Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: ilkant - 18.10.24 - klo:12.12
-
Seurasin YouTubesta videota Windows 10:n tuki loppuu alle vuoden päästä - mitä tilalle, jos et halua ostaa uutta konetta? (https://www.youtube.com/watch?v=YsuAQL7R8kA). Tuntuu, että nyt olisi otollinen aika alkaa Linuxin maailmanvalloitukseen. Tarkoittaa minun silmillä nähtynä sitä, että Linuxia hiottaisiin busineksen tarpeisiin ja vaatimuksiin. Tuossa ohjelmassa tuodaan esille Linuxia yhtenä mahdollisena tulevaisuuden vaihtoehtona tietojen käsittelyyn.
Plasma on kehittynyt parin vuoden aikana paljon käyttökelpoisuuden suhteen. Paljon bugeja on korjattu. Plasman kehitys tuntuu olevan nyt hyvässä vauhdissa. Siitä voi tulla Liinux-distrojen yhdistävä tekijä. Ja tämä olisi sitten hyvä Windows-maailman vaihtoehto. Sen jälkeen kun busineksen tarpeisiin on vastattu kehitetyillä Linux-ohjelmilla.
Nyt olisi hyvä kun joku osaisi tehdä vertailevaa tutkimusta, kuinka hyvin tai huonosti Linux vastaa busineksen ja julkishallinnon tarpeisiin. Jälkimmäisestä oli esimerkkejä Mindtrek 2024 -tapahtumassa. Kun tutkimustuloksina olisi Linux-ohjelmistojen puutteita busineksen tarpeisiin, niin näitä alettaisi kehittää. Tällaista kehittämistä voisi koordinoida COSS (http://www.coss.fi/). Ja yleisestikin voidaan kehittää avointa dataa. Siinä yhtenä hyvänä esimerkkinä on Helsingin kaupungin HRI (https://hri.fi/fi/).
Tähän voi lisätä tulevaisuuden turvaavia ratkaisuja ja miten niihin voidaan päästä sekä hyödyntää parhaimmalla tavalla.
Eilen illalla unelmoin tehokkaammasta koneesta. Päädyin ajatuksissa siihen, että i5-10400F riittää vallan hyvin tarpeisiini kun koneessa on Linux.
-
Sukupolvea vanhemmalla prossulla itsellä pyörii kaikki. Ilman mitään ongelmia. Yksinkertainen juttu muuten lisätä kummasti tehoa jos tätä temppua jo ei ole tehnyt: Pistä parempi jäähdytin koneeseen, varsinkin jos siinä on se prossuvalmistajan vakio. Prossu pystyy turboboostaamaan paljon kauemmin.
-
Seurasin YouTubesta videota Windows 10:n tuki loppuu alle vuoden päästä - mitä tilalle, jos et halua ostaa uutta konetta? (https://www.youtube.com/watch?v=YsuAQL7R8kA). Tuntuu, että nyt olisi otollinen aika alkaa Linuxin maailmanvalloitukseen. Tarkoittaa minun silmillä nähtynä sitä, että Linuxia hiottaisiin busineksen tarpeisiin ja vaatimuksiin. Tuossa ohjelmassa tuodaan esille Linuxia yhtenä mahdollisena tulevaisuuden vaihtoehtona tietojen käsittelyyn.
Ei onnistu kovin helpolla. Office on niin suosittu yritysmaailmassa ja pakko sanoa, että omasta mielestäni ihan ansaitusti ja esim. Libreoffice yhteensopivuus ei vain ole tyydyttävällä tasolla. Suoraan sanottuna en kyllä pidä edes sen UI:sta. Kyllä se kotikäytössä menee, mutta vähänkään erikoisempaa, niin aika kankea käyttää vrt. Officen kontekstivalikoihin.
Plasma on kehittynyt parin vuoden aikana paljon käyttökelpoisuuden suhteen. Paljon bugeja on korjattu. Plasman kehitys tuntuu olevan nyt hyvässä vauhdissa. Siitä voi tulla Liinux-distrojen yhdistävä tekijä. Ja tämä olisi sitten hyvä Windows-maailman vaihtoehto. Sen jälkeen kun busineksen tarpeisiin on vastattu kehitetyillä Linux-ohjelmilla.
Jossain määrin erimieltä. KDE on loistava, mutta hiukan liiankin ominaisuusrikas käyttöliittymä. Tuo sovelluspuoli taas, niin siihen voi toki vastata, mutta yrityksillä on niin järjettömät määrät vanhoja softia, jotka on rakennettu kovin räätälöidyksi ms:n ratkaisujen päälle. On piratismin esto donglea ja ihan vaikka CAD ohjelmat on erinomainen esimerkki. Vuosia sitten käytin ainoaa Autodeskin AutoCAD:n lähes täydellisesti verrattavaa 2D CADia, Draftsightia. Siitä oli Linux versio ja se toimi hyvin, mutta se vaikuttaa olevan kuopattu jo tyyliin 10v sitten. Ja ihan oikeasti, niin avoimen koodin puolella ei ole yhtään ainoaa edes tyyliin 1/50 osaa sisältävää korviketta. Itsekin käytän töissä monenmoista dataloggeria yms. ja yksikään niistä ei ole tuettu Linuxissa.
Nyt olisi hyvä kun joku osaisi tehdä vertailevaa tutkimusta, kuinka hyvin tai huonosti Linux vastaa busineksen ja julkishallinnon tarpeisiin...
Jälkimmäinen voi olla ihan mahdollinen, yrityspuoli taas niin ehkä 20v vuoden päästä?
En tiedä sitten kun en alan ammattilainen ole, mutta yksi IT-tuki firman heppu sanoi, että Linuxilla ei ole kovin hyviä vastineita näille yrityspuolen työasemien hallintapuolelle ja että MS:n ratkaisut on oikeasti hyviä. Tiedä sitten mikä olisi ison otannan mielipide, ehkä joku täällä osaa vastata.
Ai niin ja se viimeinen ja se pahin. Tietokoneiden hinnat ja lisenssimaksut ei pääsääntöisesti tunnu juuri missään isommissa firmoissa jos homma toimii. Eli joku Windows & Office combon hinta per käyttäjä on monissa yrityksissä varsin mitätön kustannus.
-
Mulla on vähän se käsitys että Linux puolella isot rahat menevät serveri ja big data kehitykseen. Työasema ja desktop kama on kaikesta huolimatta lapsipuolen asemassa.
Noissa kahdessa ekassahan Linux sitten on markkinoiden dominoija.
-
Mulla on vähän se käsitys että Linux puolella isot rahat menevät serveri ja big data kehitykseen. Työasema ja desktop kama on kaikesta huolimatta lapsipuolen asemassa.
Noissa kahdessa ekassahan Linux sitten on markkinoiden dominoija.
Näin minäkin olen pitkään olettanut.
Itse asiassa olen hiukan katsonut, että yksi tietokantasovellus työpaikallani vaikuttaa käyttävän jotain Linux plattaria. Mutta siihenkin käyttäjät ottaa rdp:llä yhteyden Windows työasemilta, joka näyttää toimivan kyllä saumattomasti, että Linux yhteyttä on vaikea aluksi edes huomata.
-
Mulla on vähän se käsitys että Linux puolella isot rahat menevät serveri ja big data kehitykseen. Työasema ja desktop kama on kaikesta huolimatta lapsipuolen asemassa.
Tiedä, paljonko se kohta eroaa Wintendo-puolestakaan. Iso raha liikkuu palvelimissa, käyttäjiä houkutellaan pikemmin mobiililaitteisiin, jotka ovat puhtaammin valmista kuluttamista varten.
-
Tiedä, paljonko se kohta eroaa Wintendo-puolestakaan. Iso raha liikkuu palvelimissa, käyttäjiä houkutellaan pikemmin mobiililaitteisiin, jotka ovat puhtaammin valmista kuluttamista varten.
En kyllä näkisi asiaa ihan noin. Toki mobiililaitteet on lisääntyneet, mutta kyllä yrityspuolella perinteisillä työasemilla on todella iso käyttäjäkunta. Osittain kuullut jopa joidenkin yritysten vähentäneen mobiililaitteita tietoturvaongelmien takia.
-
Mulla on vähän se käsitys että Linux puolella isot rahat menevät serveri ja big data kehitykseen. Työasema ja desktop kama on kaikesta huolimatta lapsipuolen asemassa.
Tiedä, paljonko se kohta eroaa Wintendo-puolestakaan. Iso raha liikkuu palvelimissa, käyttäjiä houkutellaan pikemmin mobiililaitteisiin, jotka ovat puhtaammin valmista kuluttamista varten.
MS on itse nykyään palvelinpuolella vahvasti Linux-firma.
-
Toki mobiililaitteet on lisääntyneet, mutta kyllä yrityspuolella perinteisillä työasemilla on todella iso käyttäjäkunta.
Muttei kasvava, pikemmin päinvastoin. Vaikka 2024 saattaa olla poikkeus (https://www.tomshardware.com/desktops/pc-building/the-pc-market-is-finally-growing-again-with-2024-projected-to-see-an-8-uptick-in-shipments) pitkäaikaisesta PC:iden myynnin laskevasta suuntauksesta, raha ei varsinaisesti liiku siellä vaan muualla – palveluissa ja mobiilissa.
On hyvin mahdollista, että perinteinen tietokone alkaa jäädä pelaajien ja harrastajien laitteeksi, kun muu toiminta siirtyy muuhun.
-
Muttei kasvava, pikemmin päinvastoin. Vaikka 2024 saattaa olla poikkeus (https://www.tomshardware.com/desktops/pc-building/the-pc-market-is-finally-growing-again-with-2024-projected-to-see-an-8-uptick-in-shipments) pitkäaikaisesta PC:iden myynnin laskevasta suuntauksesta, raha ei varsinaisesti liiku siellä vaan muualla – palveluissa ja mobiilissa.
Niin no rautahan on ollut jo vuosikymmeniä sellaista, että peruskäytössä ei enää ole ollut minkäänlaisia päivitystarpeita. Ennen tiettyjä tarpeita minunkin työasema kävi XP -> 7 -> 10 syklin läpi. Taisi olla jotain viimeisiä c2d Intel koneita.
On hyvin mahdollista, että perinteinen tietokone alkaa jäädä pelaajien ja harrastajien laitteeksi, kun muu toiminta siirtyy muuhun.
Kyllä tietokoneet tulee pysymään vielä pitkään. Perinteiset pöytäkoneet kyllä vähenevät, mutta ei tule poistumaan. Itsellä taitaa olla työpaikan viimeinen tornikone softasyistä. Muut alkaa olla minipc:tä tai läppäriä. Tabletit yms. ei ole korvanneet tietokoneita. Juuri softien takia. Kaikissa perinteisen teollisuuden yrityksissä joissa olen ollut on jossain aina vielä ollut käytössä jotain varastosoftia yms. jotka on vaatineet jos jonkinlaista näppäimistökomboa komentoihin. Jotain viitisen vuotta sitten näin traktorimatriisitulostimen 24/7 käytössä.
Se mikä voi olla kyllä täysin mahdollinen tulevaisuus, että tehotyöasemat muuttaa palvelimille ja tulee rdp käyttöisiksi. Tämä on oikeastaan todella todennäköistä nyky verkkoyhteyksillä.
-
Mindtrek 2024 -tapahtumasta jäi mieleen lause: Maailmassa on 500 supertietokonetta. Ne käyvät lähes yksinomaan Linuxeilla.
-
Ei onnistu kovin helpolla. Office on niin suosittu yritysmaailmassa ja pakko sanoa, että omasta mielestäni ihan ansaitusti ja esim. Libreoffice yhteensopivuus ei vain ole tyydyttävällä tasolla. Suoraan sanottuna en kyllä pidä edes sen UI:sta. Kyllä se kotikäytössä menee, mutta vähänkään erikoisempaa, niin aika kankea käyttää vrt. Officen kontekstivalikoihin.
Tässäpä on kehittelykohteita avoimen lähdekoodin ohjelmaprojektien vetäjille: yhteensopivuus (ilmeisesti lähinnä data, mutta myös käyttäjän ergonomia), kontekstivalikot.
15 vuotta sitten päätin tehdä luentokalvoja LibreOfficen Impressillä. Vai olikohan se OpenOffice. Taisi LibreOffice tulla niihin aikoihin vasta jakeluun. Voisin sanoa, että kokemus oli uuvuttava ja sen jälkeen kamala. Pahin asia mielestäni oli mallipohjien vähäisyys. MS Officella oli silloin valmiita hyvännäköisiä mallipohjia esityksiin.
En voi olla ajattelematta, että kehittymättömyys on koordinoinnin ja johtamisen kysymys. Avoimen lähdekoodin projekteja ei koordinoidusti ohjaa kukaan. Tämä näkyy sitten siinä, että ohjelmista tulee useita erilaisia viritelmiä. On LibreOfficea ja Calligra officea ja eikö Open Office ole vieläkin olemassa. Nyt myös PIM-ohjelmissa on tuo Merkuro uutena kun on niitä vanhojakin PIM-ohjelmia vielä käytössä.
Jossain määrin erimieltä. KDE on loistava, mutta hiukan liiankin ominaisuusrikas käyttöliittymä. Tuo sovelluspuoli taas, niin siihen voi toki vastata, mutta yrityksillä on niin järjettömät määrät vanhoja softia, jotka on rakennettu kovin räätälöidyksi ms:n ratkaisujen päälle. On piratismin esto donglea ja ihan vaikka CAD ohjelmat on erinomainen esimerkki. Vuosia sitten käytin ainoaa Autodeskin AutoCAD:n lähes täydellisesti verrattavaa 2D CADia, Draftsightia. Siitä oli Linux versio ja se toimi hyvin, mutta se vaikuttaa olevan kuopattu jo tyyliin 10v sitten. Ja ihan oikeasti, niin avoimen koodin puolella ei ole yhtään ainoaa edes tyyliin 1/50 osaa sisältävää korviketta. Itsekin käytän töissä monenmoista dataloggeria yms. ja yksikään niistä ei ole tuettu Linuxissa.
Kaikkia yrityksen / yritysten ohjelmia ei tarvitse eikä kannatakaan siirtää avoimen lähdekoodin ohjelmiksi. Eikä olisi mahdollistakaan. Siirretään vain tekstinkäsittely, kalenterin käyttö, tilavaraukset, osto- ja myyntireskontrat ja sen sellaiset, jos niihin on olemassa maksullisten ohjelmien tasoisia vastineita. Ja tässä tulee sitten ongelma: tarvitaan kaksi tietokonetta. Tai jos Linux-koneella voikin ajaa emulaattorilla noita ohjelmia, niin voi tulla siinäkin ongelmia.
MS:n ratkaisut on oikeasti hyviä. Tiedä sitten mikä olisi ison otannan mielipide, ehkä joku täällä osaa vastata.
Ai niin ja se viimeinen ja se pahin. Tietokoneiden hinnat ja lisenssimaksut ei pääsääntöisesti tunnu juuri missään isommissa firmoissa jos homma toimii. Eli joku Windows & Office combon hinta per käyttäjä on monissa yrityksissä varsin mitätön kustannus.
Mielestäni lisenssimaksut pyörivät joissakin organisaatioissa miljoonan luokassa. Sillä palkkaisi jo muutaman ihmisen töihin. Koulumaailma on monin paikoin päässyt ilmaisten avoimen lähdekoodin ohjelmien käyttöön ilman lisenssimaksuja. Samanlaista kehitystä on julkishallinnossa Suomessa.
Tuolla oli sanat "jos homma toimii". Niin... On vielä paljon paljon tekemistä avoimen lähdekoodin ohjelmissa, ennen kuin COSSin johtajan sanat toteutuvat. Hän sanoi, että avoin lähdekoodin käyttö tulee laajenemaan tulevaisuudessa. En muista tarkkaan, niin en uskalla tähän kirjoittaa, että suurin osa ohjelmistoista. :)
-
Mielestäni lisenssimaksut pyörivät joissakin organisaatioissa miljoonan luokassa.
Täsmennys aiempaan kommenttiini näistä kustannuksista. Tarkoitin lähinnä että se käyttis ja vaikka Office paketin kustannukset per käyttäjä ei ole kovinkaan isoja. Mutta toki juu yhteensä kustannukset on isoja. Minunkin työnantaja ostaa minulle vuosittain käyttäjäkohtaisen softa lisenssin joka lienee nykyään noin 400-800euroa.
Eräs suunnittelutoimiston pitäjä oli sanonut vinkiksi uusille alalle tulijoille, että hommatkaa jokaiselle käyttäjälle kärkipään rautaa heti ja että 2000e työasema on halpa vrt. siihen, että kunhan suunnittelija saa työtään tehtyä mahdollisimman jouheasti. Joskus aikoinaan katsoin mielenkiinnosta, että paljonko CAD ohjelmat voi maksaa. Eksoottisin vaihtoehto, toki varsin spesifistiseen käyttöön, taisi olla jotain oliko +10 000e vuosi per käyttäjä. Heräsi kyllä ajatus, että kuinka paljon tuollaisen käyttäjiä maailmalta löytyy ja että siinä on työnantajalla melkoisen kova vuosikustannus käyttäjää kohden. Olettaisin että käyttö joka tuollaista voisi vaatia, niin kyseisen kaiffarin vuosiliksakin taitaa olla melkoisen iso.
Mutta kyllä toki avoimella puolella kehitystä on tapahtunut monella saralla. Esim. FreeCAD alkaa olla sillä tasolla, että varsinkin joku pienyritys voi sillä oikeasti päästä vauhtiin ja käytettävyys alkaa olla siedettävällä tasolla niin, että itsekin joskus jotain pientä sillä tehnyt. Vielä viitisen vuotta sitten tuo oli niin huonolla tolalla, että en olisi kehoittanut ketään kokeilemaan sen käyttöä. Toisaalta aika on rahaa ja jos itsensä pitäisi elättää, niin aika pienellä kynnyksellä sijoittaisin kaupallisiin softiin, niin paljon eroa kuitenkin on.
-
Avoimen lähdekoodin ohjelmien kehityksessä on huomattu noin vuonna 2007, että kehittäjät saavat toimeentulonsa jostain muualta kuin siitä tai niistä avoimen lähdekoodien projekteista. Tästä johtuen paukkuja ei laiteta niihin niska limassa. Mieleen on jäänyt 1990-luvulta yksi graafinen avoimen lähdekoodin ohjelma, johon toivottiin yhtä ominaisuutta. Sen ohjelman kehittelijät pitivät sillä hetkellä tärkeämpänä lähteä Saksasta Englantiin seuraamaan jalkapallo-ottelua! ;D
-
Avoimen lähdekoodin ohjelmien kehityksessä on huomattu noin vuonna 2007, että kehittäjät saavat toimeentulonsa jostain muualta kuin siitä tai niistä avoimen lähdekoodien projekteista. Tästä johtuen paukkuja ei laiteta niihin niska limassa. Mieleen on jäänyt 1990-luvulta yksi graafinen avoimen lähdekoodin ohjelma, johon toivottiin yhtä ominaisuutta. Sen ohjelman kehittelijät pitivät sillä hetkellä tärkeämpänä lähteä Saksasta Englantiin seuraamaan jalkapallo-ottelua! ;D
Jotenkin tuntuu, että tuo käyttöliittymien suunnittelu on pahin akilleen kantapää avoimen koodin sovelluksissa. Minusta jopa Gnome on hämmentävän huono. Tarkoitan sitä että ainakin jossain välissä "hampurilaisvalikko" saattoi löytyä eri kohdista ikkunoita, asetuksissa asetussivujen layout voi yhtäkkiä muuttua kovasti ja monenlaista erikoisuutta kuten tiedostonsiirron eteneminen onkin yhtäkkiä Nautiluksessa siellä vasemmassa alanurkassa pienenä pyörivänä pallona, joka on minusta ehkä omituisin ratkaisu koskaan. Täälläkin taisi olla juttua että miksi etenemistä ei näe mistään. Takaisin aiheen alkua kohden, niin veikkaisin käyttöliittymän suunnittelun olevan paremmin hallinnassa suljetun koodin firmoilla, he kun varmaan pääsääntöisesti pitää naamatusten aivoriihejä ja loppuviimein aina on joku henkilö X joka lyö linjaukset lukkoon "tällä mennään". Veikkaan että avoimen koodin sovelluksissa tämä on todellinen ongelma kun osallistuminen ei kaikilla ole pakollista ja suljetun koodin väen tietyt henkilöt puurtaa tiettyä aluetta sen 8h viikkoon minimissään ja oletettavasti kerääntyy yhteen aktiivisemmin. Jokin aika sitten ihmettelin, että miten KDE on saanut tehtyä moniin julkaisuihin niin paljon uudistuksia ja välillä suht isoja muutoksia ns. yhteisessä mielessä. Sitten pääsin käsitykseen, että KDE:lla on ilmeisesti vain muutama oikein isosti tekevää koodaajaa, mikä lienee hiukan uhka tuollaisissa isoissa ja merkittävissä "sovelluksissa"?
-
Luulenpa, että Linuxin nousu kotitietokoneissa vaatii sen, että joku tosi iso firma sen toteuttaa, esim. Google. Tokihan se sitten on sellainen kuin on, ei ole pakko käyttää, mutta sopii luultavasti massoille. Nykyinen yhteisöpohjainen meininki ei ehkä siihen pysty, eikä kaikki siihen edes pyri. Itselle asialla ei ole paljoa merkitystä, tulee suositummaksi tai sitten ei tule. Tietysti softan laatu ja määrä paranee, joten ihan kiva.
Kaikkialla muuallahan Linux on jo kauan ollut täysin ylivoimainen, palvelimet, älypuhelimet (Android), telkkarit ja kaikenmaailman laitteet, joissa on yhtään älyä yms. Kaikkien noiden takana on yrityksiä, siis kaupallisia pyrkimyksiä. Onhan niitä Linux-maailmassakin, vaikkapa Canonical, mutta aika vähillä pelimerkeillä siellä ymmärtääkseni pelataan, eikä paukut kunnolla riitä työpöytä-Ubuntuun.
Ja jos joku iso kaupallinen toimija tekisi Linuxista ison kotitietokoneissa, niin eihän se meille mulkvisteille nykyisille Linuxin käyttäjille kelpaisi, koska väärin tehty. :P
MUOK: Niin, en usko, että esim. Microsoftin linja Windows 11:n laitevaatimusten kanssa tuo merkittävästi ihmisiä Linuxin käyttäjiksi. Tyypillinen tietokoneen käyttäjä ei osaa asentaa mitään käyttöjärjestelmää, eikä välttämättä edes ajattele koko asiaa.
MUOK2: Nykyinen systeemi Linuxin puolella, missä on joukko yhteisöjä ja yksittäisiä ihmisiä, jotka käyttöjärjestelmiä tekevät, on oikeastaan mahdoton yhtälö päästä kunnolla työpöytämarkkinoille. Syitä on monia, rahan puute, ja hajanaisuus, joka on vääjäämätön seuraus avoimesta koodista, jonka kuka vaan voi ottaa ja tehdä sillä mitä vaan, joten tietenkin hirveän moni on juuri niin tehnyt, josta seurauksena meillä on tuhansia distroja, joissa asioita tehdään monilla eri tavoilla ilman mitään kunnollista yhteistä standardia. Koodaa siinä sitten ohjelmia Linuxille, kun pitäisi tehdä monia erilaisia versioita erilaisille Linuxeille. Tuohon ongelmaan kehiteltiin aikanaan universaalit paketit, jotka toimii kaikissa, mutta niitäkin tuli, kuinka ollakaan, kolme erilaista. :P En siis ole yhtään avoimen koodin vastainen, mutta se nyt vaan menee sen kanssa noin. Paitsi sen ison firman kohdalla, joka tuotteistaa sen isolla rahalla sopimaan liki kaikille, ja samaan rahaan vielä varastaa dat...eikun antaa ilmaisen pilvipalvelun ja vaikka mitä.
-
Luulenpa, että Linuxin nousu kotitietokoneissa vaatii sen, että joku tosi iso firma sen toteuttaa, esim. Google.
Itse asiassa tämä on jo oikeastaan tapahtunut tietokonepuolella. ChromeOS tukee täysin Linux sovelluksia, eli softan puolesta tämä on jo tapahtunut. Olen seuraillut ChromeOS:ää jotain vuosia, mutta se ei ole kauheasti kiinnostanut, mutta nyt kun Android sovellukset ja esim. Libreoffice, Gimp yms. on mahdollista asentaa siihen, niin olen jo jossain määrin kiinnostunut kokeilemaan sitä. Se on itse asiassa minulle ainoa ns. mainstream OS, johon en ole tutustunut kuin äärimmäisen karkeasti ChromeOS Flexin muodossa, joka ikävä kyllä on ihan täysi raakile ja en edes ymmärrä miksi Google ei anna tehdä natiivia ChromeOS asennusta "Intel koneisiin", vaan tarjoaa vain tuota rajusti karsittua Flexiä. Tiedän kyllä että on projekteja joissa ChromeOS:n saisi asennettua, mutta jotenkin kartan näitä tietoturvan takia. Toki tässäkin on se erikoisuus, että käsittääkseni Google ei anna ns. taviskäyttäjille juurikaan tietoa tästä Linux softien toimivuudesta.
Oikeastaan odotan itse sitä, että ChromeOS ja Android fuusioituisi. Olisi mielenkiintoista käyttää nykyisiä tehokkaita Android puhelimia, jotka USB-C telakoinnin avulla muuttuisi ChromeOS laitteiksi ja mahdollistaisi erittäin mobiilin tietokoneen, joka olisi aina mukana. Ilmeisesti esim. Samsungin Dex on aika pitkälti tätä, mutta en usko sen selviytyvän markkinoilla vaikka onkin iso jätti, vaan veikaisin Googlen haistavan tämän mahdollisuuden ja tuovan sen kaikille tulevaisuudessa. MS tätä itegroitia jo yritti Windows 8:n julkaisussa tekemällä Windows Phonen ja ilmeisesti sille olisi ollut todella helppoa tehdä työpöydällä ja mobiilissa toimivia sovelluksia. Minusta Windows live tiles oli oikeasti hyvä innovaatio ja ensi tyrmäyksen jälkeen oikeastaan pidin kokoruudun käynnistysikkunasta johon sai ikkunoihin näkyviin tulleet sähköpostit, uutisvirtoja, säätä yms. Eli paljon sellaista jota yleensä koneen käynnistämisen jälkeen haluaisi nähdä. Ironisesti MacOS ja käytännössä kaikki Linux UI:t kuten Gnome ja KDE tarjoaa mahdollisuudeksi, mutta itse asiassa paljon huonommassa muodossa mitä Windows 8 vuosikausia sitten. Oikeastaan heidän pahin virhe oli pakottaa vain tuo muutos työpöydälle. Tuo 8 on oikeastaan edelleen tänä päivänäkin parempi käyttää tablet tietokoneissa mitä esim. Linux työpöydät tai Windows 10 ja 11, koska se sisälsi järkevämpiä eleitä. Tuohon aikaan sellaisia laitteita ei vain juurikaan ollut, varsinkaan hyvässä muodossa, poislukien Surface laitteet.
Takaisin aloitukseen, niin tuon lomassa uskoisin, että Google kyllä tajuaa, että nyt rauta on valmis ns. hybridilaitteille. Varsinkin koska innovaatio on ollut aika kuollutta noiden jälkeen. Kukaan ei ole oikein radikaalisti yrittänyt muovata laitteita. Applella olisi mahdollisuus tehdä se juuri nyt kun M-sarjan sirut on saapuneet iPad laitteisiin, mutta silti tehosiru hukataan jostain käsittämättömästä syystä iOS:n käyttöön, vaikka se voisi pyörittää MacOS:ää tuosta vain. Ehkä iPadit myy niin hyvin, että eivät uskalla myydä erittäin hyvää mobiililaitetta joka voisi korvata monille Apple uskovaisille esim. Mac minin? Paha sanoa, mutta haiskahtaa menevän rahastuksen piikkiin kuten kyseisellä firmalla yleensä on tapana.
-
Luulenpa, että Linuxin nousu kotitietokoneissa vaatii sen, että joku tosi iso firma sen toteuttaa, esim. Google.
Ja jos joku iso kaupallinen toimija tekisi Linuxista ison kotitietokoneissa, niin eihän se meille mulkvisteille nykyisille Linuxin käyttäjille kelpaisi, koska väärin tehty. :P
No kyllähän minusta Android on väärin tehty 8)
Se on tämä "propierity", jota kaikki kaupalliset yritykset ymmärrettävästi sotkevat asiaan. GMail, Play-kauppa, Google Drive korvattavissa Androidin käytössä, mutta ei kyllä ihan triviaalia, vaikka asiasta jotain kuvittelisi ymmärtävänsä. Talutusnuoraan, liekaan lypsylehmiksi yrittävät asiakkaat ja käyttäjät tehdä.
-
Jotenkin tuntuu, että tuo käyttöliittymien suunnittelu on pahin akilleen kantapää avoimen koodin sovelluksissa.
Olisiko kirja- tai nettisivusuositusta hyvän ergonomisen käyttöliittymän periaatteisiin? Ovatko UI/UX -suunnittelu tällaista ergonomiaa?
-
No kyllähän minusta Android on väärin tehty 8)
Olen kuullut, että sovellusten ohjelmointi siihen on erittäin hankalaa.
-
Jotenkin tuntuu, että tuo käyttöliittymien suunnittelu on pahin akilleen kantapää avoimen koodin sovelluksissa.
Olisiko kirja- tai nettisivusuositusta hyvän ergonomisen käyttöliittymän periaatteisiin? Ovatko UI/UX -suunnittelu tällaista ergonomiaa?
Enpä kyllä osaa sanoa onko tuollaista tietokonepuolelle, mutta hiukan kääntäen teollisuudesta löytyy aika paljon muistaakseni HMI Industry standard practise hakusanalla suosituksia. Viimeksi kun katsoin niin oli versiossa 6 menossa. Tietynlaisia suosituksia väreille ja miten tehdä esim. kosketusnäyttöohjauksia prosessinohjaukseen. Paljon ihan hyviä pointteja niistä löytyi, että käyttökokemus olisi mahdollisimman hyvä ja selkeä, ettei käyttäjä tekisi UI:n takia virheitä. Näihin on ihan standardejakin olemassa, mutta harmillisesti ne on kaikki maksullisia tietoja. Mutta esim. tuolta voi vilkuilla aihealueita mitä ne sisältää.
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:1503:ed-2:v1:en
Mutta joka tapauksessa jos itse olisin UI ohjelmoija, niin yrittäisin kyllä soveltaa noita teollisuuden suosituksia. Niitä on kuitenkin tutkittu varmasti vuosikymmeniä huolella ja perustavoite on tietysti sama kaikissa. Yrittää tehdä käytettävyys hyväksi kaikille ja ennen kaikkea sellaisille, jotka ei ole ns. nörttejä :)
Esim. Rockewellilla näyttää olevan ihan hyviä pointteja niiden suunnittelusuosituksissa, vaikka suoranaisia esimerkkejä ei ole annettu, mutta ihan hyviä ajatuksia siellä täällä.
https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/wp/proces-wp023_-en-p.pdf
Onhan tietokoneen UI myös yhdenlainen HMI (Human Machine Interface)
-
Löysinpä sen, mitä alitajunnassani ajattelin:
Design Principles for Intuitive Interfaces (https://opas.peppi.uef.fi/en/course/LT00DK26/123533?period=2022-2023)
Tuossa ei kerrota kurssikirjallisuutta. Tuo sana intuitiivinen tuntuu kyllä hyvältä.
-
Jotenkin tuntuu, että tuo käyttöliittymien suunnittelu on pahin akilleen kantapää avoimen koodin sovelluksissa.
DI-työtäni viime vuosituhannen lopulla vääntäessäni kuvittelin selaimen olevan tulevaisuuden käyttöliittymä ja kaiken tulevan taas uudelleen palvelimelta.
Niinhän on myös käynyt jossain määrin ainakin tavallisilla, tavis, käyttäjillä.
Tietoturvan totesin viisaasti olevan täysin DI-työn ulkopuolella 8)
Kun paikallisen urheiluseuran sivujen käyttäjäseurannassa huomaan yli 80%:n käyttäjistä tulevan Googlen kautta, eikä osoitteen suoraan kirjoittaen, huomaan Kuukkelin saaneen aika hyvän otteen käyttäjistä. Sivuilla ei mitenkään runsaasti kävijöitä eli otanta liian pieni, mutta kyllä taitaa olla totta...
-
Onhan tietokoneen UI myös yhdenlainen HMI (Human Machine Interface)
Kyllä se minusta on ihan samanlainen käyttöliitttymä kuin ihan tavallinen ovi.
Jossain viime vuosituhannella lukemassani kirjassa tietokoneen UI:n suunnittelussa verrattiin oveen, joka näyttää aukeavan saranapuolelta työntämällä/vetämällä, siis verrattuna normaalioviin. Siis tällaisia on tehty. Samoin oli lasiovi, jota kaikki eivät havainneet ja kävelivät päin tai läpi.
Itsellä tulee mieleen auton tai lentokoneen hallintalaitteet. Itselläni Australiassa väärällä puolella ajaessani eniten nolostutti kun Alice Springsissä villkujen sijasta varoitin kääntymisestä aina ensin lasinpyyhkijöillä, Liikenneympyrät meni tarkalla keskittymisellä oikein päin. Keskipäivän aurinkoa pohjoisessa ei huomannut ihmetellä, enkä onneksi eksynyt ja joutunut suunnistamaan auringon mukaan.
Tietokoneissa ei vielä keksitty mittään autojen polkimien järjestyksen kaltaista standardia, jolla pärjäsin jopa Australiassa, kun ne ei onneksi olleet peilikuvina ja Toyota Corolla oli vuokrattavissa käsivaihteisena, onneksi, sillä muuten olisin ajanut ensi kertaa autonaattivaihteisella kaiken muun lisäksi.
-
Luulenpa, että Linuxin nousu kotitietokoneissa vaatii sen, että joku tosi iso firma sen toteuttaa, esim. Google.
Ja jos joku iso kaupallinen toimija tekisi Linuxista ison kotitietokoneissa, niin eihän se meille mulkvisteille nykyisille Linuxin käyttäjille kelpaisi, koska väärin tehty. :P
No kyllähän minusta Android on väärin tehty 8)
Se on tämä "propierity", jota kaikki kaupalliset yritykset ymmärrettävästi sotkevat asiaan. GMail, Play-kauppa, Google Drive korvattavissa Androidin käytössä, mutta ei kyllä ihan triviaalia, vaikka asiasta jotain kuvittelisi ymmärtävänsä. Talutusnuoraan, liekaan lypsylehmiksi yrittävät asiakkaat ja käyttäjät tehdä.
Juu, en ole eri mieltä. Taidan vaan nähdä asian suunnilleen niin, ettei Linux voi yleistyä ilman sitä kaupallista kulmaa. Nykyistä yhteisöllistä tekemistä on ollut 90-luvulta asti, joten kaipa se olisi tapahtunut, jos olisi tapahtuakseen.
-
Luulenpa, että Linuxin nousu kotitietokoneissa vaatii sen, että joku tosi iso firma sen toteuttaa, esim. Google.
Ja jos joku iso kaupallinen toimija tekisi Linuxista ison kotitietokoneissa, niin eihän se meille mulkvisteille nykyisille Linuxin käyttäjille kelpaisi, koska väärin tehty. :P
No kyllähän minusta Android on väärin tehty 8)
Se on tämä "propierity", jota kaikki kaupalliset yritykset ymmärrettävästi sotkevat asiaan. GMail, Play-kauppa, Google Drive korvattavissa Androidin käytössä, mutta ei kyllä ihan triviaalia, vaikka asiasta jotain kuvittelisi ymmärtävänsä. Talutusnuoraan, liekaan lypsylehmiksi yrittävät asiakkaat ja käyttäjät tehdä.
Juu, en ole eri mieltä. Taidan vaan nähdä asian suunnilleen niin, ettei Linux voi yleistyä ilman sitä kaupallista kulmaa. Nykyistä yhteisöllistä tekemistä on ollut 90-luvulta asti, joten kaipa se olisi tapahtunut, jos olisi tapahtuakseen.
Lähinnä "aavan meren tuolla puolen" Satumaassa unelmoin laitevalmistajista, joka tekee selain/Linux pohjaisen laitteen, jonka saa ethernet-liittimellä, wlanilla tai kännykän wlan jaolla/usb:llä werkkoon. Linux voi olla Debian/Ubuntu tai joku muu pitkään käytössä ollut, Pyörää ei siis pidä keksiä uudelleen vaan korkeintaan vähän lisävarustaa.(vrt. Android)
Nyt oma prototyyppi on Samsungin älyteleviso liitettynä Raspberry PI 4:een HDMI:llä ja Raspissa Logitech langaton näppäimistö hipelöinti-hiiri-levyllä. Älytelevisio ei tosiaankaan ole verkossa (ks. vuosien takainen keskustelu tällä foorumilla) Yle Areenakin näkyy selainliittymällä ainakin vielä ilman rekisteröintiä
Käyttöliitynnässä varmaan jotain viilausta, kun tätäkin kirjoitan muutaman vuoden vanhalla pöytäkoneella, joka minusta pienen alle 7 tuuman näytön kanssa nysväämisen sijasta paljon käyttäjäystävällisempää, tarkoitan tässä siis älypuhelinta. Saan tarvittavan netin käytön hoidettua kotoa.
-
Plasma on kehittynyt parin vuoden aikana paljon käyttökelpoisuuden suhteen. Paljon bugeja on korjattu. Plasman kehitys tuntuu olevan nyt hyvässä vauhdissa. Siitä voi tulla Liinux-distrojen yhdistävä tekijä. Ja tämä olisi sitten hyvä Windows-maailman vaihtoehto. Sen jälkeen kun busineksen tarpeisiin on vastattu kehitetyillä Linux-ohjelmilla.
Jossain määrin erimieltä. KDE on loistava, mutta hiukan liiankin ominaisuusrikas käyttöliittymä.
Ja Plasma vaikuttaa olevan resursseihin nähden liian monipuolinen/monimutkainen ylläpidettäväksi, ainakin oma kokemus on, että bugeja aina vaan riittää. On tosin hyvä vastakohta Gnomelle, joka on melkeinpä minimalistisuudessaan toinen ääripää.