Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun kehittäminen ja yhteisö => Ubuntu Suomi ja yhteisöt => Aiheen aloitti: Petri Järvisalo - 05.09.07 - klo:03.31
-
WWW-uudistus revisited
Toivon, että mahdollisimman moni jaksaisi lukea viestin loppuun saakka, sekä osallistua suunnitelman toteutuksen, palautelomakkeen kysymysten laatimiseen ja nyt esille tulleiden puutteitten huomioimiseen. Lähinnä siis olisi tarkoitus nyt suunnitella, miten hankitaan tietoa ja miten edetään ja kun tietoa on saatu ja korjataan epäkohdat.
Homma ei ole siis vielä tässä vaan jatkuu vielä hetkisen. Jotta ubuntu.fi voitaisiin hyvillä mielin siirtää ohjautumaan näille sivuille on siis tärkeää vielä huomata mikä nyt on heikkoa, mitä pitäisi parantaa ja etenkin mitä sisältöjä nykyiseltä ubuntu.fi sivulta siirretään tänne. Kävin läpi uudestaan koko viestiketjun ja poimin asiat mihin pitäisi vielä paneutua.
ETUSIVULLE
- Sivuun voisi tuoda hieman keveyttä poistamalla turhat viivat h2-otsikosta. sama pätee wikiin
- Moni kokenut ja kokemattomampi kaipaa vertailua Win vrt Lin/Ubuntu. Tätä ei minun kokeilujenikaan perusteella helpolla löydy etusivun linkkien kautta. priority no 1.
- Esittelyn alle voisi laittaa myös sivuja, kuten esim "palkinnot" tai "käyttäjien kokemuksia"
- Alasivuilla pitää muistaa se, että sivun vasempaan reunaan pitää sitten tulla lista saman alasivun rinnakkaisista sivuista. Siten saman aiheen selaaminen on nopeampaa ja kävijällä on myös selkeämpi käsitys "omasta sijainnistaan" sivustolla.
> Viimeisimpään kohtaan voin suoralta kädeltä sanoa: no way, ellei joku osaa moinmoinia niin hyvin että sellaisen struktuurin siitä saisi esille.
Etusivu ei ole nyt hyvä. Se vaan ei ole. Oikeasti. Se on edelleen väliaikainen kehitysversio minkä tein testiserverille. Sitä pitää kehittämän, mallia kannattanee ottaa ubuntu.fi:stä sisällön kannalta.
Kysymyksiä:
Mitä odotat ubuntu-fi:n etusivulta?
MUUALLE
- favicon-ikoni puuttuu
- Ehdotettu suomalaisen uutisfeedin lisääminen: http://www.blastfeed.com/channel/feed/1234
- Yhteisön tuki -otsikon alla voisi lisäksi olla jonkinlainen "Maksullinen tuki", jossa lukisi jotain tyyliin "Myös maksullista tukea on tarjolla Canonical Ltd:n sekä usean muun yrityksen toimesta. Lue lisää.."
- Sivulta http://www.ubuntu-fi.org/Wiki/Paivittaminen puuttuu kuva, olisko ääkkösongelma tiedostonimessä?
- Sivutilastoista olisi hyötyä yritettäessä ymmärtää, miten kävijät lukevat sivuja ja siten antaa vinkkejä miten sivustoa pitäsi kehittää.
LATAUSVELHO
- Heti lomakkeen lähetyksen jälkeen selain ohjataan suoraan tiedostoon on huono juttu. Käyttäjälle pitäisi kertoa mikä paketti löydettiin ja haluaako hän todella ladata sen vai muuttaa vielä ehtoja.
- "Fail safe" menetelmä tekstitilassa, ilman javascriptiä
Kysymyksiä:
Ovatko latausvelhon kysymykset tarpeaksi selkeät?
Pitäisikö avustusta lisätä?
NAVIGOINTI
- Fontti ei miellytä mikä on ihme, sillä se on selaimeen määritetty default fontti. korjaukseen.
- Väkäset ei toimi ie6:lla
- Wikin etusivulle ei pääse mistään ja se jää pimentoon
- Kysymys käyttäjille: onko jotain turhaa / tyhjää
kysymyksiä:
Onko navigointi looginen? eli vastaako sivu sitä mitä odotit navigoinnilta.
Mitä sivuja käytät eniten?
WIKI
- Taitto on liian tiukka, eri tasot eivät vieläkään eroitu tarpeeksi.
- Paragrafi-elementtiin pitää saada vasemmalle puolelle (ja oikeallekin) 1.5 - 2 em tyhjää.
- Tyhjän tilan oikeanlainen jakaminen / rivivälit, selkeys, ei keskeneräisyysmäinen
- Kirjautumislomake jokaiselle sivulle
En ole itse tyytyväinen nykyiseen wikin taittamaan materiaaliin, vaikka sitä ensimmäisellä kerralla jo muokkasin, mutta aion puuttua vielä tarkemmin wikin ulkoasuun uudestaan tässä revisited-kierroksella.
Wiki kaipaisi kovin uudistusta, etenkin etusivu, josta Timo jo muistutti, samoin pitäisi järjestellä sivuja muutenkin loogisimmiksi kokonaisuuksiksi.
OPERATIONALISTAMINEN
1.
Palautetta, palautetta ja vielä kerran palautetta.
Mikä ärsyttää, mikä mättää, mitä puuttuu, mitä kaivataan, lähinnä näitä olisi tarkoitus kartoittaa.
Voisi tehdä kyselylomakkeen muutamalla avokysymyksellä ja valmiilla vastausvaihtoehdoilla ja kartoittaa näin tilannetta. Otto mainitsikin logien tarkastelua, mikä siis kiinnostaa ja mikä ei, millä sivuilla ollaan millä ei.
2.
Palautteen läpi käyminen ja nyt esille tulleiden asioiden korjaus.
2.5
beta testaus.
3.
Kehoitetaan siis oikeesti anellaan käyttäjiä muokkaamaan wiki sivuja, niiltä osin mikä tuntuu huonolta. Ohjeet hyvästi näkyville että kynnys muokata olisi myös matala.
Dokumentti-tiimille administrator oikeudet wikiin, jolloin vandalismiin voisi puuttua muutkin kuin Timo :)
-
Moi! Hieno "aloitus", ja tottahan on että ei se uudistus mitenkään syntyessään valmis ollut, enemmänkin saatiin uusi ulkoasu ja navigointi, itse sisällön kehitys taisi jäädä suurelta osin siihen että jaottelin entistä materiaalia uuden rakenteen mukaisesti. Toki kirjoitin myös muutamaa uutta sivua.
Suosittelisin jälleen sitten siirtymään wikin WWWUudistus2007 (http://wiki.ubuntu-fi.org/Wiki/WWWUudistus2007)-sivun puolelle, jotta näitä pointteja voidaan muutkin ruksata sitten yli tai edelleenmuokata. Mahdollisesti voisi tehdä uuden wiki-sivun tätä "revisited"-osuutta varten, koska suuri osa alkuperäisestä suunnitelmasta on jo toteutettu.
WWW-uudistus revisited
Homma ei ole siis vielä tässä vaan jatkuu vielä hetkisen. Jotta ubuntu.fi voitaisiin hyvillä mielin siirtää ohjautumaan näille sivuille on siis tärkeää vielä huomata mikä nyt on heikkoa, mitä pitäisi parantaa ja etenkin mitä sisältöjä nykyiseltä ubuntu.fi sivulta siirretään tänne. Kävin läpi uudestaan koko viestiketjun ja poimin asiat mihin pitäisi vielä paneutua.
Jep, joitain juttuja voisi vielä lisätä. Erityisesti esittelyosio kaipaa lisää miettimistä, muuhun olen enemmän tyytyväinen jo.
Tämä hoidettu.
- Yhteisön tuki -otsikon alla voisi lisäksi olla jonkinlainen "Maksullinen tuki", jossa lukisi jotain tyyliin "Myös maksullista tukea on tarjolla Canonical Ltd:n sekä usean muun yrityksen toimesta. Lue lisää.."
Joo sivulle voisi ehkä jotain mainita, samalla tavalla kuin Tilaa CD -sivulla on maininta Ubuntu-tuotteet-sivusta jolta saa CD:itä maksua vastaan.
- Sivulta http://www.ubuntu-fi.org/Wiki/Paivittaminen puuttuu kuva, olisko ääkkösongelma tiedostonimessä?
Tämähän on ollut korjattuna reilun kuukauden ;)
-
Wiki sivu lisätty
http://wiki.ubuntu-fi.org/Wiki/WWWUudistus2007-2
-
Loin sivut
http://wiki.ubuntu-fi.org/Ominaisuudet
ja
http://wiki.ubuntu-fi.org/Tietoturva
..jos joku voisi lukea ne läpi ja jatkaa kehittelyä, olisin tyytyväinen. En jaksaisi tehdä itse ko. sisältöjä uudestaan alusta loppuun yksin, olihan http://ubuntu.sange.fi -sivuston tekemisessä oli riittävästi hommaa, ja se oli paljon helpompaa kun ei ollut riippuvainen wikin rajoitetusta käyttöliittymästä, vaan pysty tekemään vapaasti css-muotoiluja yms..
-
Terve!
Koska mielestäni tästä www-uudistuksesta jne ei vielä ole riittävän montaa ketjua aloitettu, aloitan uuden - varmuuden vuoksi.
Nythän materiaalia on niin wikissä, forumilla, linux.fi -wikissä kuin wikikirjassa. En osaa käyttäjävirtoja analysoida, mutta luulen että suurimmalle osalle tämä monimuotoisuus jää hämäräksi. Mielestäni näiden eroja on turha yrittää Tero:ttaa käyttäjälle: mistä hän voi tietää mistä näistä neljästä kategoooriasta kaipaamansa tieto löytyy. No eihän sitä voikkaan tietää. Esim. ubuntu-fi wikissä on hyvää sisältöä mutta sen löytäminen on ihan tuuripeliä.
Siksipä ehdotan avun ja ohjeiden etsimisen painottamista hakutoimintopuolelle: yksi 'ohjeet ja tuki' -sivu, jossa seuraavat jutut:
1) Linkki wikikirjaan
2) Linkki asennusohjeisiin / päivitysohjeisiin
3) Linkki maksullisiin tukipalveluihin
4) custom-google -hakukonekenttä keskellä ruutua, vilkkuvilla värivaloilla jotta käyttäjä tajuaisi sitä käyttää
5) tasa-arvoisina linkit niin wikikirjaan, wikiin, forumille sekä linux.fi -saitille lyhyine selityksineen mitä pitävät sisällään.
Eli haluamme varmaan että jokainen käyttäjä lukaisee wikikirjan alkuun (mutta koska se on niin pitkä niin eihän sitä jaksa lukea..)
Tämän jälkeen asennusohjeet
Nyt toivottavasti kaikki on hyvin ja elämä maistuu.
Jos ongelmia tulee tai tiedonjano kasvaa, lisätietoja ohjattanee kaivamaaan ubuntu-fi-wikistä tai forumilta tai ubuntu-fi -wikistä.
Jos tästä vielä into kasvaa, ohjataan osallistumaan yhteisön toimintaan.
r
ps. myös jonkinlainen 'ukk' löytyy niin wikikirjasta kuin wikistä. On hienoa että wikikirja on olemassa ja hyvä kokonaisuus, mutta hankalaa on jos/kun ylläpitämiseksi joudutaan tekemään tuplatyö samojen asioiden ollessa molemmissa paikoissa.. Ehkä wikikirjankin 'visiota ja missiota' tulisi tarkentaa?
-
Ehdottomasti pitäisi saada keskitetysti kaikki jonnekkin yhteiseen paikkaan...en väitä että ne olisivat nyt jotenki epäjärjestyksessä mutta joo, itsekkään en tiedä aina että missä se tieto oli mikä piti kaverille pastettaa avuksi (ok itsekkin tarviin niitä aika usein :D)
Eli jonkinnäköistä keskitettyä sivustoa voisi kehitellä, all in one wiki tai jotain...sellaista olisi sitten kaikkien mahdollista muokata
-
Minä taas edistyksen jarruna haluan, että ne ovat eri paikoissa.
Ubuntu Tutuksi-wikikirjasta sellainen mietitty pieni ja yhtenäinen kokonaisuus, jonka jokainen käyttäjä tarvitsee. En lisäilisi sinne missään tapauksessa enää mitään. Sen minkä haluaisin pois on Wine, koska se on kokonaan oma maailmansa, ja sen säätämiseen tarvitaan yleensä varsin vaikeita ohjeita, jotta Windows-ohjelmat saadaan toimintaan.
Ubuntu suomen wikiin kirjoittelun kynnystä pitäisi saada matalammaksi, jotta kaikki ohjeet löytyisivät sieltä. (Lukuunottamatta peruskäyttöohjeita, jotka löytyvät Ubuntu Tutuksi kirjasta.)
Ongelma sinänsä on yhdistää Linux.fi:n wikin yleisemmät ohjeet löydettäväksi Ubuntu Suomen Wikistä.
Lisää vaikeutta lisää se, että muihin Linuxeihin yleisesti käyvät ohjeet pitäisi siirtää Linux.fi-wikiin.
Tämän kaiken lisäksi kaikki kolme wikiä pitäisi olla kaikkien helposti löydettävissä. :P
-
Mielestäni on ok että materiaali on eri paikoissa, kunhan se on helposti löydettävissä ja riittävästi ristiinlinkittyvää. Saman materiaalin monistamista en toivo ylläpitotyön takia (esim. päivitysohjeiden päivitys..).
Wikikirjaa sietää hioa ja mielestäni sen wine-ohjeen voi sieltä heivata, samoin xubuntu-ohjelmat, ellei niitä saada järkevästi siivottua osaksi kokonaisuutta.
Ja jotta tieto näistä eri paikoista löytyy helposti, hakukoneen käyttöä tulisi painottaa.. KOkeilkaapa huviksenne, mielestäni toimii vähintäänkin kohtuullisesti! (vaikka antaakin forumin sivuista wap-version tuloksia..)
r
-
Juu tullut tuota forumin hakukonetta käytettyä kohtalaisesti. Ja joskus googlen kauttakin törmää tämän sivun topikkeihin :) Forumin hakutuloksia parantaa vielä se että saadaan otsikoista kuvaavat, ei tarvitse sitten käydä kaikkia hakutuloksia lävitse :)
-
Yksi juttu tuohon hakuun littyen, pitäisikö foorumin hakutoimintoa hieman piilottaa vaikka alareunaan, jotta ihmiset käyttäisivät enemmän (aivan) oikean yläreunan yleistä hakukenttää joka kattaa koko ubuntu-fi.org:n, eli keskustelualueet, wikin ja blogin, Ubuntu tutuksi -wikikirjan ja linux.fi-wikin? Koska se perustuu Googleen, sillä löytää varsin hyvin keskustelualueiltakin tietoa, plus että sillä löytää ne jo valmiiksi tehdyt ohjeet muualta.
-
Yksi juttu tuohon hakuun littyen, pitäisikö foorumin hakutoimintoa hieman piilottaa vaikka alareunaan, jotta ihmiset käyttäisivät enemmän (aivan) oikean yläreunan yleistä hakukenttää joka kattaa koko ubuntu-fi.org:n, eli keskustelualueet, wikin ja blogin, Ubuntu tutuksi -wikikirjan ja linux.fi-wikin? Koska se perustuu Googleen, sillä löytää varsin hyvin keskustelualueiltakin tietoa, plus että sillä löytää ne jo valmiiksi tehdyt ohjeet muualta.
Jos saan hiukan avautua (taas) ;) niin kerron että en toisaalta tykkää ko. Google-hausta, se ei löydä kaikkea mitä esim. Wikissä on. Esimerkkinä nyt mainittakoon hakusana Openbox tai jopa tarkemmin Openbox-opas .. ei vain löydy wiki-sivua, vaikka se on ollut jo kauan osoitteessa http://wiki.ubuntu-fi.org/Openbox-opas
No kohta se sen varmaan löytää, koska lisäsin just äsken linkin Wikin etusivulle.
Paljonkohan moisia löytymättömiä wiki-sivuja siellä onkaan...
Elikkä jos luot uuden sivun Wikiin, lisää sen linkki Wikin etusivulle.
Muutoin ei kuukkelihakuhomma ainakaan tunnu toimivan, toimineeko edes sitten, jääpi nähtäväksi.
Mutta itse aiheeseen, minusta foorumihaku saa olla tuossa missä se nyt on, mutta Google-hakuun voisi kehitellä jonkin lyhyen mutta kuvaavan tekstin, joka kertoisi mistä sillä haetaan. Vaikka title-tagiin, jolloin se selitys pompsahtaa näkyville kun rotta menee ko. hakukentän tai nappulan päälle.
Toisaalta ei se nyt ole ylipääsemättömän kamalaa, jos foorumihaku olisikin alareunassa, äkkiähän sinne scrollailee.
-
Elikkä jos luot uuden sivun Wikiin, lisää sen linkki Wikin etusivulle.
Muutoin ei kuukkelihakuhomma ainakaan tunnu toimivan, toimineeko edes sitten, jääpi nähtäväksi.
Tuo on ihan totta, ainoastaan wikin etusivulla on "index, follow", kun muilla wikin sivuilla on "index, nofollow". Tarkoittaa siis että muualta, tai wikin etusivulta pitää olla linkki wiki-sivulle jotta se indeksoituisi. Rajoitus on MoinMoinin nykyisessä versiossa, sitä ei ole siis erityisen helppo muuttaa. Eipä sillä, wikin etusivulle on tarkoitus muutenkin laittaa kaikki oppaat, kun ei muutakaan selkeätä paikkaa ole josta niihin löytäisi.
Kuitenkin esim. keskustelualueiden kaikki viestit pitäisi löytyä melko nopeasti, vaikken testailuja ole tehnytkään. Ja tosiaan samalla haulla sitten löytyisi noita oppaitakin eikä vain viestejä.
Ja totta, jotain titleä tms. voisi lisätä ko. hakukenttään.
-
En oikein löytänyt foorumeilta tuoreempia mietintöjä sivustosta, mutta kaikenlaistahan on ainakin IRC:n #ubuntu-fi-tiimit-kanavan kautta päivitelty aina välillä, kuten Petri teki lataussivulle hieman grafiikoita ja minä päivittelen aina joskus etusivua. Wikiä eli suurinta osaa sivuista taas päivittää milloin kukakin, aika usein minä (siis kun puhutaan muista sivuista kuin oppaista, eli navigaation kautta löytyvistä).
Mainittakoon nyt että eilen lisäsimme Petrin aloitteesta sivuille näkövammaisia tukevan "Suoraan sisältöön" -linkin, joka näkyy sopivia ohjelmia käyttäville. Myös muita esteettömyyden parantamisehdotuksia otetaan vastaan, sillä yksi Ubuntunkin päätavoitteesta on käytettävyys kaikille ihmisille kielituen ja esteettömyystoimintojen avulla.
Jos jotakuta kiinnostaa Ubuntu Suomen sivuston kokonaisuus, hyvä lähtökohta lienee wikin sivu WWW (http://wiki.ubuntu-fi.org/WWW) jonne olen kerännyt tietoja eri sivuston osista ja miten mitäkin pääsee parantelemaan.
-
Kuvakaappauksia käyttäjien työpöydistä!
Tällä osoitetaan että Ubuntusta voi tehdä itsensä näköisen :)
-
Irc-kanavalla suunniteltu ulkoasupäivitystä sivustolle kun intrepid ibex julkaistaan.
Lataa-sivusta tehty uusi ulkoasu nähtävillä osoitteessa: http://koti.mbnet.fi/reaby/ubuntu/ubuntu-fi/lataa.html
Saa kommentoida - tuttuun tapaan - parannusehdotuksia ja uusia ideoita otetaan vastaan.
-
Kuvakaappauksia käyttäjien työpöydistä!
Tällä osoitetaan että Ubuntusta voi tehdä itsensä näköisen Smiley
Kannatetaan! Mm. Gentoon sivuilla tuo oli toteutettu todella näyttävästi.
Noista uusista sivuista, tuo yläpalkkihan oli ennen pelkkää kuviota, nyt se on kokonainen kuva. En sano, että se olisi huono asia, mutta ilmeisesti(?) se vaikuttaa jonkin verran sivun keveyteen ja mobiiliselaukseen. Muuten sivu näyttää todella hyvältä ja tuo houkuttelee enemmän levykuvan lataukseen. Ainoa mikä häiritsi oli alhalla lukeva MD5 summa ja sen alla jotain ihmeellistä. En nimittäin itse ymmärrä mitä se tarkoittaa, saattahan joku taitamaton käyttäjä jäädä sitä ihmettelemään ;D
Oli muuten hyvä, että Intrepidin uusi tummempi ulkoasu oli otettu huomioon värimaailmassa
edit: Se MD5 summa meinaakin, sitä lopullista levykuvaa mikä ladataan palvelimelta
-
Kuvakaappauksia käyttäjien työpöydistä!
Tällä osoitetaan että Ubuntusta voi tehdä itsensä näköisen :)
Hyvä idea.
Parasta olisikin tehdä wiki sivu johon kootaan esim 10 kuvakaappausta jokaisesta, ubuntusta, xubuntusta ja kubuntusta. Ja tämä lisätään navigaation "kuvia ja videoita" valikkokohdan alle (esim. tehdään uusi pääsivu josta on alisivuina esittely ja toivottavasti esittelyvideo, käyttäjien kuvakaappaukset ja videot)
Sainpa idean.
Laaditaan foorumin käyttäjille (siis yhteisölle) kilpailu, jossa kannustetaan tekemään mahdollisimman näyttävä ja persoonallinen työpöytä.
Tekijä ottaa ylös teemassa käytetyt osasien nimet ja niiden latausosoitteet, että muutkin voivat asentaa teeman itselleen.
Teen php-härpäkkeen jonnekin nettiin, mihin voi sitten uploadata kuvakaappauksen työpöydästä, ja + tekstikenttä tekijän nimelle (nikille tai jos haluaa omalla nimellä kunniaa) sekä kuvaukselle ja mahdollisuuden kommentaatioon.
Sitten on Galleria-osio jossa äänestetään + ja - merkein mikä työpöytäkuva on paras, ja sanotaan 10 parhaiten pisteitä saanutta päätyy sitten galleriaan. Kun uusi Ubuntu julkaistaan voisi tehdä saman rumban uudestaan, jolloin kuvakaappaukset olisivat ajantasaisia.
Jos tämä idea saa kannatusta, rupean koodaamaan, toisaalta jos joku tietää jo olemassa olevan vapaan ohjelmiston missä tämä olisi jo mahdollista niin älähtäköön hyvin äänekkäästi :)
-
Laaditaan foorumin käyttäjille (siis yhteisölle) kilpailu, jossa kannustetaan tekemään mahdollisimman näyttävä ja persoonallinen työpöytä.
Tekijä ottaa ylös teemassa käytetyt osasien nimet ja niiden latausosoitteet, että muutkin voivat asentaa teeman itselleen.
Teen php-härpäkkeen jonnekin nettiin, mihin voi sitten uploadata kuvakaappauksen työpöydästä, ja + tekstikenttä tekijän nimelle (nikille tai jos haluaa omalla nimellä kunniaa) sekä kuvaukselle ja mahdollisuuden kommentaatioon.
Tuo oli aivan loistava idea! Kannattaa varautua siihen, että osallistujia tulee, mitä nyt on tuo "Näytä työpöytäsi" ketju venynyt yli 80 sivuun ;D
Tuo vie aika paljon tilaa, eli kaikkia kuvia ei varmaan kannata siirtää Ubuntu Suomen palvelimelle, mutta olisi tosi hyvä jos olisi ns esikatselukuva jossa on linkki tarkempaan ja suurempaan kuvaan.
-
Laaditaan foorumin käyttäjille (siis yhteisölle) kilpailu, jossa kannustetaan tekemään mahdollisimman näyttävä ja persoonallinen työpöytä.
Tekijä ottaa ylös teemassa käytetyt osasien nimet ja niiden latausosoitteet, että muutkin voivat asentaa teeman itselleen.
Teen php-härpäkkeen jonnekin nettiin, mihin voi sitten uploadata kuvakaappauksen työpöydästä, ja + tekstikenttä tekijän nimelle (nikille tai jos haluaa omalla nimellä kunniaa) sekä kuvaukselle ja mahdollisuuden kommentaatioon.
Tuo oli aivan loistava idea! Kannattaa varautua siihen, että osallistujia tulee, mitä nyt on tuo "Näytä työpöytäsi" ketju venynyt yli 80 sivuun ;D
Tuo vie aika paljon tilaa, eli kaikkia kuvia ei varmaan kannata siirtää Ubuntu Suomen palvelimelle, mutta olisi tosi hyvä jos olisi ns esikatselukuva jossa on linkki tarkempaan ja suurempaan kuvaan.
varsin hyvä idea, mun työpöytä kaipaakin uudistusta :D