee kahteen suuntaan.
Varsinkin tuollaisissa isommissa kysymyksissä, kuten juurikin tuo mäkki-ketju.
muutenkin jos viestin siirtää/jakaa/mitä vaan, niin aloitusviestiin joku merkintä niin ei tarvitsisi ihmetellä.
Otsikoinnista, ihan rohkeasti eri otsikko joka kuvaa aihetta hieman paremmin.
-
Tätä voisi käyttää ainakin silloin, kun ei keksi kuvaavampaa otsikkoa. Muutenkin toivoisin moderaattoreiden lukevan säikeiden sisällön, eikä vain otsikkoa, ennen kuin ryhtyy yhdistelemään ketjuja. vs - viestin otsikossa on selkeä merkki siitä, että joku moderaattori on jakanut aiheet, koska tuskin kukaan muuten sellaista viestin alkuun kirjoittaisi.
Pahoitteluni kuten jo aikaisemmin sanoin :)
Kyseisessä tapauksessa hämäsi se, että viesti alkoi otsikolla VS: eli joku on vastaamassa jo olemassaolevaan aiheeseen. Täällä näkyy aina joskus sellaisia viestejä mitkä on tarkoitettu vastauksiksi johonkin toiseen viestiin, mutta ovatkin päätyneet omaksi aiheekseen -> yhdistetään. Nyt oletin suoraan samalla tavalla, joka johti tähän sekasortoon kyseisessä offtopic aiheessa.
edit(tosin siellä oli se offtopic teksti perässä -> omaa tyhmyyttä)
Moderointi on muutenkin aiheiden/sisällön perusteella välillä hankalaa kun aiheen otsikon puolesta kuuluisi ihan muualle kuin sisällön puolesta, ja vielä kun viesti on jossain muualla kun aiheen tai sisällön perusteella pitäisi olla :)
edit: Tämä on siitä toisesta ketjusta, ehkä parempi puida täällä, kuin siellä offtopicin keskellä :)
Edit - Sorry, Ilokaasu ei millään pahalla, mutta näköjään tuulettelin välillä.
Näitä sattuu, eikä pidä ottaa aina niin vakavasti vaikka välillä toiset on erimieltä kuin toiset. Kovalla innolla kun haluaa pitää paikkaa jonkinnäköisessä kuosissa, niin joskus hiiren kursori hakeutuu vääriin nappuloihin :)
-
Tätä voisi käyttää ainakin silloin, kun ei keksi kuvaavampaa otsikkoa. Muutenkin toivoisin moderaattoreiden lukevan säikeiden sisällön, eikä vain otsikkoa, ennen kuin ryhtyy yhdistelemään ketjuja. vs - viestin otsikossa on selkeä merkki siitä, että joku moderaattori on jakanut aiheet, koska tuskin kukaan muuten sellaista viestin alkuun kirjoittaisi.
Pahoitteluni kuten jo aikaisemmin sanoin :)
Kiitos, ja hyväksytty, vaikka tämän ei ollut tarkoitus koskea sinua, vaan yleisesti.
Kyseisessä tapauksessa hämäsi se, että viesti alkoi otsikolla VS: eli joku on vastaamassa jo olemassaolevaan aiheeseen. Täällä näkyy aina joskus sellaisia viestejä mitkä on tarkoitettu vastauksiksi johonkin toiseen viestiin, mutta ovatkin päätyneet omaksi aiheekseen -> yhdistetään. Nyt oletin suoraan samalla tavalla, joka johti tähän sekasortoon kyseisessä offtopic aiheessa.
edit(tosin siellä oli se offtopic teksti perässä -> omaa tyhmyyttä)
Joo, kyllähän täällä näkyy niitä viestejäkin. Ehkä tarkoitat tässä tapauksessa Dublikaatteja, eli viestin lähettäjä lähettää kaksi kertaa samanaiheisen kysymyksen (mahdollisesti eri alueille). Nämä tuleekin yhdistää, ja nämä ovat varmasti yleisempiä tapauksia kuin yhdessä aiheessa kaksi eri asiaa, jotka on jaettu. Kuitenkin huomauttaisin, että säikeiden yhdistämisessä kannattaa olla varovainen, koska se on isoissa ketjuissa käytännössä peruuttamaton toimenpide. Pienissäkin ketjuissa se on usein hankalasti viesti kerrallaan päättelemällä suoritettava toimenpide.
Moderointi on muutenkin aiheiden/sisällön perusteella välillä hankalaa kun aiheen otsikon puolesta kuuluisi ihan muualle kuin sisällön puolesta, ja vielä kun viesti on jossain muualla kun aiheen tai sisällön perusteella pitäisi olla :)
Niinhän se on, ja kaikkia on mahdoton miellyttää.
edit: Tämä on siitä toisesta ketjusta, ehkä parempi puida täällä, kuin siellä offtopicin keskellä :)
Edit - Sorry, Ilokaasu ei millään pahalla, mutta näköjään tuulettelin välillä.
Näitä sattuu, eikä pidä ottaa aina niin vakavasti vaikka välillä toiset on erimieltä kuin toiset. Kovalla innolla kun haluaa pitää paikkaa jonkinnäköisessä kuosissa, niin joskus hiiren kursori hakeutuu vääriin nappuloihin :)
Kiitos, kun et jatkanut keskustelua siellä offtopicin puolella, kun se oli sellainen turhautumisen purkaus muutenkin. Juuri kun olin mielestäni saanut ketjujen sisällöt yhtenäisiksi, palaa viestit lähtötilanteeseen.
Kun olin turhautumiseni saanut oksennettua offtopicin puolelle, etsin tämän vuosien vanhan säikeen, jossa näyttää olevan yleisempääkin filosofointia moderoinnista. l. Tämä ketju kannattaneen moderaattoreiden lukea läpi, mikäli ei ole aiemmin törmännyt ketjuun.
gdm korjasikin otsikon, johon en itse uskaltanut koskea, selkeäkieliseksi vastaamaan sisältöä. No, minun tyylini moderoida on yleensäkin turhan varovaista ja vähäistä.
Pitäisiköhän tämä laittaa pysyväksi ?
Tosin tämä ketju koskee lähinnä modeja.
Varmaan yleisesti kun jakaa ketjuja, kannattaa laittaa otsikon alkuun [jaettu]-tagi, niin ei niin helposti yhdistetä takaisin lähtötilanteeseen. ;)
-
Moderaattorit huomio,
siivosin muille alueille siirretyt "siirretty" ketjut pois, joten älkää ihmetelkö jos viestimäärä tippui..
Jokainen voi silloin tällöin siivota kyseisiä ketjuja muutenkin pois.
(kunhan ei aivan tuoreita (ellei jo ketjussa vastauksia) siirretty ketjuja poista)
Luettavuus foorumeilla paranee kummasti :)
-
Minusta viestien siirron seurauksena jääneet lukitut viestiketjut ovat ärsyttäviä. Selaan foorumia yleensä "näytä uudet viestit" -toiminnon avulla, ja toisinaan on kymmenkunta viestiä, joista puolet on merkitty siirretyiksi. Osa johtaa lukittuun viestiketjuun, osa johonkin muualle. En ole oikein hyvä lukemaan kuvakesymboleita, ja moderaattorien tekemä foorumin siivous näyttää minusta ylitsepääsemättömältä sekamelskalta.
-
Jokainen voi silloin tällöin siivota kyseisiä ketjuja muutenkin pois.
(kunhan ei aivan tuoreita (ellei jo ketjussa vastauksia) siirretty ketjuja poista)
Luettavuus foorumeilla paranee kummasti :)
Mä olen kans enemmän tai vähemmän säännöllisesti poistellut yli kymmenen päivää vanhat siirretty-ketjut, kätevästi onnistuu tarkennetulla haulla rajaus ;)
-
ehkä voisitte niitä otsikoita muuttaessanne ilmoittaa viestin kirjoittajalle siitä yksityisviestillä niin ei tarvii mitään epämääräistä jättää otsikkoon