Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: moonstone - 14.09.07 - klo:09.23
-
Aiheet englanninkielisiä.
http://www.desktoplinux.com/articles/AT3304051309.html
Toinen katsaus samaan aiheeseen.
http://www.desktoplinux.com/news/NS3014149484.html
Ajatuksia?
Itse olen samaa mieltä, varsinkin markkinoinnin osalta. Mikäli tuotteen markkinointiin ei laiteta penniäkään eikä muuta panostusta on hyvin epätodennäköistä, että tuotetta alettaisiin käyttämään laajemmin. Onneksi Mark Shuttleworth on tehnyt Ubuntun markkinointityötä erinomaisesti.
Linux pitää saada telkkariin, uutisiin, lehtiin, tietokonekauppoihin, keskusteluihin laajemmin. Ei auta jäädä odottelemaan, että se yleistyy itsekseen. Pelkkä viidakkorumpu ei riitä kiinnittämään kriittisen massan huomiota.
-
no, GPL sallii tuotteen myynnin, joten myydään levyjä polkuhintaan jossain, tai puhutaan kioskien/ lähikauppojen myyjiä ympäri ottamaan levyjä esille kassalle, kun on tarpeeksi monesti nähnyt levyn kannen ja sitten törmää tuotteeseen netissä, on henkilö todennäköisesti kiinnostunut, ellei jo ole levyä hankkinut.
Markkinoinnin perusteita, ymmärtääkseni Ubuntu/ Kubuntu on lisensoitu kokonaisuudessaan GPL:llä?
Jos näin on, tilataan DVD -versiota vaikka pari kappaletta, poltetaan kopioita Lightscripe -levyille ja sitten poltetaan levyjen pintaan "Ubuntu" tjsp.
Jos ei, kootaan Ubuntun pohjalta paketti, jossa on vain GPL -lisensoitua aineistoa, nimetään se siten ettei Canonical häiriinny, ja aletaan levittää sitten sitä "riisuttuna ja Ubuntuun perustuvana" jakeluna, DVD.ltä voisi ottaa 3€, CD:ltä 1€/kpl, ja totta kai aidon Ubuntun jakelua ilmaiseksi esim. kaupoissa ja kioskeissa, kuten ylempänä ehdotin.
-
Jos saisimme myyntikelpoisen jakelun, jota saisi myydäkin, voisimme perustaa ry:n ja alkaa levittää linux -tietoutta sitä kautta, panna mainoksia lehtiin, TV:hen ja radioon, sijoittaa mainoksia Internetsivuille, luonnollisesti koittaisimme kustantaa mainonnan levyjen myynnillä, tai jollain muulla toiminnalla.
-
Kohta kahdeksan:
"When you ask the product's maker for help, he suggests you talk to other users. They welcome you with open arms but answer your questions in a strange language."
Itse aloittelijana kaipaan edelleen ohjeita joissa kerrotaan ensin miten jokin sovellus otetaan käyttöön graafisessa käyttöliittymässä. Komentorivin käyttö on varmaan tehokkaampaa ja jopa nopeampaa, kun siihen harjaantuu, mutta graafisiin käyttöliittymiin tottuneilta sitä ei voi edellyttää ainakaan aluksi ja useissa tapauksissa ei välttämättä koskaan.
-
Hei, minusta yksi syy miksei Ubuntun käyttö lisäänny on ettei laitteita saa esiasennettuna. Asensin itse työkoneeseen järjestelmän melko "helposti", mutta olen käyttänyt laitteita vuosia. Ystäväni halusi hankkia kannettavan ja minä ehdotin käyttöjärjestelmäksi Ubuntua. Tein melkoisesti töitä löytääkseni toimivan kokoonpanon. Esiasennettuja koneita olisi ollut Turussa, mutta ei hyllyssä. Ilman käyttöjärjestelmää olevia koneita ei ollut Databestillä tällä hetkellä. Onneksi Jumbon Tietoasemalla oli mahdollisuus testata Ubuntun-asennuslevykkeellä HP:n kannettavaa. Ainoat ongelmat ovat etten "osannut" asentaa Wlania, ei onneksi välttämätön ja se että ystäväni osti HP 1020 lasertulostimen jota en ole vielä saanut toimimaan. Ilman ulkopuolista apua ystäväni olisi tyytynyt Windows-pakettiin koska ei ymmärrä mitään atk:n saloista vaikka Windows olisi ollut kuitenkin se huonompi vaihtoehto.
-
Hei, minusta yksi syy miksei Ubuntun käyttö lisäänny on ettei laitteita saa esiasennettuna.
Tuo suurin ja tärkein ja jo lähestulkoon ainoa syy. Suurimmalle osalle ihmisistä käyttöjärjestelmän asennus on täyttä utopiaa. He käyttävät sitä, mikä siinä kaupasta ostettaessa on.
Pelikäyttö on tietysti vielä oma lukunsa mutta sitä varten on Wii ja PS3 :)
-
Nyt pitää vain toivoa että dellin linux koneet yleistyisivät ja sitä kautta tulisi lisää mainontaa tai joku maksullinen linux saisi rahaa kunnon mainoksia varten.
-
Eikö se sitten kokoajan yleisty?
Minusta ainakin vaikka hitaasti. Tarvitaanko 95 % PC:stä LInux? Ei asiat heti tapahdu. Tarkastellaan tilannetta uudelleen 5 vuoden päästä ;D
-
Mä en tiedä yhtään syytä miksei Linux yleisty, mutta tiedän pari syytä miksei se yleisty nopeammin.
1. Muutoksen vastaisuus
2. Ei haluta tehdä lyhyellä tähtäimellä kuluja pitkän tähtäimen säästöjä varten. Se on mielestäni tyhmää.
-
Oikeanlaisen ja oiken kohdistetun markkinoinnin johdosta yleistyminen ei ole ollut niin suurta kuin olisin toivonut. Omalta kohdaltani eniten harmittaa kaupallisten, firmojen mielestä standardeiksi muodostuneiden ammattisoftien puuttiminen (omalla kohdallani CAD).
Joidenkin mielestä tämä sotii Linuxin filosofiaa vastaan, mutta kunhan itse vakaa ja hyvä järjestelmä peruskomponentteineen pysyy ilmaisena/avoimena, ainakin itse voisin maksaa joistakin ohjelmista...
-
Siis käsittääkseni linux kyllä on yleistynyt koko ajan. Nuo asiat mitä artikkelissa mainittiin varmasti vaikuttavat siihen ettei se yleisty niin nopeasti. Oikeanlainen markkinointi varmasti yleistäisi linuxia paljon tehokkaammin, mutta kyllähän se nytkin koko ajan yleistyy.
Joidenkin mielestä tämä sotii Linuxin filosofiaa vastaan, mutta kunhan itse vakaa ja hyvä järjestelmä peruskomponentteineen pysyy ilmaisena/avoimena, ainakin itse voisin maksaa joistakin ohjelmista...
Itse olen aina ollut siinä uskossa, että linuxissa idea nimenomaan olisi siinä, että avoimet ja suljetut ohjelmistot voisivat toimia yhdessä. Voin olla väärässäkin. En silti yhtään epäile etteikö sellaisia henkilöitä olisi olemassa, jotka tällaista vastustavat.
Minusta yksi iso este linuxin leviämiselle on myös ns. distrohelvetti. Aloittelija ei voi millään osata valita sopivaa distroa itselleen kylmiltään ja kaikilla ei ole todellakaan aikaa kokeilla kaikkia distroja. Tämä ajaa osan käyttäjistä takaisin windows-maailmaan. Sitten vielä kun suurimmalle osalle aloittelijoista suositellaan ekaksi distroksi ubuntua, joka on minusta aika kaukana käyttäjäystävällisimmästä distrosta, jos tulee windows-maailmasta.
-
Minusta yksi iso este linuxin leviämiselle on myös ns. distrohelvetti. Aloittelija ei voi millään osata valita sopivaa distroa itselleen kylmiltään ja kaikilla ei ole todellakaan aikaa kokeilla kaikkia distroja. Tämä ajaa osan käyttäjistä takaisin windows-maailmaan. Sitten vielä kun suurimmalle osalle aloittelijoista suositellaan ekaksi distroksi ubuntua, joka on minusta aika kaukana käyttäjäystävällisimmästä distrosta, jos tulee windows-maailmasta.
Itse en osaa suositella ekaksi linuxiksi kuin joko OpenSUSEa, SUSEa tai (K/X)Ubuntua. Tämä siksi, että molemmissa distroissa on hyvin toimiva suomenkielinen foorumi, josta voi kysellä apuja ongelmissa.
Kyseinen asia oli myös itsellä valintaperusteenani ensimmäiseksi todelliseksi valinnaksi.
-
Jos joku tarjoaisi kilpailukykyisiin hintoihin valmiita linuxpaketteja, niin suosio kyllä nousisi välittömästi aivan eri luokkaan.
Se vaan vaatisi sitä että joku tosiaan niin tekisi.
Maalaisjärjellä voisi kuvitella, että ilmaisesta käyttöjärjestelmästä voisi saada halvemman paketin, kuin maksullisesta, mutta en tiedä miten nuo sitten käytännössä menee.
Niin, siitä Linuxin yleisyydestä vielä: tuossa yhtenä yönä kun palailin kotiin kolmosen ratikalla, niin kuulin sivukorvalla miten humalaiset teinitytöt keskustelivat Ubuntu asennuksistaan. Mielestäni jonkinlainen rajapyykki sekin.
-
Itse olen aina ollut siinä uskossa, että linuxissa idea nimenomaan olisi siinä, että avoimet ja suljetut ohjelmistot voisivat toimia yhdessä. Voin olla väärässäkin. En silti yhtään epäile etteikö sellaisia henkilöitä olisi olemassa, jotka tällaista vastustavat.
Kyllä. Nimenomaan avointen ja suljettujen sovellusten tulisi olla yhteensopivia käyttämällä avoimia tiedostomuotoja ja protokollia.
Ikävä kyllä mm. suljetut tiedostomuodot tahtovat olla suljettujen ohjelmien "koukku käyttäjien leuassa", jolloin yhteensopivuutta ei pääse syntymään.
-
Minusta yksi iso este linuxin leviämiselle on myös ns. distrohelvetti. Aloittelija ei voi millään osata valita sopivaa distroa itselleen kylmiltään ja kaikilla ei ole todellakaan aikaa kokeilla kaikkia distroja. Tämä ajaa osan käyttäjistä takaisin windows-maailmaan. Sitten vielä kun suurimmalle osalle aloittelijoista suositellaan ekaksi distroksi ubuntua, joka on minusta aika kaukana käyttäjäystävällisimmästä distrosta, jos tulee windows-maailmasta.
Itse en osaa suositella ekaksi linuxiksi kuin joko OpenSUSEa, SUSEa tai (K/X)Ubuntua. Tämä siksi, että molemmissa distroissa on hyvin toimiva suomenkielinen foorumi, josta voi kysellä apuja ongelmissa.
Kyseinen asia oli myös itsellä valintaperusteenani ensimmäiseksi todelliseksi valinnaksi.
Siis ubuntu on melko vaikea ja outo sellaiselle, joka tulee windows-maailmasta. Ongelmana on lähinnä se, että joutuu turvautumaan liikaa komentoriviin, jossa ei sinällään tietenkään ole mitään vikaa, mutta linux-aloittelijalta se on minusta liikaa vaadittu.
Kubuntu on jo parempi, koska KDE:ssa on enemmän toimintoja valikoissa, joka on tutumpi tapa windows-käyttäjälle asettaa asetuksia. Samoin myös opensuse on hyvä. Kuitenkin ne distrot joita itse olen käyttänyt, niin pclinuxos on ollut selkeästi ykkösvalinta windows-maailmasta tulevalle. Suomenkielisen ohjeet vain puuttuvat, joka tekee sen ettei se sovellu kaikille. Mintlinux on myös helppo ja koska se on yhteensopiva ubuntuohjeiden ja ohjelmien kanssa, niin se on jo asteen parempi vaihtoehto aloittelijalle kuin ubuntu.
Jos linuxien tahdotaan yleistyvän nopeampaa niin nimenomaan windows-maailmasta tuleville ja aloittelijoille homma pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi. Tämä tarkoittaa sitä, että mitä vähemmän tarvii koskea komentoriviin, sitä parempi. Tiedän, tiedän, onhan se tärkeää opetella käyttämään komentoriviä, jos käyttää linuxia, mutta kannattaa muistaa ettei kaikki tahdo säätää vaan käyttää vain perusohjelmia tietokoneellaan: nettisurffaus, musiikin/videon katselu, tekstinkäsittely yms. Nuo pitäisi pystyä tekemään ilman mitään komentorivejä. Käyttöjärjestelmän asennus pitäisi myös pystyä tekemään ilman komentoriviä. Minusta tämä ei ole edes liikaa vaadittu esim. pclinuxos jo pystyy tähän. Ubuntu ei pysty.
-
Jos linuxien tahdotaan yleistyvän nopeampaa niin nimenomaan windows-maailmasta tuleville ja aloittelijoille homma pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi. Tämä tarkoittaa sitä, että mitä vähemmän tarvii koskea komentoriviin, sitä parempi. Tiedän, tiedän, onhan se tärkeää opetella käyttämään komentoriviä, jos käyttää linuxia, mutta kannattaa muistaa ettei kaikki tahdo säätää vaan käyttää vain perusohjelmia tietokoneellaan: nettisurffaus, musiikin/videon katselu, tekstinkäsittely yms. Nuo pitäisi pystyä tekemään ilman mitään komentorivejä. Käyttöjärjestelmän asennus pitäisi myös pystyä tekemään ilman komentoriviä. Minusta tämä ei ole edes liikaa vaadittu esim. pclinuxos jo pystyy tähän. Ubuntu ei pysty.
Kyllä minä ainakin olen asentanut Ubuntun ilman komentoriviä. Asennuksen jälkeen minulla on toiminut kaikki peruskäyttäjän kaipaamat toiminnot: Tekstinkäsittely, selain ja sähköpostit. Videon katselua ei ole, mutta kyllä senkin pystyy asentamaan ilman pelottavaa ja kauhistuttavaa komentoriviä. Tosin Ubuntu Tutuksi Wikikirjassa opastetaan kyseiset asentamaan pelottavaa ja kauhistuttavaa komentoriviä käyttäen, eikä se minusta ole paha asia, sillä komentorivillä ne on kuitenkin helpompi asentaa.
-
Kyllä minä ainakin olen asentanut Ubuntun ilman komentoriviä. Asennuksen jälkeen minulla on toiminut kaikki peruskäyttäjän kaipaamat toiminnot: Tekstinkäsittely, selain ja sähköpostit.
Niin kai se riippuu vähän mitä tahtoo koneella tehdä.
Ongelmia johon helposti törmää on esim. ntfs-asemat, videot, äänet, flash. Sitten kun noihin yllämainittuihin ongelmiin törmää (johon lähes kaikki aloittelijat törmää), niin joutuu menemään etsimään netistä ja forumeilta ohjeita, jotka ovat täynnä vain komentorivi-ohjeita. Suurimmassa osassa komentorivi-ohjeista ei edes ole kerrottu mitä komento tekee. Sanotaan vain, että "kirjoita näin niin saat kuntoon". Tässä kohtaa on aloittelijan hyvä aika luovuttaa ja siirtyä takaisin windowsiin. Viruksien kanssa on sentään jo oppinut elämään.
Kuitenkin kehitys-suunta on ollut minusta aivan oikea monella työpöytäympäristöön tarkoitetulla distrolla. Eli ei tämä homma nyt niin huonosti ole mennyt. Vaatii vain vähän lisää kehitystä. Jonkun tarvitsisi tehdä se LFN-linux eli Linux For N00bs. Sitten kova markkinointi päälle, niin varmasti saa suosiota.
-
Jonkun tarvitsisi tehdä se LFN-linux eli Linux For N00bs. Sitten kova markkinointi päälle, niin varmasti saa suosiota.
Tällä tavalla pissittäisiin asiakasta silmään valehtelemalla sille, että tietokone on kuin leivänpaahdin tai mikroaaltouuni eikä hienostunut tekninen laite Ja kun ensimmäinen ongelma (osaamattomuus, tietämättömyys, kärsivällisyyden puute) tulisi, rusahtaisi käyttäjällä lusikallinen housuun..
flashit, javat, ntfs-tuen ja kodeekit saa asennettua ihan käyttäen graafista työkalua - synapticia. Yleensä on vaan kuitenkin helpompaa netissä opastaa käyttäjää kirjoittamaan päätteeseen sudo apt-get install ohjelma kuin alkaa selittämään, että avaat synapticin, klikkaat siitä, kirjoitat siihen, valitset sen ja siten painat siitä, hyväksyt...
Todella harva uuden tietokoneen ostaja asentaa siihen yhtään mitään sillä kaikki tarvittava tulee jo siinä esiasennettuna Windowsin lisäksi. Annappa jollekkin n00bille käteen windowssin asennusmedia ja sano, että asenna tuo, fläshit, javat, office, päivitykset, virustorjunnan....
Yleensä ne(n00bit) onnistuvat vaan asentamaan Windowsiinsa haittaohjelmia ja viruksia klikkailemalla jokaista pokerisivun pop-uppia IE-selaimellaan...
-
Tällä tavalla pissittäisiin asiakasta silmään valehtelemalla sille, että tietokone on kuin leivänpaahdin tai mikroaaltouuni eikä hienostunut tekninen laite Ja kun ensimmäinen ongelma (osaamattomuus, tietämättömyys, kärsivällisyyden puute) tulisi, rusahtaisi käyttäjällä lusikallinen housuun..
Monet nykydistrot ilmeisesti sitten pissivät silmille. En nyt ihan tätä ymmärtänyt...
flashit, javat, ntfs-tuen ja kodeekit saa asennettua ihan käyttäen graafista työkalua - synapticia. Yleensä on vaan kuitenkin helpompaa netissä opastaa käyttäjää kirjoittamaan päätteeseen sudo apt-get install ohjelma kuin alkaa selittämään, että avaat synapticin, klikkaat siitä, kirjoitat siihen, valitset sen ja siten painat siitä, hyväksyt...
Ja vielä helpompaa on valita distro, jossa ne on valmiiksi asennettuna. Tai tehdä erillinen työkalu, josta on helpompi ja yksinkertaisempi asentaa ne tärkeät ohjelmat ja paketit jotka kaikki kuitenkin asentaa. Tällaisiahan onkin, esim automatix, mutten oikein luota noihin itse. Niin hassulta se tuntuukin, mutta kyllä nuo automatixit ja muut vaan todella paljon helpottavat ohjelmien asentamista. Synapticin kun avaa niin tuijotat vähän aikaa suu auki, että mitäs nyt. Esim. automatixissa lukee selkeästi mitä mikäkin asentaa. Synapticissä näkyy vain iso läjä paketteja eikä sieltä löydä mitään, jos et tiedä mitä etsit ja mistä etsit. Näin niinkuin aloittelijan näkökulmasta.
Todella harva uuden tietokoneen ostaja asentaa siihen yhtään mitään sillä kaikki tarvittava tulee jo siinä esiasennettuna Windowsin lisäksi. Annappa jollekkin n00bille käteen windowssin asennusmedia ja sano, että asenna tuo, fläshit, javat, office, päivitykset, virustorjunnan....
Linuxin asentaminen on helpompaa ja nopeampaa kuin windowsin. Miksei tehtäisi siitä vielä entistäkin helpompaa?
Siis linuxissa minusta hienointa on nimenomaan se, että open source mahdollistaa monenlaisia distroja. Myös sellaisia, jotka ovat tarkoitettu linux-aloittelijoille. Tottahan se on ettei aloitteleva tietokoneenkäyttäjä osaa tehdä sillä yhtään mitään. Mutta voihan tällekin ryhmälle silti tehdä asioiden oppiminen mahdollisimman helpoksi. En näe tässä mitään ongelmaa, enkä tajunnut tuota silmään pissimisjuttua.
-
Tuosta distro helvetistä vähän. Minusta on erittäin hyvä, että näin on, koska
1. kenellekkään ei nouse kakka päähän, koska on se ainoa eli ei saa monopoliasemaa
2. tapahtuu todella paljon kehitystä eikä tarvitse vain lätkiä uudempaa ja huonompaa kehiin
3. valinnan vapaus esim windowseissa ei ole vaihtoehtoa (paitsi linux ja mac)
siinä oli kolme hyvää syytä näin alkuun. Ne jotka ajattelevat, että olisi hyvä tehdä vain yksi oikea distro niin sehän olisi sama asia kuin tehdä yksi oikea käyttöjärjestelmä. Otetaampa esimerkiksi vaikka autot on eri merkkisiä autoja volvo, bmw ja lada ja jokaisella on omat mallinsa samanlailla "meidän" maailmassa, mitä siitä tulisi jos olisi vain yksi automalli tai jopa vain yksi merkki. Tämä ei vain toimisi, koska volvon ei tarvitse tehdä parannuksia samasta mallista saa tarpeeksi tuloja.
-
Videon katselua ei ole, mutta kyllä senkin pystyy asentamaan ilman pelottavaa ja kauhistuttavaa komentoriviä. Tosin Ubuntu Tutuksi Wikikirjassa opastetaan kyseiset asentamaan pelottavaa ja kauhistuttavaa komentoriviä käyttäen, eikä se minusta ole paha asia, sillä komentorivillä ne on kuitenkin helpompi asentaa.
No ei kai nyt sentään? http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Suljetut_tiedostomuodot
Eihän tuolla käsketä komentoriviä käyttämään. Siellä on vaan kerrottu paketit mitkä tarvitsee asentaa ja sen voi sitten tehdä joko graafisesti tai komentoriviltä. Oma valinta.
Ubuntu tutuksi -wikikirjan yksi keskeinen alkuperäinen ideahan on ollut nimenomaan siinä, että pyritään suosimaan graafisten työkälujen käyttöä mahdollisimman pitkälle. Mielestäni se myös toteutuu kirjassa.
-
Monet nykydistrot ilmeisesti sitten pissivät silmille. En nyt ihan tätä ymmärtänyt...
Tarkoitin sitä, että tietokoneen käyttäminen vaatii oikeasti opettelua käyttöjärjestelmästä riippumatta. Ihmisille jos markkinoidaan tietokonetta yksinkertaisena ja helppona laitteena se on valehtelua :)
Ja vielä helpompaa on valita distro, jossa ne on valmiiksi asennettuna. Tai tehdä erillinen työkalu, josta on helpompi ja yksinkertaisempi asentaa ne tärkeät ohjelmat ja paketit jotka kaikki kuitenkin asentaa.
Suljettujen ohjelmien lisääminen jakelun asennusmediaan on aina luvanvaraista. Näinollen on helpompaa ja laillisempaa jättää ne perusasennuksen ulkopuolelle. Ubuntun mukana tulee ohjeet jossa neuvotaan kuinka flash ja java asennetaan (Järjestelmä - Ohjeet ja tuki).
-
Videon katselua ei ole, mutta kyllä senkin pystyy asentamaan ilman pelottavaa ja kauhistuttavaa komentoriviä. Tosin Ubuntu Tutuksi Wikikirjassa opastetaan kyseiset asentamaan pelottavaa ja kauhistuttavaa komentoriviä käyttäen, eikä se minusta ole paha asia, sillä komentorivillä ne on kuitenkin helpompi asentaa.
No ei kai nyt sentään? http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Suljetut_tiedostomuodot
Eihän tuolla käsketä komentoriviä käyttämään. Siellä on vaan kerrottu paketit mitkä tarvitsee asentaa ja sen voi sitten tehdä joko graafisesti tai komentoriviltä. Oma valinta.
ubuntu-restricted-extras
Muistelin ko. paketin löytyvä Medibuntun listoilta, mutta löytyykin multiversesta. Kuitenkin ko.:n operaation suorittamiseen taitaa tarvita sorkkia sources.list:ia, jotta saa ko. paketin näkyviin, ja se on käsittääkseni neuvottu komentoriviä käyttämällä toteutettavaksi vai onko multiverse enabloituna oletusarvoisesti, vai löytyykö tonkin avaamiseen wikikirjasta graafinen ratkaisumalli?
-
ubuntu-restricted-extras
Muistelin ko. paketin löytyvä Medibuntun listoilta, mutta löytyykin multiversesta. Kuitenkin ko.:n operaation suorittamiseen taitaa tarvita sorkkia sources.list:ia, jotta saa ko. paketin näkyviin, ja se on käsittääkseni neuvottu komentoriviä käyttämällä toteutettavaksi vai onko multiverse enabloituna oletusarvoisesti, vai löytyykö tonkin avaamiseen wikikirjasta graafinen ratkaisumalli?
No tottakai löytyy ;-)
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot#Ohjelmavarastojen_lis.C3.A4.C3.A4minen_pakettienhallintaohjelmalla
-
Minusta linuxin tulee juuri ollakkin näin kun on. Jos nuo asiat miksi linux ei yleisty korjattaisiin niin kappas, tästähän tulisi kuten uusi windows, eikä linux enää olisi entisensä täysin vapaa käyttöjärjestelmä.
-
No no onhan näitä "parempia" n00bi distroja esim:
1. Freespire
2. Linspire
3. PCLOS (?)
Kahdessa ensimmäisessä on vain kaikki mahdollinen vääntynyt päälaelleen kuten OOXML, kodekit, msn-hakukone jne.
Jep se suomenkielisyys, mutta koko maailman mittakaavassa tällä ei oikein ole merkitystä.
Toivottavasti buntuilu pysyy mahd. avoimena.
-
Tarkoitin sitä, että tietokoneen käyttäminen vaatii oikeasti opettelua käyttöjärjestelmästä riippumatta. Ihmisille jos markkinoidaan tietokonetta yksinkertaisena ja helppona laitteena se on valehtelua :)
Niin en usko, että tässä ketään on mitään sellaista konetta/distroa tekemässä, joka osaisi lukea ajatuksia. En nyt sitä ihan tarkoittanutkaan tuolla noobielinuxilla. ;D
Suljettujen ohjelmien lisääminen jakelun asennusmediaan on aina luvanvaraista. Näinollen on helpompaa ja laillisempaa jättää ne perusasennuksen ulkopuolelle. Ubuntun mukana tulee ohjeet jossa neuvotaan kuinka flash ja java asennetaan (Järjestelmä - Ohjeet ja tuki).
Ymmärrän tämän kyllä täysin. Se ei poista silti sitä faktaa, että aloittelijalle se on helpompaa, jos ne on valmiiksi asennettuna. Ja voihan sitä asennustakin vielä helpottaa. Esim. ubuntu-restricted extras ei asenna edes kaikkia tarvittavia codecceja, jotta katselu onnistuu.
Mutta siis kyllähän monen työpöytädistron kehitys on mennyt sinne helppokäyttöisyyden parantamisen puolelle. Ja uskon, että ubuntukin tulee parantamaan tätä tilannetta jatkossa. Monethan noista asioista on ainakin minusta "pientä säätöä" vaille valmis.
Minulle hyvä käyttöjärjestelmä(ja mikä tahansa tietokoneohjelma) on sellainen, joka on mahdollisimman helppo aloittelijalle, mutta siitä löytyy kaikki tarvittavat toiminnot edistyneemmällekin käyttäjälle. Linuxissa on tähän erittäin paljon potentiaalia.
Vaikka puhuinkin tuolla aiemmin distrohelvetistä jonka linux-aloittelija joutuu käymään läpi, niin siitä huolimatta olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että se on hyvä asia, että on varaa valita monesta eri vaihtoehdosta. Se ei silti poista sitä faktaa, että aloittelevalle linuxkäyttäjälle tilanne on hankala.
Tässä vähän tämmöistä testiä distroista.
Ubuntu's Hype is Misleading:
http://mag.mypclinuxos.com/html/Issues/200709/page02.html
-
ubuntu-restricted-extras
Muistelin ko. paketin löytyvä Medibuntun listoilta, mutta löytyykin multiversesta. Kuitenkin ko.:n operaation suorittamiseen taitaa tarvita sorkkia sources.list:ia, jotta saa ko. paketin näkyviin, ja se on käsittääkseni neuvottu komentoriviä käyttämällä toteutettavaksi vai onko multiverse enabloituna oletusarvoisesti, vai löytyykö tonkin avaamiseen wikikirjasta graafinen ratkaisumalli?
No tottakai löytyy ;-)
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot#Ohjelmavarastojen_lis.C3.A4.C3.A4minen_pakettienhallintaohjelmalla
2-0 ainakin sulle. :D
-
En nyt jaksanut lukea artikkelia, joten korjatkaa jos on samoja.
a)
1) Markkinoille pääsemiseen on korkea kynnys, joka johtuu valtajärjestelmän yleisyydestä, kulttuurista, käytännöistä, osaamisesta, koulutusjärjestelmästä, politiikasta jne.
2) Jakelukanavat eivät ole aktiivisia, joihin markkinointikin liittyy osaksi. Mistä vaikkapa Pera ja Repa saisivat Ubuntun, koska kukaan ei kauppaa järjestelmää? Tähän on tulossa korjausta, joka varmasti vaikuttaa taas vähäsen.
3) Olemassa oleva sovellus- ja laitteistokanta tukee valtajärjestelmiä. Tosin tukee Linux usein myös, mutta kun se on harvoin mainittu missään yhteydessä niin luullaan tilannetta huonommaksi mitä se on
4) Epäselvä tuote. Kun ei ole yhtä isoa toimijaa tunnistettavissa, niin tuotteeseen on vaikea yhdistellä mielikuvia ja saavuttaa luottamusta. Tuotteen hankkiminen vaatii ponnisteluita ja panostusta, tosin kiitos monopolia tukevan koulutusjärjestelmän.
5) Kriittinen massa puuttuu. Kun kriittinen massa on saavutettu, alkavat positiiviset ilmiöt ruokkia toinen toistaan. Kun on käyttäjiä, on innostusta myydä ja markkinoida. Tulee laitteita, lisää hyväksyntää ja yleistä tietoisuutta jne. Nämä taas tuovat lisää käyttäjiä, osaamista, asiantuntemusta jne. Ja se kierre kun jatkuu aikansa, on todellakin ihmettelemistä mistä oikein maksetaan lisenssejä.
Ja muutamia muita. Mutta nyt iso MUTTA:
Linux on yleistynyt todellakin hyvin, ottaen sen lähtötilanteen. Kertauksen vuoksi, lähtötilannehan oli se, että polkaistiin nollasta liikkeelle täysiverinen järjestelmä. Käyttäjiä on kymmeniä miljoonia pc-käytössä (oma arvaus on noin 40 miljoonaa asennusta, joista 2/3 osaa työasemia ja loput servuja). Lisää tulee koko ajan ja mikään ei ennusta että tahti hiipuisi. Hidasta se on, koska vanhan korvaaminen on vaikeaa. Mutta homma etenee koko ajan-
-
Tässä vähän tämmöistä testiä distroista.
Ubuntu's Hype is Misleading:
http://mag.mypclinuxos.com/html/Issues/200709/page02.html
Olipas yllättävää että Ubuntu hävisi kun yhdessäkään testin kilpailijoista ei ole oletuksena Gnomea ;)
-
5) Kriittinen massa puuttuu. Kun kriittinen massa on saavutettu, alkavat positiiviset ilmiöt ruokkia toinen toistaan. Kun on käyttäjiä, on innostusta myydä ja markkinoida. Tulee laitteita, lisää hyväksyntää ja yleistä tietoisuutta jne. Nämä taas tuovat lisää käyttäjiä, osaamista, asiantuntemusta jne. Ja se kierre kun jatkuu aikansa, on todellakin ihmettelemistä mistä oikein maksetaan lisenssejä.
Ja muutamia muita. Mutta nyt iso MUTTA:
Linux on yleistynyt todellakin hyvin, ottaen sen lähtötilanteen. Kertauksen vuoksi, lähtötilannehan oli se, että polkaistiin nollasta liikkeelle täysiverinen järjestelmä. Käyttäjiä on kymmeniä miljoonia pc-käytössä (oma arvaus on noin 40 miljoonaa asennusta, joista 2/3 osaa työasemia ja loput servuja). Lisää tulee koko ajan ja mikään ei ennusta että tahti hiipuisi. Hidasta se on, koska vanhan korvaaminen on vaikeaa. Mutta homma etenee koko ajan-
Taidamme olla kuitenkin varsin lähellä kriittistä massaa, ja sen on huomannut M$:kin dissauskampanjojen muodossa. Firmat/myyjät eivät kuitenkaan ole vielä tätä huomanneet, sillä Linux-kauppoja on todella vaikea löytää, ja normaalit ATK-kauppiaat kertovat kauhutarinoita toisilleen siitä, kun Linux-käyttäjä on kysynyt toimiiko laite/ohjelma hänen Linux-koneessaan. Kyseessä on kuitenkin kauppiaan ammattitaito, Linux-käyttäjän oletetaan kuitenkin ko. ammattitaidossa pyyhkivän ohi kauppiaan taidoista. Näin ei tulisi olla. >:(
-
Pari hyvää esimerkkiä.
Elisan tekniseen tukeen soitettiin, kun olivat ryssineet laajakaistan asennuksen. Aikansa käytiin joitain perusjuttuja läpi, kunnes kysyttiin käyttöjärjestelmää. Tuli hiukka respectiä ja palvelun laatu parani olennaisesti.
Toinen juttu on se, että vaimoltani on kysytty tietokoneasioista työpaikalla. Nyt hän on ihan gurun maineessa kollegojen parissa vaikka ei ole sanonut muuta kuin että meillä käytetään Linuxia kotona.
Kodinkoneliikkeissä tosiaan palvelu loppuu kuin seinään, koska myyjät eivät tajua eivätkä viitsi ottaa asioista selvää. Ilmeisesti Linuxin käyttäjät ovat vaativan asiakkaan maineessa :)
-
Elisan tekniseen tukeen soitettiin, kun olivat ryssineet laajakaistan asennuksen. Aikansa käytiin joitain perusjuttuja läpi, kunnes kysyttiin käyttöjärjestelmää. Tuli hiukka respectiä ja palvelun laatu parani olennaisesti.
Hmmh... kuulostaa aikamoiselta tarinalta :)
Toinen juttu on se, että vaimoltani on kysytty tietokoneasioista työpaikalla. Nyt hän on ihan gurun maineessa kollegojen parissa vaikka ei ole sanonut muuta kuin että meillä käytetään Linuxia kotona.
Eli Linux on edelleenkin vaikean käyttöjärjestelmän maineessa? Tuo tosiaan on varmastikin yksi syy miksi se ei ole yleistynyt niin vauhdikkaasti kuin moni olisi toivonut. Tosin en varma onko Linux yleistynyt ollenkaan. Joitain tutkimuksia/tilastoja olisi mukava nähdä.
Kodinkoneliikkeissä tosiaan palvelu loppuu kuin seinään, koska myyjät eivät tajua eivätkä viitsi ottaa asioista selvää. Ilmeisesti Linuxin käyttäjät ovat vaativan asiakkaan maineessa :)
Totta. Myyjien pitäisi hallita vähintään viiden suosituimman Linux-distron kujeet.
Omasta mielestäni pelit ovat yksi suurimmista syistä, että miksi Linux ei ole levinnyt kotikäytössä. Myöskin kaikenlaisten palvelujen (YLE elävä arkisto, jne.) "vähän niin ja näin" toimiminen ei auttane asiaa.
-
Totta. Myyjien pitäisi hallita vähintään viiden suosituimman Linux-distron kujeet.
No ei kai ihan näinkään ;)
Kävin ostamassa siskolleni tulostinta myyjälle sanoin vaatimukseksi, että toimii Linuxissa. No asiaa käytiin sitten selvittämässä internetissä asti. Sovittiin myös, että saa palauttaa vaikka mustekasetit ovat kiinni. Ajurien kääntämiseksi se tuki sitten lopulta meni (oli valmis skripti sivuilla), mutta kuitenkin. Olen kyllä myös tavannut myyjän joka ei tuntunut saavan sanaa ulos suustaan kuultuaan Linuxista.
-
Kodinkoneliikkeissä tosiaan palvelu loppuu kuin seinään, koska myyjät eivät tajua eivätkä viitsi ottaa asioista selvää. Ilmeisesti Linuxin käyttäjät ovat vaativan asiakkaan maineessa :)
Totta. Myyjien pitäisi hallita vähintään viiden suosituimman Linux-distron kujeet.
Ei minusta tarvitsisi tietää kuin yhden Linux-distron kujeet. Oli se sitten Ubuntu, Suse tai punanuttu. Sillä tiedolla pystyisi sentään sanoa, jo mikä toimii siinä myyjän distrossa. Jos se toimii myyjän distrossa, niin se suurella todennäköisyydellä toimii myös toisessa distrossa.
-
Kodinkoneliikkeissä tosiaan palvelu loppuu kuin seinään, koska myyjät eivät tajua eivätkä viitsi ottaa asioista selvää. Ilmeisesti Linuxin käyttäjät ovat vaativan asiakkaan maineessa :)
Totta. Myyjien pitäisi hallita vähintään viiden suosituimman Linux-distron kujeet.
Ei minusta tarvitsisi tietää kuin yhden Linux-distron kujeet. Oli se sitten Ubuntu, Suse tai punanuttu. Sillä tiedolla pystyisi sentään sanoa, jo mikä toimii siinä myyjän distrossa. Jos se toimii myyjän distrossa, niin se suurella todennäköisyydellä toimii myös toisessa distrossa.
Hmm.. tämä on ongelma Linuxissa, kun mainstream puuttuu. Eikö tämänkaltaisia ongelmia voisi ratkaista tekemällä speksit jollekin rajapinnalle jotka voidaan liittää distroihin??
-
Eikö tämänkaltaisia ongelmia voisi ratkaista tekemällä speksit jollekin rajapinnalle jotka voidaan liittää distroihin??
linuxin kernelin kehityksessä ei ilmeisesti edes haluta lyödä lukkoon rajapintoja ajureille, sillä se mahdollistaa nopean kehityksen ilman historian painolastia. vapaa softa sopeutuu varsin nopeasti muutoksiin, suljetulla on aavistuksen ongelmia.
aavistuksen korkeammalla tasolla laitteiden tukeminen on jakautunut projekteihin, alsa hoitaa äänipuolen, v4l(2) videolaitteita, cups printtereitä, sane scannereita jne. kaikki distrot sitten käyttävät samoja komponentteja → kaikissa distroissa joissa on sama versio tietystä komponentista, tuetaan täsmälleen samoja kyseisen sektorin laitteita. ei minusta lainkaan ongelmallista.
ongelmat tulevat mukaan siinä vaiheessa kun laitevalmistaja tekee huonoa rautaa jossa osaa raudan tehtävistä paikataan softalla. tätä paikkaamista ei haluta julkaista* → suljetut ajurit tai ei ajureita lainkaan → linux devaajia ei kiinnosta ostaa ja tukea huonoa rautaa → osa laitteista jää ilman tukea. sitten kun tämä ilman tukea jäävä rauta on sitä mitä ihmiset haluavat ostaa (==halvinta) niin siitä alkaa sitten se itku kuinka linux on huono eikä koskaan yleisty ja kuinka sitä on vaikea käyttää kun se ei toimi samalla tavalla kuin windows ja 'mä kävin nyt netistä lataamassa tämän paketin X, miten se muka asennetaan'.
toki suljettuja ajureita perustellaan myös liikesalaisuuksilla, mutta kyseinen perustelu haiskahtaa. jos joku haluaa oikeasti selvittää jotain raudasta tai suljetuista ajureista, niin se on mahdollista. veikkaan kuitenkin, että kyse on a) luokattoman rumasta koodista jota ei kehdata julkaista tai/ja b) tietoisista patenttirikkomuksista (ne on ne softapatentit jotka lisävät innovaatiota) joita ei tietenkään oikeustoimien pelossa haluta paljastaa.
-
Täysin samaa mieltä Jannen kanssa suljetuista lähdekoodeista.
Yks huom. tuohon myyjän linux-tieto-taitoon. Suuri ongelma on myös siinä, että laitevalmistajat vaihtavat osia laitteissaan ja myyvät silti tuotetta iha samalla nimellä. Tää on niin per****tä! Oo siinä sitten selvillä, ku ostat esimerkiksi saman wlan kortin kuin kaverillasi ja se onkin itseasiassa iha eri.
By the way.. Joku vertas distroja autoihin. Se oli vähä huono vertaus, sillä esimerkiksi ei autot kommunikoi keskenään tai yritä käyttää samoja osia.
-
By the way.. Joku vertas distroja autoihin. Se oli vähä huono vertaus, sillä esimerkiksi ei autot kommunikoi keskenään tai yritä käyttää samoja osia.
Saman konsernin alla olevissa automerkeissä käytetään hyvin paljon samoja osia.
-
aktiivihakemiston kaltainen keskitettyhallinta lisäisi mielenkiintoa isoissa organisaatioissa. Tähän on varmaankin vastauksena että linux ei ole windows tai sellainen työkalu löytyy ::) Itseäni itseasiassa kiinnostaisi miten hoituu linuxin ylläpito useamman tuhannen koneen ympäristöissä(ohjelmistojen levitykset, tietyn ominaisuuden poistaminen/aktivointi, yms.), jossa loppukäyttäjän ei tarvitse/kuulu tehdä minkäänlaisia ylläpitojuttuja.
-
aktiivihakemiston kaltainen keskitettyhallinta lisäisi mielenkiintoa isoissa organisaatioissa. Tähän on varmaankin vastauksena että linux ei ole windows tai sellainen työkalu löytyy ::) Itseäni itseasiassa kiinnostaisi miten hoituu linuxin ylläpito useamman tuhannen koneen ympäristöissä(ohjelmistojen levitykset, tietyn ominaisuuden poistaminen/aktivointi, yms.), jossa loppukäyttäjän ei tarvitse/kuulu tehdä minkäänlaisia ylläpitojuttuja.
Onhan noita.
mm.Fedora Directory
OpenLDAP
Ei se AD mitään salatiedettä ole. Linux maailmassa on vaan fiksumpi käyttää LTSP järjestelmää. Ylläpito on äärimmäisen helppoa (näin olen lukenut/saanut kuvan, omaa kokemusta ei vielä ole :()
Active Directory on vaan Microsoftin oma ldap toteutus. Toki ovat tehneet siitä tarkoituksella epäyhteensopivan muihin järjestelmiin.
-
ltsp on hieno juttu, mutta kun kone kiskastaan irti verkosta(läppärit) ja kuskaillaan ympäriinsä niin ei paljon lämmitä :P
Tälläisten työkalujen olemassaolosta kannattaa pitää meteliä. En itse suostuisi ainakaan lähteä edes harkitsemaan ison ympäristön ylläpitoa ilman tälläisiä työkaluja. Toisin sanoen jos jollakin löytyy tietämystä näistä olisin kiinnostunut kuulemaan lisää.
-
Tuossa on hyvä artikkeli Ubuntusta uuden käyttäjän näkökulmasta: http://ptech.allthingsd.com/20070913/linuxs-free-system-is-now-easier-to-use-but-not-for-everyone/
Lyhyesti sanottuna ongelmat liittyivät ei-vapaiden tiedostomuotojen käyttämiseen konffaustyökalujen puutteesen. Tämän vuoksi kirjoittaja ei suosittele Ubuntua tavallisille käyttäjäille. Artikkelista käy myös ilmi se, että Dellin koneetkaan eivät ole vapaita näistä ongelmista.
Mielestäni yksi ratkaisu näihin kodeekkiongelmiin olisi valmiiksi asennetut Fluendon kodeekit (https://shop.fluendo.com/), jotka ovat ainakin laillisia. Jokaiseen valmiiksi asennettuun Ubuntu-koneeseen pitäisi sisällyttää ilman muuta nämä.
-
Tässä vähän tämmöistä testiä distroista.
Ubuntu's Hype is Misleading:
http://mag.mypclinuxos.com/html/Issues/200709/page02.html
Olipas yllättävää että Ubuntu hävisi kun yhdessäkään testin kilpailijoista ei ole oletuksena Gnomea ;)
No eihän tuollaiset testit koskaan ole muuta kuin suuntaa antavia. Esim. testin tekijä oli vahva pclos kannattaja, joten varmasti sen hehkutus tarttunut testaajiin.
Kuitenkin gnomea pidetään yleensä yksinkertaisena ja helppona työpöytäympäristönä. Jos ei yhtään gnomekilpailijaa ollut, niin eikö ubuntun (gnomella) olisi pitänyt voittaa selkeästi? Näin ei kuitenkaan käynyt. Kertoo varsin paljon, ei ehkä ubuntusta, mutta gnomesta. Kubuntuhan olisi minusta aloittelijalle jo selkeästi parempi vaihtoehto, mutta siitäkin löytyy vielä hirvittävästi kehitettävää, enkä pidä sitäkään helpoimpana aloittelijalle.
-
MyPCLinuxOS tekee vertailun ja PCLinuxOS voittaa, yllätys yllätys. Eipä ollut hääppöinen testi kun muutamalla rivillä kuitataan tulokset ja thats it.
PCLinuxOS oli mun koneella tasan viisi minuuttia ja se riitti.
-
MyPCLinuxOS tekee vertailun ja PCLinuxOS voittaa, yllätys yllätys. Eipä ollut hääppöinen testi kun muutamalla rivillä kuitataan tulokset ja thats it.
Se, että pclos voitti ei ollut yllätys, mutta jos huomasit, niin ubuntu ei tullut edes toiseksi. Asiat joita siinä oli myös mainittu vaikutti sellaisilta joihin käyttäjä voisi oikeasti törmätä. Se fakta, että pclos fani oli tehnyt testin ja pclos voitti, ei minusta tee sitä, että artikkelissa tehtyjä pointteja pitäisi ignorata.
Samoja asioita mainittiin paljon esim tässä artikkelissa:
http://ptech.allthingsd.com/20070913/linuxs-free-system-is-now-easier-to-use-but-not-for-everyone/
Samoja asioita tulee paljon esille myös linux-forumeilla.
-
Eipä tuossa PCLinuxOS jakelussa ole oikeastaan muuta eroa Ubuntuun kuin proprietary kodeekit, libdvdcss2 kirjasto oletuksena ja KDE käyttöympäristönä.
Toki distro on hieno sekä tarpeellinen ja kannustaisin kyseisen distron suomalaisia käyttäjiä markkinoimaan ja kehittämään sitä vielä paremmaksi (vaikka osallistumalla ohjeiden ja ohjelmien suomentamiseen) :)
-
Eipä tuossa PCLinuxOS jakelussa ole oikeastaan muuta eroa Ubuntuun kuin proprietary kodeekit, libdvdcss2 kirjasto oletuksena ja KDE käyttöympäristönä.
Onpas aika pelkistetysti sanottu. On siinä aika paljon muutakin kyllä. Esim se oli ainoa distro, jossa sain ulkoisen äänikorttini toimimaan lennosta. Myös administrator hallintatyökalut ovat varsin näppäriä. Tykkään myös, ettei tarvitse mennä kikkailemaan xorg.conffia, jotta saa resoluutiot ja taajuudet kohdilleen.
Mutta siis pclosin hyvistä puolista huolimatta, en ole itse pclos käyttäjä.
-
Tuossa erinomainen artikkeli Ubuntusta Windowsin korvaajana: http://apcmag.com/6574/replace_windows_with_linux_part_1_installing_and_updating_ubuntu
-
Siis jos linuxia yritetään änkeä ihmiselle joka ei edes osaa asentaa windowsia, niin miten voidaan olettaa että hän asentaa sen linuxin koneeseensa? Olen kuintenkin sitä mieltä että ihan peruskäytössä linuxia on helpompi käyttää kuin windowsia, mutta se melkein pitäisi saadaa valmiiksi asennettua. Onneksi tämä on yleistymässä, ja esimerkiksi asus on ottanut linuxin käyttöön EEE pc:ssä, jota mainostetaan helppo käyttöisenä, halpana läppärinä (vain 200-400e) (valitettavasti tuotteen saa myös windows xp:llä asennettuna). Mutta uskon kyllä että linux ottaa vielä siipensä alle ilmaa ja pääsee yleisempään käyttöön. Ei se windows meinaan voi maailmanloppuun asti dominoida pc käyttiksiä, ja linux on hyvä korvaaja.
-
Onneksi tämä on yleistymässä, ja esimerkiksi asus on ottanut linuxin käyttöön EEE pc:ssä, jota mainostetaan helppo käyttöisenä, halpana läppärinä (vain 200-400e) (valitettavasti tuotteen saa myös windows xp:llä asennettuna).
Ei saa Windowsilla asennettuna. Mutta kone kuitenkin tukee myös XP:tä.
-
Yksi ylestymisen totaalinen este on Microsoft. Ko firma kun päättää mitä saa ja mitä ei saa asentaa tietokoneeseen tehtaalla. Jos tehdas alkaa tekemänn Linux-koneita, joissa on jäörjestelmä asenettu valmiiksi ja toimivaksi, alkaa yleistyminen varmasti.
Se että Linuxia joudutaan levittämään esim. toimistokäyttöön tyylillä, mene levy kourassa firmaan ja yritä ne saada vakuuttuneeksi, on tuhoon tuomittu. Heti kun firmat alkavat käyttää linuxia tosissaan ja ottavat sen tosissaan alkaa se vallata kotikoneita enemmän ja nopeammin.
Ja yksi on tuo distrohelvetti. On toki hyvä että niitä on useita eri tarkoituksiin, mutta kun niitä on 395, niin eiköhän siinä ole jo liikaa.
Itse aloitin linuxin käytön uudestaan pienen tauon jälkeen, mutta edelleen on 2 windows-konetta mukana. Syystä että Gimp ei ole kuvankäsittelyohjelma minulle. Ja toinen on se että pelaan paria peliä jotka eivät toimi linuxissa.
Työt ja huvit pidän erillään, eli testataan nyt alkaako tämä linux aukeamaan enemmän. Aikanaan kun tappelin IT-linux ja Best-Linuxin kanssa oli tunne että ei ei ei ei.
Onneksi nyt on jo vähän toisin ;D
-
Distrohelvetti? Onhan se nyt ainakin minusta kiva, että on jakeluita. Varmaan jäisi aika monelta Linux kokeilematta, jos kukaan ei niitä näin helposti käyttöön otettavaksi paketoisi. Ensin pitäisi hakea gcc ja sen tarvitsemat työkalut, kääntää, kääntää kerneli jne... menisi aika vaikeaksi.
Milläs sitten sen sanelet, että kuka saa näitä vapaita ohjelmia paketoida? Eivät olisi kovin vapaita, jos tällaiseen päädyttäisiin. Tällä hetkellä ja tulevaisuudessakin GNU/Linux -järjestelmän saa kasata tarjolla olevista vapaista ohjelmista kuka tahansa, ja yritys voi sitten valita haluamansa, riittävän hyvää hinta-laatusuhdetta tarjoavan paketoijan.
Ei ole mitään järkeä hokea sitä, että niitä jakeluita on useampi sata, kun ei niin suuresta joukosta todellakaan joudu valitsemaan. Vähän jos ottaa asioista selvää, niin minusta alle kymmenen jakelua sieltä helposti löytyy, jotka ovat haluttuun käyttötarkoitukseen tehtyjä. Jos ei muuten osaa päättää, niin koettaa vaikka käyttäjämääriä arvoida ja valita sen, jolla ei ainakaan ole vähiten käyttäjiä, niin todennäköisesti hyvän ratkaisun löytää. Niitä kolmeasataa autotallidistroa tuskin kovin moni yritys omaan käyttöönsä joutuu harkitsemaan, ellei haettu käyttötarkoitus nimenomaan vastaa distron tavoitteita. Ja tällöin taas todennäköisesti jakelun kehittäjät todennäköisesti voisivat olla melko avuliaitakin, jos vaan kohteliaasti kysyy apua tai esimerkiksi puuttuvia ominaisuuksia.
-
No en minä ainakaan näe mitään distrohelvettiä missään. Tykkään yhdestä, nimeä ei varmaan tarvitse edes mainita.
No sitten toisaalta tykkään säätää, eli silloin astuu kuvioihin nämä "autotallidistrot". Mutta siitä lähdetään että se ykkösjärjestelmä on vakaa ja helppo, enimmäkseen annan sen olla kutakuinkin semmoinen kuin valmistaja on tarkoittanut.
Olkoon sitten Ubuntu (best) taikka Fedora tai Suse, jne. Kaikkia on kyllä tullut kokeilluksi, ja hyviä ne on jokainen.
Jos olisin yrityksen toiminnanjohtaja, niin meijen virmassa olis ainoastaan Ubuntu, sillä hoituu kaikki toimet, ja tukikin toimii paremmin kuin hyvin. Ja katohan, se ei ees maksa mitään.
Minustakin on vain aina vaan parempi mitä enemmin Linux-jakeluita on "markkinoilla", kukin saa valita sen mistä tykkää. No semmoinen puuttuu, että "Paina tästä napista ja Linux asentuu, käynnistä sitten kone uudelleen ja Linux toimii" -distro., mahtaneeko moista koskaan edes tulla. Vaan eipä se toimi Wintööt-osastollakaan ihan noin.
Lisää vain Linux-jakeluita, kaikenlaisia sekalaisia! Aihetta hipoen, minua surettaa CRUX-kohtalo, mutta minkäs teet.
-
Heh mulla on käyny hyvä mäihä tän ubuntun kanssa kun asentelin tuossa muutama viikko sitten kun katselin noita viestejä että se ei toimi ja tuo ei toimi kyllä tässä asennuksessa toimii (melkein) kaikki, ainoa mikä on tuottanu päänvaivaa on saada videoita katsellessa S/PDIF ulostulo toimimaan, musiikkia kuunnellessa S/PDIF toimii. Ihmetystä on herättäny et näyttökortti toimi heittämällä (ati radeon 9600xt) paitsi et siinä on sellai juttu et joutuu ensin käydä xp:ssä pyörähtämässä ja sen jälkeen vasta käynnsitää ubuntu niin toimii tehosteet, hiukan outoa. Tuosta testistä missä sanottiin et ubuntu ei sovellu tavalliselle käyttäjälle niin tuota kyllä se mun mielestä soveltuu koska tää on ensimmäinen linux minkä oon asentanu, käyttäny ja on helpompi käyttää ku xp, kertaakaan en ole päätteellä mitään asennellu kaikki hoitanu tolla synaptic:llä mut enpä mä tällä mitään hirveitä teekkään muuta kun selaan nettiä, kuuntelen musaa ja katselen videoita mutta sen voin sanoa et jos joku vakavampi ongelma tulee niin sitte muuten meikäpoika helisee täällä päässä mutta toivottavsti ei ilmene mitään.
-
Alkuperäiseen aiheeseen:
Yksi syy miksi linux ei myöskään yleisty on pelit. Tätä asiaa kuitenkin pitää katsoa pidemmältä aikaväliltä. Microsoft on tämän tajunnut.
Pelit vaikuttavat suoraan siihen, että lapset oppivat käyttämään windowsia jo pikkulapsesta saakka. Ne kasvaa windows maailmaan, jolloin työelämässäkin on helppo siirtyä käyttämään windows järjestelmiä. Jos yrittää lapsille syöttää linuxia he vähän ajan päästä vinkuvat windowsia, jotta pääsevät pelaamaan pelejä. Uskon, että tämä vaikuttaa hirveästi linuxin yleistymisessä kotikäytössä ja heijastuu myös suoraan työelämään, kun lapset kasvavat aikuiseksi.
Jos lapset saataisiin jo pienestä pelaamaan niitä pelejä linuxilla, niin tilanne voi muuttua hyvin paljon työmaailmassa. Linux ei enää olisikaan se "mikä wtf linux? ei jaksa opetella uutta" vaan siitä tulisi se käyttöjärjestelmä, jota halutaan käyttää, koska jo osataan.
-
Yksi syy miksi linux ei myöskään yleisty on pelit. Tätä asiaa kuitenkin pitää katsoa pidemmältä aikaväliltä. Microsoft on tämän tajunnut.
Kyllä Linuxille hyviä pelejä löytää, ihmisten vain pitäisi tietää niistä.
-
Kyllä Linuxille hyviä pelejä löytää, ihmisten vain pitäisi tietää niistä.
Valitettavasti suurin osa ihmisistä haluaa että menee kauppaan, ostaa pelin, tunkee levyn asemaan, asentaa ja pelaa.
Näitä kaupasta poimittavia pelejä on hikiseen.
-
Yksi syy miksi linux ei myöskään yleisty on pelit. Tätä asiaa kuitenkin pitää katsoa pidemmältä aikaväliltä. Microsoft on tämän tajunnut.
Kyllä Linuxille hyviä pelejä löytää, ihmisten vain pitäisi tietää niistä.
Ei kuitenkaan löydy sellaista pelitarjontaa kuin windowsille. Ei lähellekään.
Joitakin hyviä pelejä silti löytyy, mutta monia suosittuja pelejä ei saa linuxille. Harmittavaa sinänsä, koska oman kokemukseni mukaan natiivit linux pelit pyörivät linuxissa paremmin kuin windowsissa. Jossain netissä oli testiäkin, jossa quake wars pyöri linuxissa 20% nopeammin kuin Vistassa. 20% on aika paljon.
-
Yksi syy miksi linux ei myöskään yleisty on pelit. Tätä asiaa kuitenkin pitää katsoa pidemmältä aikaväliltä. Microsoft on tämän tajunnut.
Kyllä Linuxille hyviä pelejä löytää, ihmisten vain pitäisi tietää niistä.
Ei kuitenkaan löydy sellaista pelitarjontaa kuin windowsille. Ei lähellekään.
Laatu korvaa määrän. ;)
-
GT-Legends GTR, Farcry, WTCC Race, noita pelaan aika paljon.
Oblinionin tasoista ei taida löytyä linuxiin ? Eikä paljon muutkaan siihen tasoon yltäviä. Commodore 64 on mullakin kun haluun palikkapelejä ;D
-
Ote keskustelusta
-Oletkos ajatellut kokeilevasi linuxia?
-Ai mitä mikä se on?
-Se on käyttöjärjestelmä.
-Hä???
-Nii siis tuon windowsin tilalle voi vaihtaa linuxin.
-Ei minulla ole varaa ostaa uutta tietokonetta.
-Ei sinun tarvitsekaan eikä windows ole tietokone se on käyttöjärjestelmä.
-Siis hä??? en mä ymmärrä tietokoneista.
Varsin usein törmää tuollaisiin reaktioihin, yritä siinä nyt sitten selittää ja saada linuxia yleistymään.
Pakko windowsin takia ihmisten ei tarvitse ajatella eikä opetella käyttämään tietokonetta.
-
GT-Legends GTR, Farcry, WTCC Race, noita pelaan aika paljon.
Oblinionin tasoista ei taida löytyä linuxiin ? Eikä paljon muutkaan siihen tasoon yltäviä. Commodore 64 on mullakin kun haluun palikkapelejä ;D
Okei, otit juuri ne pelit esiin, joita ei ainakaan löydy kunnollisia Linuxille: Autopelit. Sekä lisäksi _yksinpeli_ FPS-räiskinnät.
Tarkoititko Oblinionilla Oblivionia? Se toimii Linuxissa, tosin winen avulla... http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Linux (http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Linux)
Olenkin mainostanut näitä pelejä: Planeshift, Enemy Territory, UrbanTerror, Battle for Wesnoth, Freeciv, OpenTTD, Supertux, TORCS, Maniadrive jne. Joo, esim. TORCS ei ole samaa luokkaa GT-Legendsin kanssa, mutta kehittyy huimalla vauhdilla, kuten muutkin pelit.
-
Olenkin mainostanut näitä pelejä: Planeshift, Enemy Territory, UrbanTerror, Battle for Wesnoth, Freeciv, OpenTTD, Supertux, TORCS, Maniadrive jne. Joo, esim. TORCS ei ole samaa luokkaa GT-Legendsin kanssa, mutta kehittyy huimalla vauhdilla, kuten muutkin pelit.
Ei noilla vielä hirveästi kilpailla noita parhaimpia kaupallisia pelejä vastaan. Kuitenkin joitakin hyviä kaupallisia toimii linuxissa. Esimerkiksi quake warsiin on linux client ja käsittääkseni myös uuteen unreal tournament 3:seen on tulossa linux client. Eli jotain "huippupelejä" saa kuitenkin ihan natiivinakin.
-
No mulla on autopelejä jonkun verran, ja tykkään et ne on realistisii. Tosin eipä toimi noi SimBinin pelit ihan helpolla edes waretettuna (en oo ees kokeillu :P)Slick'n Slade on ny legenda. Ja oli se Oblivion, mulla vaan tää näppis kirjottelee omiaan (en tunnusta mitään) ;D
Pelaaminen vaan jääny pikkasen ny pienemmälle ku ei oo ollu aikaa. Ja se pelin asentaminen linuxiin on välillä aika tuskaa. Tosin riippuu pelistä jokku kai menee helpollakin. Aika pitkälle linuxin leviäminen on kyl pelintekijöistä kiinni varmaan.
-
Eiks ne pelikoneet oo ihan erikseen... ::)
-
Eiks ne pelikoneet oo ihan erikseen... ::)
Kun päivän on istunut koneen ääressä niin tuntuu luentevammalta rojahtaa sohvalle, ottaa playstationin ohjain käteen ja pelata isolta ruudulta jotain hauskaa hömppää. :)
-
Eiks ne pelikoneet oo ihan erikseen... ::)
Ööööhhhhh ::) Mulla kun on yksin käytös 4 PC:tä 1 C64 ni eiks siitä ny riitä joku pelikoneekskin ::) Noin keskimäärin aatellen kiertokoulupohjalla ;D
-
Oma mielipiteeni on, että mikä sen helpompaa kuin asentaa (K/Ubuntu) live levyltä hiirellä muutama klikkaus ja käyttis on asennettu. Mielestäni Xp:een asennus on paljon monimutkaisempaa. Mutta juuri näytönohjainten, lisälaitteiden ja kaikkien kodekkien asentelu on aloittelijalle "vaikeaa" itseni mukaan lukien:). Tuttavani (jolla ei ole koskaan ollut konetta) sanoi kuukausi sitten, että on ajatellut ottaa nettiyhteyden ja kysyi apua / olisiko konetta myydä? Sanoin hänelle tilaa netti minä hoidan loput. Lupasin tehdä hänelle ilmaiseksi koneen vanhoista osista joita kellaristani löytyy ja CD/RW aseman kävin ostamassa 10€ kierrätyskeskuksesta lupasin sen hänelle joululahjaksi:). Asensin siihen Kubuntun poistin turhat kilkkeet asensin kodekit ja kaikki ominaisuudet joita kuvittelin, että han tarvitsee (joita siis myös itse tarvitsen) onhan se aikaa vievää puuhaa mutta taas on yksi onnellinen koneen omistaja lisää jonka ei koskaan tarvise "huoltaa" konetta eikä siis minunkaan, toivottavasti ;)!. Hän on ollut erittäin tyytyväinen ja kiitosta on tullut. Juuri se että olisi tarjota enemmän esim: ubuntua esiasennettuna kodekeilla, ja jonkun tyyppisellä ajuri setillä kyseiseen rautaan veisi linuxia eteenpäin. Harmi, että kaikkiin koneisiin joita marketeissa myydään survotaan windows sisään ja ajuri CD käteen. Minullakin on kyllä XP omassa koneessani mutta en sitä koskaan avaa, mielestäni tämä on vaan niin paljon parempi;)!!!
T: COB
-
Asensin siihen Kubuntun poistin turhat kilkkeet asensin kodekit ja kaikki ominaisuudet joita kuvittelin, että han tarvitsee (joita siis myös itse tarvitsen) onhan se aikaa vievää puuhaa mutta taas on yksi onnellinen koneen omistaja lisää jonka ei koskaan tarvise "huoltaa" konetta eikä siis minunkaan, toivottavasti ;)!.
...
Juuri se että olisi tarjota enemmän esim: ubuntua esiasennettuna kodekeilla, ja jonkun tyyppisellä ajuri setillä kyseiseen rautaan veisi linuxia eteenpäin.
Nykyään kodekit on _todella_ helppo asentaa Ubuntuun. Jos esim. alat soittamaan mp3-tiedostoa, Ubuntu kysyy sinulta, haluatko asentaa siihen tarvittavat kodekit. Siksihän näitä yleisimpiä multimediakodekkeja ei Ubuntun mukana tule, koska ne ovat suljettua tavaraa, ja Ubuntu on luvannut olevansa aina vain vapaata tavaraa.
Harmi, että kaikkiin koneisiin joita marketeissa myydään survotaan windows sisään ja ajuri CD käteen. Minullakin on kyllä XP omassa koneessani mutta en sitä koskaan avaa, mielestäni tämä on vaan niin paljon parempi;)!!!
Nythän tämä on menossa parempaan suuntaan, esim. Asus myy Ubuntua esiasennettuna läppäreissä. Lisäksi on tulossa Asuksen EEE PC, jossa Xandros Linux esiasennettuna. (http://eeepc.asus.com/en/ (http://eeepc.asus.com/en/)).
Myös Datajyrä myy houkuttelevalla hinnalla nettikonetta, jonka saa Ubuntulla esiasennettuna. http://www.datajyra.fi/kauppa/product_info.php?products_id=889 (http://www.datajyra.fi/kauppa/product_info.php?products_id=889)
Ja kyllä, Ubuntu vaan on niin paljon parempi! ;)
-
Ihmiset näyttää ottavan esille tämän asian että pelit ei toimi linuxilla niin kuin windowsissa, ja että sen takia lapset ei opi käyttämään linuxia. Tässä onkin sitten hyvä ratkaisu: vanhemmat ostaisivat kakaroilleen erikseen konsolin ja erikseen pc:n jossa on linux. Tosin kuinka moni vanhemmista on valmis ostaa konsolin + pelejä, ja säätämään linuxia koneelle, kun kalle kaksitoista vuotias ei jaksa opetella linuxia? (tällöin se waretuskin vähentyisi, ainakin pelien kohalla).
Nykyään on kyllä ollut mukava ilmiö kouluissa, kun ne on ruvenneet siirtymään linuxiin, ja tällä tavalla lapsetkin voisivat tutustua linuxiin, ja koulun ei tarvisi maksaa niitä windows lisenssejä (vaikka microsoft taitaa änkee niitä kouluille puoli ilmaiseksi, jotta ihmiset oppisivat käyttämään windowsia jo ala-asteella).
-
Eipä taida xp-puolellakaan asentua kaikki koodekit automaattisesti joutuu hakemaan netistä , yritin kaverille asentaa Vistaan noin 3 vuotta vanhaa Lexmarkin tulostinta eipä onnistu, ei ole Vista tukea eikä valmistaja aio edes tehdä ajureita joten kirjoittimen osto kaverilla edessä,( sanoisin pakkomyyntiä).
Ubuntussa toimii varmasti vanhempikin laite
-
Eipä taida xp-puolellakaan asentua kaikki koodekit automaattisesti joutuu hakemaan netistä , yritin kaverille asentaa Vistaan noin 3 vuotta vanhaa Lexmarkin tulostinta eipä onnistu, ei ole Vista tukea eikä valmistaja aio edes tehdä ajureita joten kirjoittimen osto kaverilla edessä,( sanoisin pakkomyyntiä).
Voihan vaihtaa Ubuntuun. :)
-
Nythän tämä on menossa parempaan suuntaan, esim. Asus myy Ubuntua esiasennettuna läppäreissä
Kyllä tiedän ja ostaisin ehkä juuri asuksen jos sellaista tarvitsisin.....Mutta koneita pitäsi olla myynnissä Citymarketissa....Gigantissa....Markantalossa...jne...jne... jotta "tavallinen kadun tallaaja" entinen tai uusi MS tuleva asiakas saisi uutuuttaan kiiltelevän linux myllyn siltä seisomalta + pari plussa pistettä:)!
T: COB
-
Eipä taida xp-puolellakaan asentua kaikki koodekit automaattisesti joutuu hakemaan netistä , yritin kaverille asentaa Vistaan noin 3 vuotta vanhaa Lexmarkin tulostinta eipä onnistu, ei ole Vista tukea eikä valmistaja aio edes tehdä ajureita joten kirjoittimen osto kaverilla edessä,( sanoisin pakkomyyntiä).
Voihan vaihtaa Ubuntuun. :)
Lexmarkin tulostin... ;)
-
Eipä taida xp-puolellakaan asentua kaikki koodekit automaattisesti joutuu hakemaan netistä , yritin kaverille asentaa Vistaan noin 3 vuotta vanhaa Lexmarkin tulostinta eipä onnistu, ei ole Vista tukea eikä valmistaja aio edes tehdä ajureita joten kirjoittimen osto kaverilla edessä,( sanoisin pakkomyyntiä).
Voihan vaihtaa Ubuntuun. :)
Lexmarkin tulostin... ;)
Juuri toi oli se yksi syy miksi siirryin kokonaan Linux-käyttäjäksi. Kun hommasin ekan koneen. DOS, niin ostin tulostimen OK, mutta kun vaihdoin 95:een, niin eipäs tulostin enään toiminutkaan, joten ostin Laser-tulostimen. 98 iin siirtyminen onnistui hyvin ja ostin skannerin. Sitten tuli siirtyminen XP:hen -> No eipäs toimineet kumpikaan, eikä ajureista ole ollut toivoakaan. Tulostin oli sentään Laseri. Vistaan ei ole enää tarvinnut vaihtaa, kun älysin vaihtaa ajoissa Linuxiin.
-
Jos hankkii laitteita, joilla on vapaat ajurit, tulee ajurituki todennäköisesti olemaan hyvä pitkään. Ne kun voi sitten rajapintojen muuttuessa joku kehittäjä aina korjata kuntoon. Tietenkään maailman tappiin asti ei varmaan kukaan ylläpidä semmoisia ajureita, joilla ei ole käyttäjiä, mutta jos yhtään suosittu laite on kyseessä, niin yleensä joku ne aina viitsii siirtää uudempiin järjestelmiin.
Suljettuja ajureita käyttävä laite menee helposti "vanhaksi" käyttöjärjestelmien päivittyessä. Meilläkin on eräs skanneri olemassa, joka parhaimmillaan toimii Windows 98:ssa. Uudemmissa Windowseissa tai Linuxeissa laite toimii vain paperipainona, vaikka itse laite on uutta vastaavassa kunnossa. :(
-
Ote keskustelusta
-Oletkos ajatellut kokeilevasi linuxia?
-Ai mitä mikä se on?
-Se on käyttöjärjestelmä.
-Hä???
-Nii siis tuon windowsin tilalle voi vaihtaa linuxin.
-Ei minulla ole varaa ostaa uutta tietokonetta.
-Ei sinun tarvitsekaan eikä windows ole tietokone se on käyttöjärjestelmä.
-Siis hä??? en mä ymmärrä tietokoneista.
Varsin usein törmää tuollaisiin reaktioihin, yritä siinä nyt sitten selittää ja saada linuxia yleistymään.
Pakko windowsin takia ihmisten ei tarvitse ajatella eikä opetella käyttämään tietokonetta.
Nyt oli pakko kommentoida! - tää oli kuin suora lainaus pari vuotta sitten käymästäni keskustelusta opetushallituksen erään merkittäviä päätöksiä esittelevän virkamiehen kanssa.
Yritin silloin esittää OpenOfficen ja Linuxin käyttöä koulujen oppilaskoneissa.
Jokainen voi kaiketi arvata ettei yritykseni tuottanut tulosta. :-D
Tietty vika saattoi olla myös omassa esityksessäni, mutt ei taatusti kokonaan
Joskus on vain kovasti vaikea asettautua kuulijan ymmärtämälle tasolle. Hän kun oli juuri noita, jotka ei erottanu koneita ohjelmista.
-
Kyllä Linuxille hyviä pelejä löytää, ihmisten vain pitäisi tietää niistä.
Valitettavasti suurin osa ihmisistä haluaa että menee kauppaan, ostaa pelin, tunkee levyn asemaan, asentaa ja pelaa.
Näitä kaupasta poimittavia pelejä on hikiseen.
joo tässä Linux voisi tehdä enemmän.. Eli pelit voisi ottaa helpommin käyttöön.. MS peleissä on ihan sairaasti asennusta, direct x ihmettelyä, laitteisto vaatimuksia,laitteisto homoutta (aina pitää ostaa uusi ja parempi nohjain,cpu yms.) eli kunnon toimiva portti pelistä kuin pelistä..
-
Tyhmiä epäloogisuuksia jotka pitäisi saada pois. Kuinka palautekanavat toimii joissa voi ilmoittaa vikoja, pyytää parannuksia etc.
luulisi linux käyttäjiä olevan niin paljon että tälläinen hienosäätö saataisiin helposti aikaan.. :o
-
Aika monta samaa juttua on tullut esille jo aiemmissa kannanotoissa, mutta laitan omia jonon jatkoksi
- "Ikkuna"-logo käyttöjärjestelmä on "pakko-pullaa" tietokoneen oston yhteydessä.
- Tietokoneeseen esiasennettujen linuxien puute.
- Ihmisillä ei ole tietoa vaihtoehdoista. Tietoisuuden puuteesta johtuen ei osata edes kysyä.
- Onko linuxilla yhä elitistinen ja vaikeakäyttöisyyden maine?
- Onko tarjolla tarpeeksi erilaisia ohjelmia käyttäjien tarpeisiin?
- Käyttöjärjestelmän asennus pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi ja yksinkertaiseksi. Onnistuneiden asennusten kautta tulee lisää kokeilijoita ja mahdollisia käyttäjiä. Pieleen mennyt asennuskokeilu aiheuttanee mielipahaa ja turhaa kielteitä suhtautumista linuxiin.
- Ubuntun asennusohjeistukseen kaipaisin tarkennusta ja viilausta. Nykyinen netistä oleva ohje on epätarkka todellista aloittelijaa ajatellen. Parempi se on kuin huonekalujen kokoamisohjeet ;D Tälle asialle voitaisiin tehdä jo nyt jotain.
- Tänä päivänä moni katselee elokuvia ja kuuntelee musiikkia tietokoneen avulla. Voisiko ne rajoitettut codecit saada vaikka klikattavan napin taakse? Tyyliin "Jos haluat katsella DVD elokuvia ja kuunnella mp3 musiikkia, paina tästä". Ei, en ole ehdottelemassa uutta "ikkuna"-logo käyttöjärjestelmää.
- Ilman keskustelupalstan antamaa opastusta ja tukea Suomessa tuskin olisi näin paljon Ubuntun käyttäjiä. Mahtavaa tiimityötä ja talkoohenkeä! :D terveisin Timo
-
-suurin syy mihin olen törmännyt on se, että nokian kaapelilla jää kuvat siirtämättä.bluetooth tai kortinlukija ei ole mikään ratkaisu, se ei saa taviskäyttäjiltä mitään vastakaikua.
monella tutulla ja sukulaisella olisi ollut jo aikaa sitten Kubuntu, mutta se nokia usb kaapeli...
siihen voisi ihan oikeasti joku fiksumpi alkaa koodaamaan jotakin pätkää, millä saadaan "pc suit" linuxille, varsinkin, kun nokian puhelimia on miljoonia ja niillä kuvataan jatkuvasti...
-
-suurin syy mihin olen törmännyt on se, että nokian kaapelilla jää kuvat siirtämättä.bluetooth tai kortinlukija ei ole mikään ratkaisu, se ei saa taviskäyttäjiltä mitään vastakaikua.
Jaa no se bluetooth on kyllä yksinkertaisempi ilman niitä kirottuja johtoja (mielipide). Yhteydet masiinoiden välille vaan sallituiksi niin homma pelaa. Kotiporukoilla on Kubuntussa homma toiminut hyvin. Paljon on toki riippuvainen millainen käyttöliittymä bluetoothille on kasattu. Niissä Nokioissa se kyllä on surkea jos vertaa johonkin kokeilemaani Samsungiin. Toimiikin paljon mutkattomammin ilman PC Suitea joskaan kaikkia toimintoja ei ole. Tosin niitä ei ole kaivattukaan.
-
Lisätäänpä vielä:
- Windows-ohjelmistojen lokalisointi & suomennokset ovat huomattavasti parempia kuin Linuxin
- Dokumentaation & tekstien dorka nörttihuumori ärsyttää
- Puutteellinen dokumentaatio
-
Puutteellinen dokumentaatio
Itse en ole tätä oikein ymmärtänyt. Minusta eri linux distrojen dokumentaatio on varsin hyvää ja ohjeita löytyy joka lähtöön.
Tietysti kyse voi olla siitä, ettei aloittelijat löydä niitä ohjeita riittävän helposti, jolloin voi tuntua siltä ettei ohjeita löydy.
-
Puutteellinen dokumentaatio
Itse en ole tätä oikein ymmärtänyt. Minusta eri linux distrojen dokumentaatio on varsin hyvää ja ohjeita löytyy joka lähtöön.
Tietysti kyse voi olla siitä, ettei aloittelijat löydä niitä ohjeita riittävän helposti, jolloin voi tuntua siltä ettei ohjeita löydy.
Usein työpöytäohjelmistojen dokumentaatio (KDE-ohjelmien Ohje-valikon napsauttaminen ei usein tee hullua hurskaammaksi) on varsin puutteellista, vaikka palvelinohjelmistoihin (vaikkapa Apache) löytyykin jopa kirjoja. Myös distrojen dokumentaatio on mielestäni heikentynyt viime vuosina, muistelen kaiholla vaikkapa Susen manuaaleja kuuden-seitsemän vuoden takaa.
Webbidokumentaation -- sieltä täältä googlella löytyvien ohjeiden -- ongelmana puolestaan on hajanaisuus ja epätasainen laatu.
-
- Tänä päivänä moni katselee elokuvia ja kuuntelee musiikkia tietokoneen avulla. Voisiko ne rajoitettut codecit saada vaikka klikattavan napin taakse? Tyyliin "Jos haluat katsella DVD elokuvia ja kuunnella mp3 musiikkia, paina tästä". Ei, en ole ehdottelemassa uutta "ikkuna"-logo käyttöjärjestelmää.
Näin on nykyään. Kun alat soittamaan mp3-tiedostoa, Ubuntu kysyy, asennetaanko kodekit.
-
- Windows-ohjelmistojen lokalisointi & suomennokset ovat huomattavasti parempia kuin Linuxin
Pyydän pientä tarkennusta. Puhutko nyt kaupallisista vai kaikista ohjelmista?
Itse en suomennettuja ohjelmia käytä niin minulla ei varsinaisesti ole asiasta käsitystä. Windows kokemukseni sijoittuvat aikaan jolloin kyseisen käyttöjärjestelmän sai vain yhdellä kielellä kerrallaan ja ohjelmat tarjosivat vaihtelevasti eri kielivaihtoehtoja. Jälkimmäinen pitänee edelleen paikkaansa mutta kai Windowsissa pystyy nykyään vaihtamaan käyttöjärjestelmän kieltä lennossa?
-
- Windows-ohjelmistojen lokalisointi & suomennokset ovat huomattavasti parempia kuin Linuxin
Pyydän pientä tarkennusta. Puhutko nyt kaupallisista vai kaikista ohjelmista?
Windowsin kaupallisista vs. Linuxin open source.
Kannattaa käyttää suomenkielisiä ohjelmistoja, niin huomaa, miksi Linux ei yleisty :-)
-
Kannattaa käyttää suomenkielisiä ohjelmistoja, niin huomaa, miksi Linux ei yleisty :-)
Käytän, ja kaikki tarvitsemani ohjelmat on suomennettu, lukuunottamatta yhtä peliä.
-
Kannattaa käyttää suomenkielisiä ohjelmistoja, niin huomaa, miksi Linux ei yleisty :-)
Käytän, ja kaikki tarvitsemani ohjelmat on suomennettu, lukuunottamatta yhtä peliä.
Entäs se laatu? Jos tekstinkäsittelyn (esim. KWord) ohjeet on kökkösuomea, niin vaikea peruskäyttäjän on luottaa
tavutuksenkaan toimintaan. Osa eri ohjelmien ohjeteksteistä ja virheilmoituksista (myös KDE:n) puolestaan on täysin käsittämättömiä ja
käännökset vilisevät anglismeja (ylikirjoita, uudelleenlataa, uudelleenkäynnistä, "yksinkertaisesti vedä ja pudota...").
Ei anna kovin ammattimaista kuvaa yrityskäyttöön sopivasta työpöytäjärjestelmästä.
Ja teen kyllä tällä hetkellä itsekin parhaani, että KDE4 ja KOffice 2.0 olisivat vähintään siedettävällä tasolla.
Suomennosten laatua parantaisi nopeasti se, että nykyistä useammat osaavat tietokoneen käyttäjät käyttäisivät suomennettuja ohjelmistoja ja lähettäisivät korjaustiedostonsa eri lokalisointiprojekteille.
-
joo tässä Linux voisi tehdä enemmän.. Eli pelit voisi ottaa helpommin käyttöön.. MS peleissä on ihan sairaasti asennusta, direct x ihmettelyä, laitteisto vaatimuksia,laitteisto homoutta (aina pitää ostaa uusi ja parempi nohjain,cpu yms.) eli kunnon toimiva portti pelistä kuin pelistä..
Eli jotenkin pitäisi keksiä systeemi, jolla pyöritetään raskaimpiakin uusia pelejä viisi vuotta vanhoilla koneilla?
Pelikonsolia kannattaisi harkita, niissähän ei paljon laitevaatimuksia tarvitse katsella.
- Onko linuxilla yhä elitistinen ja vaikeakäyttöisyyden maine?
- Onko tarjolla tarpeeksi erilaisia ohjelmia käyttäjien tarpeisiin?
- Käyttöjärjestelmän asennus pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi ja yksinkertaiseksi. Onnistuneiden asennusten kautta tulee lisää kokeilijoita ja mahdollisia käyttäjiä. Pieleen mennyt asennuskokeilu aiheuttanee mielipahaa ja turhaa kielteitä suhtautumista linuxiin.
- Ubuntun asennusohjeistukseen kaipaisin tarkennusta ja viilausta. Nykyinen netistä oleva ohje on epätarkka todellista aloittelijaa ajatellen. Parempi se on kuin huonekalujen kokoamisohjeet ;D Tälle asialle voitaisiin tehdä jo nyt jotain.
- Tänä päivänä moni katselee elokuvia ja kuuntelee musiikkia tietokoneen avulla. Voisiko ne rajoitettut codecit saada vaikka klikattavan napin taakse? Tyyliin "Jos haluat katsella DVD elokuvia ja kuunnella mp3 musiikkia, paina tästä". Ei, en ole ehdottelemassa uutta "ikkuna"-logo käyttöjärjestelmää.
- Ilman keskustelupalstan antamaa opastusta ja tukea Suomessa tuskin olisi näin paljon Ubuntun käyttäjiä. Mahtavaa tiimityötä ja talkoohenkeä! :D terveisin Timo
Ohjelmia on minusta tarpeeksi moneen käyttöön, mutta toki enempi ei haittaisi. Kaikkia erikoisohjelmia ei saa Linuxille, mutta ei niitä kukaan estä tekemästä.
Mikäs tuossa asennuksessa sitten on? Käsittääkseni aika harva jakelu sen tekee muuksi kuin mahdollisimman helpoksi ja yksinkertaiseksi. Asennus ei kuitenkaan voi olla vain yhdellä "Asenna" -napilla toteutettava, koska vähimmilläänkin ainakin levyjen osioinnista joudutaan esittämään asentajalle kysymyksiä. Ubuntun asennus kysyy käyttäjältä tämän lisäksi lähinnä kieliasetuksia ja omaa nimeä.
Asennusohjeesta kannattaa kysyä selvennystä niihin kohtiin, jotka tuntuvat epäselvältä. Muutenhan niitä ei kukaan älyä täsmentää, kun kokeneelle käyttäjälle asiat joskus tuntuvat turhankin selviltä.
Lisätäänpä vielä:- Windows-ohjelmistojen lokalisointi & suomennokset ovat huomattavasti parempia kuin Linuxin
- Dokumentaation & tekstien dorka nörttihuumori ärsyttää
- Puutteellinen dokumentaatio
Itse olen varsinkin Gnome-puolen suomennokset kokenut hyvinkin laadukkaiksi, vaikka toki niissä aina puutteita on, ohjelmiin tulevista muutoksista johtuen. Lokalisoijat kun eivät aina meinaa pysyä kehittäjien tahdissa mukana. Lisäksi GNU/Linux -järjestelmissä tyypillisesti saa samalla asennuksella vaikka kymmenen eri kieltä käyttöön, kun Windows kai vieläkin ostetaan erikseen Eng/Fin/Swe -versioina? Ja jos nuo ovatkin yhdellä ja samalla lätyllä, niin tuskin esimerkiksi venäjää tai espanjaa Suomessa myytäviin Windowseihin kovin helposti saa käyttöön.
KDE:ssa olen enemmän puutteita huomannut lokalisoinnin osalta. Yksi kauan silmään pistänyt erikoinen piirre on KDE:n miinaharavan kuvaus "Kaivostyylinen peli". KDE taitaa suomennettavana olla aika laaja, ja sen käyttäjäkunta on uskoakseni hieman enemmän teknistä porukkaa kuin vaikka Gnomen, joten käännöksestä kiinnostuneita käyttäjiä voi olla melko vähänkin. Näistä en kuitenkaan osaa mitään arvailuja parempaa sanoa.
Itse käytän aina kaikkia jakeluita suomeksi, koska olen tuosta suomennoksen tilasta aika kiinnostunut. Käyttämieni ohjelmien suomennokset ovat minusta erittäin hyvällä mallilla (Gnomea siis enimmäkseen käytän) ja kyllä näitä uskaltaisin antaa käyttöön sellaisellekin, joka ei englantia osaa.
Dokumentaatio, varsinkin suomenkielinen, on kyllä usein aika heikossa tilassa. Useamman sivun tekstien kääntäminen on jo melko työlästä, ja kun alkuperäinen dokumentaatiokin saattaa olla hieman jälkijunassa, ei niitä ole välttämättä kannattavaa suomentaa kokonaan. Ubuntu Suomen ja linux.fi:n wikeihin on koottu paljon ihan suomenkielisiä ohjeita, jotka ovat ohjelmien omia ohjeita helpompia pitää ajan tasalla.
On näissä nykysuomennoksissa toki parannettavaa, mutta vapaita ohjelmia sentään saa suomentaa ja dokumentoida kuka haluaa. Peruskäytössä suomennokset ovat suurelta osin minusta riittävät.
-
Entäs se laatu? Jos tekstinkäsittelyn (esim. KWord) ohjeet on kökkösuomea, niin vaikea peruskäyttäjän on luottaa
tavutuksenkaan toimintaan. Osa eri ohjelmien ohjeteksteistä ja virheilmoituksista (myös KDE:n) puolestaan on täysin käsittämättömiä ja
käännökset vilisevät anglismeja (ylikirjoita, uudelleenlataa, uudelleenkäynnistä, "yksinkertaisesti vedä ja pudota...").
Ei anna kovin ammattimaista kuvaa yrityskäyttöön sopivasta työpöytäjärjestelmästä.
Joo Koffice on sellaisessa jamassa (1.6), että monelle heikosti englantiakin osaavalle saattaisi se enklanti taipua paremmin. Täysin sekakielinen ohjelma on kauhea käytettävä.
Ja teen kyllä tällä hetkellä itsekin parhaani, että KDE4 ja KOffice 2.0 olisivat vähintään siedettävällä tasolla.
Peukut pystyyn :)
-
KDE:ssa olen enemmän puutteita huomannut lokalisoinnin osalta. Yksi kauan silmään pistänyt erikoinen piirre on KDE:n miinaharavan kuvaus "Kaivostyylinen peli". KDE taitaa suomennettavana olla aika laaja -- -
Näppituntuma on minullakin samanlainen. KDE:ssa on valtava määrä tekstiä, ja jo yhden laajemman ohjelmiston suomentaminen loogisesti on aikaaviepää. Pitäisi osata sekä englantia että suomea hyvin, hallita pilkutussäännöt, tuntea erityisalan terminologiaa ja käytäntöjä... lisäksi välillä alkutekstienkin laatu on varsin vaihtelevaa.
Suomentamisessa on se palkitseva puoli, että on pakko perehtyä uusiin aloihin: nyt luettavana on pari projektinhallinnan opasta, joihin perehtyminen on tarpeen toimistopaketin projektinhallintaohjelmistojen suomentamiseksi. Toivoa sopii, että joku pienyritys ottaisi sitten ohjelmistot myös käyttöönsä ja korjaisi suomennokset :-)
Itse otin vasta kesällä härkää sarvista kiinni ja vaihdoin suomennettuun KDE:hen. Sen jälkeen olen pyrkinyt lähettämään aina korjaustiedostoja lokalisointiprojektille kun jonkun ohjelman suomennos on ylittänyt ärsytyskynnykseni.
-
Kehen voisin ottaa yhteyttä noiden asennusohjeiden parannuksen tiimoilta? Olisi pari ideaa...
Valitettavasti en ole saanut nauttia Ubuntun ehdottamista codec asennuksista viihdepuolelle. Käytössä 7.10, mutta asia korjaantui "wanhanaikaisesti" etsimällä tarvittavat paketit ja asentamalle manuaalisesti.
Hyvä kun tulee erilaisia näkökantoja esille, mutta ottaako kukaan havaittuja juttuja huomioon tulevaa varten? Vai jääkö tämä vain poikaporukan jupinan asteelle? Olen nyt onnistuneesti asentanut Virtualboxin Ubuntuun ja siellä pyörii XP ja se ainoa "Ikkuna"-logo ohjelma jota olen jäänyt kaipaamaan. Jos tuolle ohjelmalle löytyy avoimista lähteistä vastaavin ominaisuuksin varustettu vaihtoehto, otan sen riemusta hyppien vastaan. Kelle voisi varovaisesti esittää toivomuksia? terveisin Timo
-
Kehen voisin ottaa yhteyttä noiden asennusohjeiden parannuksen tiimoilta? Olisi pari ideaa...
Aloita Ubuntu Suomi -alueelle uusi aihe, otsikoksi vaikka "Parannuksia asennusohjeeseen".
Valitettavasti en ole saanut nauttia Ubuntun ehdottamista codec asennuksista viihdepuolelle. Käytössä 7.10, mutta asia korjaantui "wanhanaikaisesti" etsimällä tarvittavat paketit ja asentamalle manuaalisesti.
Mikset? :)
Hyvä kun tulee erilaisia näkökantoja esille, mutta ottaako kukaan havaittuja juttuja huomioon tulevaa varten?
Ottaa.
Vai jääkö tämä vain poikaporukan jupinan asteelle?
Toivottavasti ei.
Jos tuolle ohjelmalle löytyy avoimista lähteistä vastaavin ominaisuuksin varustettu vaihtoehto, otan sen riemusta hyppien vastaan.
Mikä on tuo?
Kelle voisi varovaisesti esittää toivomuksia?
Vaikka kenelle, tai tehdä itse ne asiat.
-
Osa eri ohjelmien ohjeteksteistä ja virheilmoituksista (myös KDE:n) puolestaan on täysin käsittämättömiä ja käännökset vilisevät anglismeja (ylikirjoita, uudelleenlataa, uudelleenkäynnistä, "yksinkertaisesti vedä ja pudota..."). Ei anna kovin ammattimaista kuvaa yrityskäyttöön sopivasta työpöytäjärjestelmästä.
En sano että olet väärässä, kiva jos käännökset paranevat, selkiytyvät jne. Mutta tuli ihmeellinen windows mieleen.
Peruuttamaton poikkeus XXX muistipaikassa XXX: VXDXXX. Sovellus pysäytetään. Voit pysäyttää sovelluksen painamalla mitä tahansa näppäintä. Käynnistä tietokone uudelleen painamalla CTRL+ALT+DEL. Menetät kaikkien sovellusten tallentamattomat tiedot ???
Windowsin virheilmoituksia (http://www.atsoft.fi/winsuen.htm)
-
Jos tuolle ohjelmalle löytyy avoimista lähteistä vastaavin ominaisuuksin varustettu vaihtoehto, otan sen riemusta hyppien vastaan.
Mikä on tuo?
Ohjelmisto, jonka avulla voit ajaa toista käyttistä vaikkapa Linuxin yhdessä ikkunassa, ks. http://www.virtualbox.org/wiki/Screenshots
-
Osa eri ohjelmien ohjeteksteistä ja virheilmoituksista (myös KDE:n) puolestaan on täysin käsittämättömiä ja käännökset vilisevät anglismeja (ylikirjoita, uudelleenlataa, uudelleenkäynnistä, "yksinkertaisesti vedä ja pudota..."). Ei anna kovin ammattimaista kuvaa yrityskäyttöön sopivasta työpöytäjärjestelmästä.
En sano että olet väärässä, kiva jos käännökset paranevat, selkiytyvät jne. Mutta tuli ihmeellinen windows mieleen.
Peruuttamaton poikkeus XXX muistipaikassa XXX: VXDXXX. Sovellus pysäytetään. Voit pysäyttää sovelluksen painamalla mitä tahansa näppäintä. Käynnistä tietokone uudelleen painamalla CTRL+ALT+DEL. Menetät kaikkien sovellusten tallentamattomat tiedot ???
Windowsin virheilmoituksia (http://www.atsoft.fi/winsuen.htm)
Ei Konquerorin usein kaatuessaan antama SIGSEGV-ilmoitus ole juurikaan selkeämpi maallikon kannalta.
-
Kehen voisin ottaa yhteyttä noiden asennusohjeiden parannuksen tiimoilta? Olisi pari ideaa...
Riippuu siitä, mitä asennusohjeita tarkoitat.
-
Jos tuolle ohjelmalle löytyy avoimista lähteistä vastaavin ominaisuuksin varustettu vaihtoehto, otan sen riemusta hyppien vastaan.
Mikä on tuo?
Ohjelmisto, jonka avulla voit ajaa toista käyttistä vaikkapa Linuxin yhdessä ikkunassa, ks. http://www.virtualbox.org/wiki/Screenshots
Aa, ymmärsin että tarvitset jonkun Windows-ohjelman korvikkeen Ubuntulle... Tuo VirtualBoxhan on opensourcea, ainakin jos asensit sen suoraan pakettienhallinnasta ilman VirtualBoxin omien lähteiden lisäilyä.
-
... mutta kai Windowsissa pystyy nykyään vaihtamaan käyttöjärjestelmän kieltä lennossa?
Ei todellakaan toimi ainakaan vielä XP:ssä. Se alunperin asennettu kieli ja maavalintakin kummittelee pohjalla ja esimerkiksi päivitykset tulevat sillä alkuperäisellä kielellä. Ja esimerkiksi SP2 pitää olla oikealla kielellä, jotta sen voisi asentaa, jos sitä ei ole saanut asennetuksi automaattisesti. Eli ainakin kieliriippumattomuudessa linukka on etevämpi :)
T:Jallu59
-
"Sitä tulee miettineeksi kaikennäköistä"
Mutta onko kukaan fundeerannut onko näistä meidän "mielipiteistä" mitään hyötyä kenellekään
tavallaan jonkinlaista pohjaa erinalaisille ajatuksille mutta eikö tätä voisi viedä pitemmälle.
Ajatellen sitä että näistä ns. mielipiteistä tehtäisiin jos mahd. avustava voimavara koko linuxille :)
Silloin kaikki höpöttäminen olisi tavallaan aina hyödyllisempää..
Eli asiat kehittyisivätkin samalla linuxin sisällä.
-
Mutta onko kukaan fundeerannut onko näistä meidän "mielipiteistä" mitään hyötyä kenellekään
tavallaan jonkinlaista pohjaa erinalaisille ajatuksille mutta eikö tätä voisi viedä pitemmälle.
Voihan sitä viedä pitemmälle. Esimerkiksi itse kyllästyin suomennosten tasoon, ja ryhdyin
korjaamaan suomennoksia. Näinhän se opensource toimii...
Joku englantia paremmin osaava voisi ryhtyä parantamaan ohjelmien käyttöohjeita jne.
-
Näppituntuma on minullakin samanlainen. KDE:ssa on valtava määrä tekstiä, ja jo yhden laajemman ohjelmiston suomentaminen loogisesti on aikaaviepää. Pitäisi osata sekä englantia että suomea hyvin, hallita pilkutussäännöt, tuntea erityisalan terminologiaa ja käytäntöjä... lisäksi välillä alkutekstienkin laatu on varsin vaihtelevaa.
Jeps, tämä on suuri ongelma ainakin KDE-projektilla tällä hetkellä, ettei suomentajia ole tarpeeksi. Saa nähdä saadaanko suomenkielisyyttä edes vielä KDE 4.0:aan ollenkaan mukaan.
Itse otin vasta kesällä härkää sarvista kiinni ja vaihdoin suomennettuun KDE:hen. Sen jälkeen olen pyrkinyt lähettämään aina korjaustiedostoja lokalisointiprojektille kun jonkun ohjelman suomennos on ylittänyt ärsytyskynnykseni.
Hienoa ja tervetuloa vaan mukaan. Jos et jo ole irkissä kanavalla #lokalisointi, niin sinne kannattaa liittyä. Sieltä löydät muidenkin avoimen lähdekoodin ohjelmien kääntäjät :-)
-
Hienoa ja tervetuloa vaan mukaan. Jos et jo ole irkissä kanavalla #lokalisointi, niin sinne kannattaa liittyä. Sieltä löydät muidenkin avoimen lähdekoodin ohjelmien kääntäjät :-)
Irkkiin en ole koskenut noin vuoden 1994 jälkeen 8)
-
-suurin syy mihin olen törmännyt on se, että nokian kaapelilla jää kuvat siirtämättä.bluetooth tai kortinlukija ei ole mikään ratkaisu, se ei saa taviskäyttäjiltä mitään vastakaikua.
Jaa no se bluetooth on kyllä yksinkertaisempi ilman niitä kirottuja johtoja (mielipide). Yhteydet masiinoiden välille vaan sallituiksi niin homma pelaa. Kotiporukoilla on Kubuntussa homma toiminut hyvin. Paljon on toki riippuvainen millainen käyttöliittymä bluetoothille on kasattu. Niissä Nokioissa se kyllä on surkea jos vertaa johonkin kokeilemaani Samsungiin. Toimiikin paljon mutkattomammin ilman PC Suitea joskaan kaikkia toimintoja ei ole. Tosin niitä ei ole kaivattukaan.
Itse käytän sinihammasta, mutta se kun ei riitä.taviskäyttäjällä se pitää sen puheliman mukana tulevan kaapelin toimia.niin kauan, kun jotakin asiaa tehdään vaikeammin kuin winkun plug and play tyylillä, taviskäyttäjälle et saa linuxia nenun alle.
on tullut yritettyä tuputtaa bluetoothia, mutta kaikuu kuuroille korville....
Myös pelitalot voisivat panostaa siihen, että pelejä pistettäisiin ulos myös linuxille, kauppojen hyllyille, ei nuo taviksettahtovattositeeveen...rallaallaaa...käyttäjät innostu paljon virittelemään pelejä winen alle tai kokeilemaan natiivikikkailuja kaikkine kansioden ja muiden veivailuineen.