Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: qwertyy - 15.10.24 - klo:09.16
-
Törmäsin aika mielenkiintoiseen videoon Debianin työnhausta. Jo on merkilliset kriteerit jos video pitää paikkansa? Periaatteessa haetaan täysin "sateenkaari" porukasta työväkeä ja normi hetero ihminen ei olisi toivottu hakija?
https://youtu.be/vH1qk_31dHc?si=wByFmB9uw5jcRyCu
Heteromiehenä en aio todellakaan tehdä mitään lahjoitusta Outreachyn tukemiin avoimen koodin projekteihin kunnes muuttavat asenteensa neutraaliksi.
Korjattu otsikosta moraalinen > moralistinen.
-
Ehkei kannata uskoa kaikkea, mitä internetistä löytää ::)
-
Ehkei kannata uskoa kaikkea, mitä internetistä löytää ::)
Silti netistä löytyy todella epäilyttävän paljon juttua Outreachista jo vuosien ajalta.
Muutenkin toi on minusta ihan aiheellinen video. Jos oikeasti halutaan tehdä puolueeton haku, niin miksi mainita yhtään minkäänlaista kohderyhmää? Tulee mieleen ikivanha video Morgan Freemanista kun haastattelija kysyy hänen mielipidettä mustien viikosta ja hän heti lataa haastattelijalle, että ihan pers... että juuri tekemällä numeroa näistä asioista luodaan sitä eripuraa. Minusta varsin hyvin sanottu. Vuosikymmeniä, jopa tällä foorumilla valtaosa kirjoittaa nimimerkillä ja uskonto, rotu, sukupuoli, seksuaalinen orientaatio yms. niin niillä ei ole ollut ainakaan minusta merkitystä kun suurin osa on anonyymejä. Mutta nyt pitää palkatessakin mainita erityisesti vähemmistöjä? Miksei palkata parasta? Eikö häntä mahdollisesti silloin syrjitä jos tälle linjalle lähdetään yhtään?
-
Itse täytyy todeta että avoin lähdekoodi ja ääriwoke soveltuvat huonosti yhteen. Koko homma on luontaisesti meritokraattinen, ja minua ei loppukäyttäjänä kiinnosta se koodaako jonkin jutun homoseksuaali, transseksuaali, heteroseksuaali, vammainen, terve, neuronormo, autisti...jne jne. Minua kiinnostaa se onko lopputulos toimiva ja laadukas. Ja arvostan tekijöitä ihan sen pohjalta. Ts. vaikka olisi kuinka poliittisesti oikeaoppinen porukka, mutta jos tulos on surkea niin eipä kelpaa.
-
Itse täytyy todeta että avoin lähdekoodi ja ääriwoke soveltuvat huonosti yhteen. Koko homma on luontaisesti meritokraattinen, ja minua ei loppukäyttäjänä kiinnosta se koodaako jonkin jutun homoseksuaali, transseksuaali, heteroseksuaali, vammainen, terve, neuronormo, autisti...jne jne. Minua kiinnostaa se onko lopputulos toimiva ja laadukas. Ja arvostan tekijöitä ihan sen pohjalta. Ts. vaikka olisi kuinka poliittisesti oikeaoppinen porukka, mutta jos tulos on surkea niin eipä kelpaa.
Tämä on hyvin sanottu. Jotenkin meinaa ärsyttää, että myös avoimen koodin juttuihin pitää tunkea näitä ideologioita. Mitä seuraavaksi, jotain poliittista tubaa? Toivottavasti ei.
-
Jotenkin meinaa ärsyttää, että myös avoimen koodin juttuihin pitää tunkea näitä ideologioita.
Avoin koodihan on itsessäänkin ideologia.
Mutta itse rekrykysymykseen, juttuja tosiaan on piisannut, mutta onko kukaan sen paremmin varmentanut paikkansapitävyyttä? Mitä on näitä tapauksia muualla nähnyt, kyse on lähinnä vain siitä, joka Jenkeissä tunnetaan nimellä affirmative action ja jolla lähinnä pyritään tukemaan muuten herkästi sivuun jääviä vähemmistöjä opiskelu- ja työpaikkahauissa.
Suomihan on tässä eräänlainen edelläkävijä, tosin melkein vahingossa. Meillä kun hyvä ruotsin taito on saattanut poikia huomattavasti sujuvampia urapolkuja jo vuosikymmeniä, koska se on lopulta harvoja toimivia keinoja tukea kielivähemmistöä eloonjäämistaistelussaan.
-
WOKE syöpä on levinnyt kaikkialle ja DEI pakotettu käyttöön, jonka jälkeen normista poikkeava seksuaalisuus on tärkeimpiä palkkauskriteereitä. Onneksi nyt on kulttuurisota voittamassa ja yritykset alkaa tuosta hankkkiutumaan eroon.
Pelitalotkin on tuohon sekoiluun pakotettu mukaan uhkaamalla ja lahjuksilla. Jos ei ESG pisteet ole riittävän korkealla, niin ei saa rahoitusta ja yhteistyö muiden woke yritysten kanssa on katkolla. Tämän takia pelitkin on viime vuosina ollut yhtä sateenkaariväen riemujuhlaa joita ei kukaan osta. Ubisoftihan meni tuon takia käytännössä konkurssiin.
Woke syöpä levisi myös Red Hatiin, jossa ei saanut valkoisia heteroita palkata.
https://www.theregister.com/2024/05/09/ibm_red_hat_discrimination_lawsuit/
Robby Starbuck on saanut paljastuksillaan monet firmat kääntämään kelkkaansa, kun ovat mädätyksestä kiinni jääneet. Esim. Harley Davidson ja Toyota oli hommissa täysillä mukana.
https://x.com/robbystarbuck/highlights
-
...mutta onko kukaan sen paremmin varmentanut paikkansapitävyyttä?
Niin no, aika helposti löytyy myös niitä henk.kohtaisia sähköpostikopioita nimillä varustettuna ja olettaisin, että ne olisi tyrmätty kyllä jos eivät pitäisi paikkaansa, eikö vain?
Avoin koodihan on itsessäänkin ideologia.
On. En kyllä mielestäni muuta ole väittänyt. Mutta ei siitä mitään hybridi yhdistelmää tarvis alkaa tekeen.
-
olettaisin, että ne olisi tyrmätty kyllä jos eivät pitäisi paikkaansa, eikö vain?
Paljonkos nykyään auttaa tyrmääminenkään, kun samat väitteet voidaan saman tien esittää uudestaan?
Tämä on mielestäni nykyajan kurjin ongelma: kaikki hukutetaan sellaiseen määrään mis- ja disinformaatiota, että totuutta alkaa olla mahdotonta kaivaa enää sen alta esiin.
-
WOKE syöpä on levinnyt kaikkialle ja DEI pakotettu käyttöön, jonka jälkeen normista poikkeava seksuaalisuus on tärkeimpiä palkkauskriteereitä. Onneksi nyt on kulttuurisota voittamassa ja yritykset alkaa tuosta hankkkiutumaan eroon.
Pelitalotkin on tuohon sekoiluun pakotettu mukaan uhkaamalla ja lahjuksilla. Jos ei ESG pisteet ole riittävän korkealla, niin ei saa rahoitusta ja yhteistyö muiden woke yritysten kanssa on katkolla. Tämän takia pelitkin on viime vuosina ollut yhtä sateenkaariväen riemujuhlaa joita ei kukaan osta. Ubisoftihan meni tuon takia käytännössä konkurssiin.
Woke syöpä levisi myös Red Hatiin, jossa ei saanut valkoisia heteroita palkata.
https://www.theregister.com/2024/05/09/ibm_red_hat_discrimination_lawsuit/
Robby Starbuck on saanut paljastuksillaan monet firmat kääntämään kelkkaansa, kun ovat mädätyksestä kiinni jääneet. Esim. Harley Davidson ja Toyota oli hommissa täysillä mukana.
https://x.com/robbystarbuck/highlights
No huhhuh. En ole kauheasti viitsinyt asiaan perehtyä ja tuo Red Hatin tapaus on vähintäänkin aika erikoinen. Mutta tätä ilmiötä ei voi olla huomaamatta laajasti, vaikkei asia edes kiinnostaisi. Tuntuu että kaikissa tuoreissa elokuvissa, sarjoissa ja tosiaan peleissä on jos jonkinlaista "transgenderiä", homo/lesbo pariskuntaa yms. ja huvittavasti ne tuntuu aina sellaisilta, että tämä yhteys on ollut täysin pakko tunkea vain sekaan väkisin, joka tekee monesti, oikeastaan lähes aina kohtauksista lähinnä tragikoomisia ja todella huonosti käsikirjoitettuja.
No tuo ilmeisesti selittää myös sitten jonkin aika sitten HD:n uuden "sateenkaari" imagon. Meinasin purskauttaa kahvit suusta kun luin siitä. Ei oikein sovi HD:n imagoon ja varsinkaan asiakkaisiin. Ne kait vetäisi tämän politiikan käytännössä heti pois kun asiakkailta oli tullut ilmeisesti äärimmäisen kriittistä palautetta, eikä ihme ;D
-
olettaisin, että ne olisi tyrmätty kyllä jos eivät pitäisi paikkaansa, eikö vain?
Paljonkos nykyään auttaa tyrmääminenkään, kun samat väitteet voidaan saman tien esittää uudestaan?
Tämä on mielestäni nykyajan kurjin ongelma: kaikki hukutetaan sellaiseen määrään mis- ja disinformaatiota, että totuutta alkaa olla mahdotonta kaivaa enää sen alta esiin.
Eiköhän siitä löytyisi kuitenkin jotain viitteitä. Itsellä ei nimittäin tullut yhtään vastaväitettä vastaan mitä selailin. Olen kyllä samaa mieltä tuosta viimeisestä, että se on kyllä monesti ongelma. Onhan tuo nykymedia ylipäätään sellainen, että tuntuvat kaikki ottavan kiinni melkein sama mihin syöttiin ja ammattimainen uutisointi tuntuu alkavan olla häviävä taito. Keskitytään melkein lähinnä klikkiin ja siihen, että asia X saadaan ensimmäisenä eetteriin, vaikka lähteet voi olla kyseenalaiset.
-
Naureskelin itse kun historiateemaista peliä pelaillut, ostin alesta taannoin Kingdom Come Deliverancen edullisesti. Siihen on jatko-osa tulossa. Ja nyt oli sitten jo jotkut itkemässä miten ei alkuperäisessä ollut riittävästi etnistä ja uskonnollista "moninaisuutta"...jota ilmeisesti jatko-osaan tarttisi saada. Tekijätiimillä tosin ei ilmeisesti ole vähintäkään aikomusta toimia näin.
Niin no, jos on tarkoitus tehdä historiallisesti tarkka esitys tietystä ajasta ja paikasta eikä mitään modernia netflix "historiaa", niin se on mitä on. Ja tuskinpa 1400-luvun alun Böömissä ihan kauheasti oli vaikkapa afrikkalaisperäistä porukkaa, tai muita uskontoja kuin roomalaiskatolinen kristinusko. Ja aikakauden asenteetkin nykyihmiselle voisivat vaikuttaa aika vanhakantaisilta :D
-
Naureskelin itse kun historiateemaista peliä pelaillut, ostin alesta taannoin Kingdom Come Deliverancen edullisesti. Siihen on jatko-osa tulossa. Ja nyt oli sitten jo jotkut itkemässä miten ei alkuperäisessä ollut riittävästi etnistä ja uskonnollista "moninaisuutta"...jota ilmeisesti jatko-osaan tarttisi saada. Tekijätiimillä tosin ei ilmeisesti ole vähintäkään aikomusta toimia näin.
Niin no, jos on tarkoitus tehdä historiallisesti tarkka esitys tietystä ajasta ja paikasta eikä mitään modernia netflix "historiaa", niin se on mitä on. Ja tuskinpa 1400-luvun alun Böömissä ihan kauheasti oli vaikkapa afrikkalaisperäistä porukkaa, tai muita uskontoja kuin roomalaiskatolinen kristinusko. Ja aikakauden asenteetkin nykyihmiselle voisivat vaikuttaa aika vanhakantaisilta :D
Just. Olen pelannut tätä ensimmäistä ja sehän pyrkii olemaan historiallisesti tarkka monessa suhteessa. Tosiaan tuon pelin teemaan ei varmasti halua nämä vähemmistöt aikakaudelle tarkkaa asenteellista käsittelyä. Tuo uskontokin on ollut hitusen ns. erilaista siihen aikaan :D
Hiukan tuohon liittyen olen kyllä useampaan otteeseen ihmetellyt, että mikä fetissi nykyään on, että historiaakin pitäisi vääristellä tai haudata monet asiat kokonaan. Jotenkin itse suhtautunut asiaan niin, että siellä on tapahtunut vaikka mitä erikoista ja julmaa, mutta eikö ne juuri sen takia olisi hyvä pitää mielessä ja yrittää vältellä tapahtumien toistoa? No uskonnot on kyllä tuossa epäonnistuneet käytännössä kaikki ja tappaminen sen nimissä jatkunee hamaan tulevaisuuteen.
-
Naureskelin itse kun historiateemaista peliä pelaillut, ostin alesta taannoin Kingdom Come Deliverancen edullisesti. Siihen on jatko-osa tulossa. Ja nyt oli sitten jo jotkut itkemässä miten ei alkuperäisessä ollut riittävästi etnistä ja uskonnollista "moninaisuutta"...jota ilmeisesti jatko-osaan tarttisi saada. Tekijätiimillä tosin ei ilmeisesti ole vähintäkään aikomusta toimia näin.
Niin no, jos on tarkoitus tehdä historiallisesti tarkka esitys tietystä ajasta ja paikasta eikä mitään modernia netflix "historiaa", niin se on mitä on. Ja tuskinpa 1400-luvun alun Böömissä ihan kauheasti oli vaikkapa afrikkalaisperäistä porukkaa, tai muita uskontoja kuin roomalaiskatolinen kristinusko. Ja aikakauden asenteetkin nykyihmiselle voisivat vaikuttaa aika vanhakantaisilta :D
Just. Olen pelannut tätä ensimmäistä ja sehän pyrkii olemaan historiallisesti tarkka monessa suhteessa. Tosiaan tuon pelin teemaan ei varmasti halua nämä vähemmistöt aikakaudelle tarkkaa asenteellista käsittelyä. Tuo uskontokin on ollut hitusen ns. erilaista siihen aikaan :D
Hiukan tuohon liittyen olen kyllä useampaan otteeseen ihmetellyt, että mikä fetissi nykyään on, että historiaakin pitäisi vääristellä tai haudata monet asiat kokonaan. Jotenkin itse suhtautunut asiaan niin, että siellä on tapahtunut vaikka mitä erikoista ja julmaa, mutta eikö ne juuri sen takia olisi hyvä pitää mielessä ja yrittää vältellä tapahtumien toistoa? No uskonnot on kyllä tuossa epäonnistuneet käytännössä kaikki ja tappaminen sen nimissä jatkunee hamaan tulevaisuuteen.
Historiaa on aina vääristelty. Ei ole mitään oikeaa historiaa. Vain enemmän tai vähemmän vääristeltyä historiaa.
Esimerkkeinä suomenkielen käyttö kaikissa rajanaapureissa. Tässä kohtaa unohdetaan tarkoituksella itänaapuri ja puhutaan vain Ruotsista ja Norjasta: metsäsuomalaisista Norjan ja Ruotsin rajaseudulla., mäen-kielisistä (ei siis suomenkielisistä) Tornionjoki-laakson länsirannalla ja Ruijan suomalaisista, Norja ja Ruotsi ovat siis parhaita kavereitamme.
Historiassa on ollut myös muitakin orjia kuin Länsi-Afrikasta Atlantin yli kuljetetut miljoonat ja matkalla kuolleet miljoonat.
Tätä voisi jatkaa vaikka kuinka kauan, mutta se ei muuta tapahtunutta.
Mutta pitääkö tämä kaikki ottaa huomioon koko ajan ja hyvitellä kaikkia vääryyksiä kohdanneita tasapuolisesti.
Eikö kannattaisi keskittyä nykyhetkeen eikä menneisyyteen. Ei jatkuva anteeksipyyntely ja hyvittely tapettuja takaisin tuo.
Pitää lisätä, että en historian vääryyksien unohduksia, peitteilyitä halua unohtaa/peitellä, mutta mennyttä ei voi korjata tai muuttaa. Vain nykyhetkeen voi vaikuttaa ja se saattaa vaikuttaa positiivisesti tulevaisuuteen
Ugh! Olen puhunut ;D
Perutaan edellinen , viimeinen rivi, ettei vaan syyllistytä kultuurelliseen omimiseen. Vain valkoista amerkkalaisuutta saa omia ja myydä vapaasti.
-
Pelitalojen woketuksen suurin ajaja oli Sweet Baby inc joka uhkailemalla ajoi DEI agendat peleihin. Tuo oli melkein kaikissa isommissa pelitaloissa taustalla hääräämässä.
https://www.youtube.com/@GeeksandGamers/search?query=sweet%20baby
https://www.youtube.com/watch?v=5UP1V3sqonQ&pp=ygUOc3dlZXQgYmFieSBpbmM%3D
-
Jos palataan alkuperäiseen, otsikossa annettuun kysymykseen:
Jos yritetään välttää työvoiman yksipuolisuutta, miten siitä seuraisi ”rasistisuus”? Tarkoituksenahan on tällöin nimenomaan vähentää rasismia, yrittää päästä siitä eroon. ”Kaksinaismoraalisuus” sitten on täysin ufo väite, jota on vaikea ymmärtää muutenkaan.
On myös jokseenkin typerää, että ”woke” on otettu käyttöön puolivillaiseksi haukkumasanaksi. Alun perin sillä viitataan tilanteeseen, jossa ihminen on valveutunut eli ymmärtää yhteiskuntaa syvemmin kuin mitä pinnalta näkee. Esim. rakenteellisen rasismin havaitseminen on valveutunutta, koska sitä ei voi havaita suoraan – kukaan ei välttämättä käytä rasistista kieltä tai suoraan osoita tekevänsä ratkaisujaan rasismin perusteella.
-
Ottaen nyt huomioon mikä kaikki on oikein "heränneiden" mielestä rasismia niin asia ei ole ihan noin suoraviivainen. Esimerkiksi matematiikka on rasistista ja kolonialistista. Varsinkin nk. oikeiden vastausten vaatiminen. Ja juu meriittien perusteella rekrytointi on sekin rasistista. Tietty sitten mitä saadaan, kun lähdetään oikein tosissaan hakemaan sitä moninaisuutta kykyjen kustannuksella on tosimaailmassa semmoinen ikävä tuloksiltaan. Saadaan vaikkapa luotettavuudeltaan kyseenalaisia lentokoneita, kuten erään ison amerikkalaisvalmistajan tapauksessa.
Ts. mitä vikaa on siinä että valitaan kyvykkäimmät ihmiset, jotka sattuvat olemaan saatavilla RIIPPUMATTA heidän taustoistaan? Voi toki olla, että organisaatio ei sillä toimintatavalla ole yhtä jännän moninainen, ja joillekuille voi tulla paha mieli. Mutta sillä tuotteen loppukäyttäjällä on todennäköisesti enemmän aihetta tyytyväisyyteen.
-
Ottaen nyt huomioon mikä kaikki on oikein "heränneiden" mielestä rasismia niin asia ei ole ihan noin suoraviivainen. Esimerkiksi matematiikka on rasistista ja kolonialistista. Varsinkin nk. oikeiden vastausten vaatiminen.
Höpöhöpö.
Ts. mitä vikaa on siinä että valitaan kyvykkäimmät ihmiset, jotka sattuvat olemaan saatavilla RIIPPUMATTA heidän taustoistaan?
Käännät nyt asian ihan nurinniskoin. Se, että että valitaan kyvykkäimmät ihmiset, jotka sattuvat olemaan saatavilla RIIPPUMATTA heidän taustoistaan on juuri se, mihin rasismin vastustajat pyrkivät esimerkiksi vaatiessaan, että työnhakijoita ei karsita ulkomaalaiselta vaikuttavan nimen perusteella.
-
Höpöhöpö.
Kun oliskin, mutta tässä bizarromaailmassa valitettavasti ei.
Käännät nyt asian ihan nurinniskoin. Se, että että valitaan kyvykkäimmät ihmiset, jotka sattuvat olemaan saatavilla RIIPPUMATTA heidän taustoistaan on juuri se, mihin rasismin vastustajat pyrkivät esimerkiksi vaatiessaan, että työnhakijoita ei karsita ulkomaalaiselta vaikuttavan nimen perusteella.
Vaan kun en käännä. Onko käsite "positiivinen syrjintä" tuttu? Ja mitä se KÄYTÄNNÖSSÄ tarkoittaa?
-
Lähtökohtaisesti toimii niin, että jos hakijat ovat kutakuinkin tasavahvoja, niin saatetaan valita vähemmistön edustaja. Vaikea uskoa, että esim. Debianilla oltaisiin niin tyhmiä, että palkataan niin epäpätevää väkeä, että oman tuotteen laatu kärsii.
-
Lähtökohtaisesti toimii niin, että jos hakijat ovat kutakuinkin tasavahvoja, niin saatetaan valita vähemmistön edustaja. Vaikea uskoa, että esim. Debianilla oltaisiin niin tyhmiä, että palkataan niin epäpätevää väkeä, että oman tuotteen laatu kärsii.
Heikosti valveutuneissa moninaisuusohjelmissa noin. Kunnolla valveutuneissa sen "moninaisuuden" ja "inkluusion" painoarvo on melkoisesti merkittävämpi. Tuotteen laatu on sivuseikka ja kolonialistis valkosupremasistinen odotus.
-
Esimerkiksi matematiikka on rasistista ja kolonialistista. Varsinkin nk. oikeiden vastausten vaatiminen.
Tuosta väitteestä olisi jo hyvä antaa konkreettinen esimerkki.
Mahdollisesti takana on se, että ainakin esim. älykkyystestejä on moitittu rasistisuudesta sen perusteella, että älykkyyttä on mitattu asioilla, joilla on ollut merkitystä länsimaisen valkoisen keski- ja ylemmän luokan elämässä.
Matematiikan universaalisuus on sekin joskus asetettu kiistanalaiseksi, mutta hieman eri kontekstissa.
Ts. mitä vikaa on siinä että valitaan kyvykkäimmät ihmiset, jotka sattuvat olemaan saatavilla RIIPPUMATTA heidän taustoistaan?
Siinä ei olisikaan, mutta tilanne on usein se, että pitää valita joko monesta yhtä kyvykkäästä tai eri tavoin kyvykkäästä. Jos esimerkiksi haetaan käyttöliittymäsuunnittelijaa, jollakulla voi olla sinänsä hirmuiset meriitit muttei minkäänlaista näkemystä saavutettavuudesta, kun taas jollekin vammaiselle hakijalle saavutettavuus saattaa olla ensisijainen kysymys. Silloin palkkaajan pitää miettiä, mitä painottaa: perinteisesti osaavia käyttöliittymäinsinörttejä saattaa olla jo palkkalistoilla useita, mutta halu parantaa saavutettavuutta kallistaa vaa’an.
-
Lähtökohtaisesti toimii niin, että jos hakijat ovat kutakuinkin tasavahvoja, niin saatetaan valita vähemmistön edustaja. Vaikea uskoa, että esim. Debianilla oltaisiin niin tyhmiä, että palkataan niin epäpätevää väkeä, että oman tuotteen laatu kärsii.
Heikosti valveutuneissa moninaisuusohjelmissa noin. Kunnolla valveutuneissa sen "moninaisuuden" ja "inkluusion" painoarvo on melkoisesti merkittävämpi. Tuotteen laatu on sivuseikka ja kolonialistis valkosupremasistinen odotus.
Puhutko siis periaatetasolla vai onko ihan konkreettista näyttöä, missä ollaan oletetusti liian valveutuneesti palkattu epäpäteviä työntekijöitä, josta on seurannut tuotteen laadun huononeminen?
-
Tuosta väitteestä olisi jo hyvä antaa konkreettinen esimerkki.
Niitä voi ihan itse googletella, esimerkkejä löytyy vino pino.
Mahdollisesti takana on se, että ainakin esim. älykkyystestejä on moitittu rasistisuudesta sen perusteella, että älykkyyttä on mitattu asioilla, joilla on ollut merkitystä länsimaisen valkoisen keski- ja ylemmän luokan elämässä.
Matematiikan universaalisuus on sekin joskus asetettu kiistanalaiseksi, mutta hieman eri kontekstissa.
Älykkyystesteissä ei olisi egalitaristien mielestä mitään vikaa, elleivät ne tuottaisi jokseenkin johdonmukaisesti "vääränlaisia" tuloksia riittävän isoilla mittausaineistoilla.
Siinä ei olisikaan, mutta tilanne on usein se, että pitää valita joko monesta yhtä kyvykkäästä tai eri tavoin kyvykkäästä. Jos esimerkiksi haetaan käyttöliittymäsuunnittelijaa, jollakulla voi olla sinänsä hirmuiset meriitit muttei minkäänlaista näkemystä saavutettavuudesta, kun taas jollekin vammaiselle hakijalle saavutettavuus saattaa olla ensisijainen kysymys. Silloin palkkaajan pitää miettiä, mitä painottaa: perinteisesti osaavia käyttöliittymäinsinörttejä saattaa olla jo palkkalistoilla useita, mutta halu parantaa saavutettavuutta kallistaa vaa’an.
Mitä lisäarvoa tuo käyttöjärjestelmään tekijätiimin seksuaalinen suuntautuminen?
-
Puhutko siis periaatetasolla vai onko ihan konkreettista näyttöä, missä ollaan oletetusti liian valveutuneesti palkattu epäpäteviä työntekijöitä, josta on seurannut tuotteen laadun huononeminen?
Ei tarvi mennä kaupunkiliikennefirmoja pidemmälle. Maahanmuuttajataustalla pääsee lyhyellä pikakurssilla bussin rattiin*, suomalainen tarvii vuoden koulutuksen. Sitten saadaan semmoisia "vuori tuli vastaan" tason osaajia. "Vuori tuli vastaan" oli ihan oikea esimerkki, eräs autoalan huippuosaaja Turussa vetäisi t-risteyksestä ulos suoraan kallionseinään. Selitys onnettomuudelle oli "Vuori tuli vastaan". Onneksi sattui olemaan siirtoajo eikä matkustajia kyydissä, mutta no sillä selityksellä tyypin ajot loppuivat siinä firmassa. Huonossa lykyssä sama tyyppi sompailee edelleen raskaan auton ratissa suomalaisessa kaupunkiliikenteessä, jonkun toisen palveluksessa.
*Toki tuo antaa rajallisemman pätevyyden ei saa ajaa esim pitkän matkan linjoja.
-
Mitä lisäarvoa tuo käyttöjärjestelmään tekijätiimin seksuaalinen suuntautuminen?
Sen mitä kenen tahansa asiantuntijan mukaan ottaminen. Mitä laajemmasta joukosta valitaan, sitä varmemmin löydetään niitä joita tarvitaan.
-
Niitä voi ihan itse googletella, esimerkkejä löytyy vino pino.
Mutta kuten jo todettiin, valtaosa siitä, miten netistä löytyy, on trollien tai disinformaatiotahojen tuottamaa roskaa. Asiallisempi viite olisi poikaa.
Älykkyystesteissä ei olisi egalitaristien mielestä mitään vikaa, elleivät ne tuottaisi jokseenkin johdonmukaisesti "vääränlaisia" tuloksia riittävän isoilla mittausaineistoilla.
Tavallaan kyllä; älykkyysosamäärähän on määritelty niin, että populaation keskiarvon tulisi olla 100. Periaatteessa siis kaikki sellaiset tulokset ovat jo lähtökohtaisesti epäilyttäviä, joissa tuo ei toteudu.
Mitä lisäarvoa tuo käyttöjärjestelmään tekijätiimin seksuaalinen suuntautuminen?
Erilaisen näkökulman koko kysymykseen! Tämähän on oikeastaan koko inhimillisen yksilöllisyyden evolutiivinen ajatus: taata erilaisia näkökulmia ”samaan” asiaan. Mitä samanlaisempia ollaan, sitä vähemmän havaitaan.
-
Lähtökohtaisesti toimii niin, että jos hakijat ovat kutakuinkin tasavahvoja, niin saatetaan valita vähemmistön edustaja. Vaikea uskoa, että esim. Debianilla oltaisiin niin tyhmiä, että palkataan niin epäpätevää väkeä, että oman tuotteen laatu kärsii.
Siihen hän se nimenomaan on monissa yrityksissä mennyt, että pätevyydellä ei ole merkitystä, vaan sillä kenen kanssa seksiä harrastat ja mikä on ihonväri ja etnisyys.
Monissa firmoissa haastattelut hoitaa joku toinen taho, joka pitää huolen, että ESG yms. pisteet pysyy korkealla. Johtoportaalla ei välttämättä ole mitään käsitystä, miten hyviä hakijoita hylätään.
Onhan näitä paljastuksia ollut vaikka kuinka paljopn, ettei valkoista voi palkata vaikka miten olisi paras hakija. Nythän on monet huippuyliopistotkin mennyt aivan pilalle, kun sinne väkisin otetaan heikompaa ainesta sisään, jotta näyttää mahdollsimman monikulttuuriselta.
https://corporatefinanceinstitute.com/resources/esg/esg-score/
-
Puhutko siis periaatetasolla vai onko ihan konkreettista näyttöä, missä ollaan oletetusti liian valveutuneesti palkattu epäpäteviä työntekijöitä, josta on seurannut tuotteen laadun huononeminen?
Ei tarvi mennä kaupunkiliikennefirmoja pidemmälle. Maahanmuuttajataustalla pääsee lyhyellä pikakurssilla bussin rattiin*, suomalainen tarvii vuoden koulutuksen. Sitten saadaan semmoisia "vuori tuli vastaan" tason osaajia. "Vuori tuli vastaan" oli ihan oikea esimerkki, eräs autoalan huippuosaaja Turussa vetäisi t-risteyksestä ulos suoraan kallionseinään. Selitys onnettomuudelle oli "Vuori tuli vastaan". Onneksi sattui olemaan siirtoajo eikä matkustajia kyydissä, mutta no sillä selityksellä tyypin ajot loppuivat siinä firmassa. Huonossa lykyssä sama tyyppi sompailee edelleen raskaan auton ratissa suomalaisessa kaupunkiliikenteessä, jonkun toisen palveluksessa.
*Toki tuo antaa rajallisemman pätevyyden ei saa ajaa esim pitkän matkan linjoja.
Eikö heillä voi olla mitään muita syitä palkata maahanmuuttajia, kuin se oletettu liiallinen wokettaminen?
-
Lähtökohtaisesti toimii niin, että jos hakijat ovat kutakuinkin tasavahvoja, niin saatetaan valita vähemmistön edustaja. Vaikea uskoa, että esim. Debianilla oltaisiin niin tyhmiä, että palkataan niin epäpätevää väkeä, että oman tuotteen laatu kärsii.
Siihen hän se nimenomaan on monissa yrityksissä mennyt, että pätevyydellä ei ole merkitystä, vaan sillä kenen kanssa seksiä harrastat ja mikä on ihonväri ja etnisyys.
Monissa firmoissa haastattelut hoitaa joku toinen taho, joka pitää huolen, että ESG yms. pisteet pysyy korkealla. Johtoportaalla ei välttämättä ole mitään käsitystä, miten hyviä hakijoita hylätään.
Onhan näitä paljastuksia ollut vaikka kuinka paljopn, ettei valkoista voi palkata vaikka miten olisi paras hakija. Nythän on monet huippuyliopistotkin mennyt aivan pilalle, kun sinne väkisin otetaan heikompaa ainesta sisään, jotta näyttää mahdollsimman monikulttuuriselta.
https://corporatefinanceinstitute.com/resources/esg/esg-score/
En sitten haluaisi nähdä enää boldatun kaltaisia lausahduksia tässä triidissä. Pidetään homma asialinjalla, kiitos.
-
En ole kyllä mistään kuullut, että yliopistoihin pääsisi edelleenkään heikko hakija. Vähemmistöstatuksesta voi sinänsä olla apua siinä kuin monesta muustakin asiasta. Esimerkiksi suomessa matematiikan osaajan on paljon helpompi päästä mille hyvänsä linjalle, oli siinä useimpien oppiaineesta valmistuvien kannalta järkeä eli ei – harvastahan tulee alan tutkijaa!
Sen sijaan sellaisia työpaikkoja on, joissa on ollut pakko laskea rimaa, jotta ylipäänsä saataisiin tekijöitä. Olen viime aikoina opettanut amiksessa (hyvin monen ikäisille) ulkomaalaistaustaisille suomea, ja usein kielitaito (pikemmin kuin alan taidot) saattaa kiireen takia jäädä alle muodollisesti vaaditun B1:n, kun työtkin vain pitäisi tehdä eikä porukkaa muuten ole tarpeeksi.
-
Eli ryhmään x kuuluvalta hakijalta vaaditaan sisäänpääsyyn sanotaan nyt sitten vaikka 120 pistettä, ja ryhmään y kuuluvalta hakijalta sitten vaikkapa 80, ja siinä ei ole minkäännäköistä ongelmaa? Ja vieläpä niin, että kuuluminen jompaankumpaan ryhmään määräytyy hakijasta riippumattomista syistä? Se on tätä uudenaikaista erikoissuvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa.
-
Tavallaan kyllä; älykkyysosamäärähän on määritelty niin, että populaation keskiarvon tulisi olla 100. Periaatteessa siis kaikki sellaiset tulokset ovat jo lähtökohtaisesti epäilyttäviä, joissa tuo ei toteudu.
Tuossa on yksi sisäänrakennettu olettamus. Ja se on se, että kaikilla populaatioilla on sama älykkyystaso. Tokihan sitä aina voi pisterajat säätää tapauskohtaisesti niin, että saadaan tuollainenkin "tulos", se on tosin yhteismitaton ja hyödytön, eikä mittaa mitään.
Sinänsä huvittavasti pitää kysyä ovatko käytetyt testit laadittu jossain Japanissa tai Kiinassa, koskapa sikäläiset saavat isomman keskiarvon kuin eurooppalaiset? Ilmeisesti tämä ei kuitenkaan ole "ongelmallista" vaan aivan joku muu?
-
Eli ryhmään x kuuluvalta hakijalta vaaditaan sisäänpääsyyn sanotaan nyt sitten vaikka 120 pistettä, ja ryhmään y kuuluvalta hakijalta sitten vaikkapa 80, ja siinä ei ole minkäännäköistä ongelmaa?
Pisteethän ovat sinänsä arbitraarisia. Jos esimerkiksi heikommalle annetaan ruotsinkielisyydestä +40 lisäpistettä, tilanne on jo heittämällä pistelaskussa tasan.
Yleisemmin: se mikä on ”piste” pitää joka tapauksessa aina arvottaa jonkin ulkoisen tavoitteen mukaan.
Toinen asia on, onko vääristyminen isokaan ongelma. Jos vähemmistöjä suosimalla enemmistöstä pääsee läpi 98 eikä 99 opiskelijaa ja vähemmistöstä 2 eikä 1, tietysti yksi enemmistön edustaja kiukustuu, mutta toisaalta yksi vähemmistön edustaja on onnessaan – ja yhtäkkiä on saatu moninaisempi sisään päässeiden joukko.
Tuossa on yksi sisäänrakennettu olettamus. Ja se on se, että kaikilla populaatioilla on sama älykkyystaso.
Mutta näin ÄO-testaus on rakennettu – eikä oikein vaihtoehtoja ollut. Piti tehdä oletuksia, joten arbitraarisesti päätettiin älykkyyden esiintyvän normaalijakaumana, jonka huippu sovittiin merkittävän 100:n kohdalle. Toisaalta on päivänselvää, että mikä tahansa testi on kulttuurisidonnainen – jo pelkästään sikäli, että se on testi. Ei sellaista käsitettäkään välttämättä ole kaikissa kulttuureissa.
-
Pisteethän ovat sinänsä arbitraarisia. Jos esimerkiksi heikommalle annetaan ruotsinkielisyydestä +40 lisäpistettä, tilanne on jo heittämällä pistelaskussa tasan.
Yleisemmin: se mikä on ”piste” pitää joka tapauksessa aina arvottaa jonkin ulkoisen tavoitteen mukaan.
Toinen asia on, onko vääristyminen isokaan ongelma. Jos vähemmistöjä suosimalla enemmistöstä pääsee läpi 98 eikä 99 opiskelijaa ja vähemmistöstä 2 eikä 1, tietysti yksi enemmistön edustaja kiukustuu, mutta toisaalta yksi vähemmistön edustaja on onnessaan – ja yhtäkkiä on saatu moninaisempi sisään päässeiden joukko.
Tuota mitäs ajattelet että se ulos tippunut enemmistön edustaja ajattelee, pitääkö hän sitä "positiivista" syrjintää positiivisena?
Ihmisillä on aika vahvasti sisäänrakennettu oikeudenmukaisuuden vaatimus, ts. se että parempi pyrkijä voittaa ei välttämättä ole katkeroittava juttu, mutta jos huonompi voittaa ulkopuolisin perustein ON. Tuota mitäs ajattelet, että se ulos tippunut enemmistön edustaja ajattelee, pitääkö hän sitä "positiivista" syrjintää positiivisena? Saattaisko hän kenties äänestää vaikka jotain ikävää populistipuoluetta joka lupaa lopettaa moisen? Ei se jonkun Trumpin tuki esim Yhdysvalloissa tyhjästä tule. Ja tuo ei oikeasti ole mikään 1% marginaalin ongelma.
Mutta näin ÄO-testaus on rakennettu – eikä oikein vaihtoehtoja ollut. Piti tehdä oletuksia, joten arbitraarisesti päätettiin älykkyyden esiintyvän normaalijakaumana, jonka huippu sovittiin merkittävän 100:n kohdalle. Toisaalta on päivänselvää, että mikä tahansa testi on kulttuurisidonnainen – jo pelkästään sikäli, että se on testi. Ei sellaista käsitettäkään välttämättä ole kaikissa kulttuureissa.
Ilmeisesti sitten länsimaiset ja itä-aasialaiset kulttuurit ovat niin lähellä toisiaan, että yllättäen itä-aasialaisilla pärjää paremmin testissä? Tai sitten sisäänrakennettu oletus on väärä. Ja jokusen äo testin suorittaneena ihmettelen mitä kulttuurisidonnaista on abstrakteissa kuvioissa ja logiikkaongelmissa? Tai puhtaissa numero-ongelmissa olettaen, että testattava nyt ylipäätään on luku ja kirjoitustaitoinen.
-
Tuota mitäs ajattelet että se ulos tippunut enemmistön edustaja ajattelee, pitääkö hän sitä "positiivista" syrjintää positiivisena?
Tuskin, jos sitä kutsutaan ”positiiviseksi syrjinnäksi”! Lopulta kyse on kuitenkin vain pisteytytyksestä. Yhtä hyvin voisi huonosti matematiikkaa osaava kiukustua, kun jossakin alalle sopivuutta mittaavassa persoonallisuustestissä enemmän pisteitä koonnut menee hänen ohitseen. Jonkun on päätettävä, mistä pisteitä tulee ja millä perusteilla.
Ilmeisesti sitten länsimaiset ja itä-aasialaiset kulttuurit ovat niin lähellä toisiaan, että yllättäen itä-aasialaisilla pärjää paremmin testissä?
Tai on unohdettu muut tekijät. Itäaasialaiset kulttuurit ovat sopeutuneet nopeasti ja hyvin länsimaiseen testimalliin ja lisänneet siihen oman kilpailumentaliteettinsa.
Tai sitten sisäänrakennettu oletus on väärä. Ja jokusen äo testin suorittaneena ihmettelen mitä kulttuurisidonnaista on abstrakteissa kuvioissa ja logiikkaongelmissa?
Ihan jo kyky ymmärtää, mitä sellaisella ajetaan takaa. Tässä voisi vaikka viitata brittiläisen Basil Bernsteinin (https://en.wikipedia.org/wiki/Basil_Bernstein) vanhoihin tutkimuksiin Britannian sisältä. Hän havaitsi, että keski- ja ylemmissä luokkien lapsilla oli jo lähtökohtaisesti alempia sosiaaliluokkia parempi kyky tajuta, mistä koulussa ylipäänsä on kyse. Jos kotona tai kotikulttuurissa ei ole käytetty abstraktia kieltä eikä ratkottu abstrakteja tehtäviä, voi yksinkertaisesti hypähdys konkreettisista suorista tavoitteista epämääräisiin käsitteellisiin päämääriin olla haastava.
-
Tuota mitäs ajattelet että se ulos tippunut enemmistön edustaja ajattelee, pitääkö hän sitä "positiivista" syrjintää positiivisena?
Tuskin, jos sitä kutsutaan ”positiiviseksi syrjinnäksi”! Lopulta kyse on kuitenkin vain pisteytytyksestä. Yhtä hyvin voisi huonosti matematiikkaa osaava kiukustua, kun jossakin alalle sopivuutta mittaavassa persoonallisuustestissä enemmän pisteitä koonnut menee hänen ohitseen. Jonkun on päätettävä, mistä pisteitä tulee ja millä perusteilla.
Yleisesti ottaen pisteytys toimii asioissa sellaisilla kriteereillä mihin hakija VOI vaikuttaa. Ts. kouluarvosanat, työkokemus, pääsykoepisteet. Jos saa ohituskaistan sellaisilla kriteereillä mihin EI voi vaikuttaa niin se tasan varmasti tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Tyyliin syntyperä, äidinkieli, seksuaalinen suuntautuminen jne...
Ja vaikka miten selittäisi, että se on nyt vaan tämmöistä "menneiden vääryyksien korjaamista" se kovin hyvin toimi kun kerran hakijalla itsellään ei ole ollut niihin mitään osaa eikä arpaa.
-
Tai on unohdettu muut tekijät. Itäaasialaiset kulttuurit ovat sopeutuneet nopeasti ja hyvin länsimaiseen testimalliin ja lisänneet siihen oman kilpailumentaliteettinsa.
Sopeutumiskyky on olennainen osa älykkyyttä.
-
Yleisesti ottaen pisteytys toimii asioissa sellaisilla kriteereillä mihin hakija VOI vaikuttaa.
Persoonallisuus? Sopivuus alalle? Vaikka siihen voisi vaikuttaa, kriteerit ovat usein tietymättömissä. Juuri kuulin, että Helsingin yliopistossa jotkin oppiaineet olisivat alkaneet käyttää persoonallisuustestejä myös tohtoriopintoihin pyrkiville. Opettajankoulutukseen pyrittäessä niillä on ainakin vuosikymmenten perinne, ja käsittääkseni myös lääke- ja hoitotieteen alalla niitä käytetään.
Eikä kyse silloin aina ole ”vain” menneiden vääryyksien vaan tulevaisuuden korjaamisesta. Kun mihin tahansa vähemmistöön kuuluva opiskelija, potilas tai asiakas törmää samaan tai toiseen vähemmistöön kuuluvaan asiantuntija-asemaan, se itsessään voi olla voimaannuttavaa.
Sopeutumiskyky on olennainen osa älykkyyttä.
Samoin osa kulttuuria! :D
-
Uudessa seelannissa valittiin merisota aluksen kapteeniksi lesbo nainen, joka upotti aluksen ensimmäisellä viikolla. Kai se sitten oli hyvin voimaannuttava valinta, niin mitäs pienistä ::)
(https://i.postimg.cc/vmffjsNT/Kuvakaappaus-2024-10-22-19-48-24.png)
https://twitter.com/AWBTD/status/1843771180857331861
-
Uudessa seelannissa valittiin merisota aluksen kapteeniksi lesbo nainen, joka upotti aluksen ensimmäisellä viikolla. Kai se sitten oli hyvin voimaannuttava valinta, niin mitäs pienistä ::)
Paitsi ettei väitteessä ole totta edes siteeksi (https://www.bbc.com/news/articles/cwylvw9qqd5o). Väittäähän voi mitä vain, ja disinformaatiohengessä väitetäänkin.
-
No perhana, minä uskoin kyllä koko jutun. Ja olen muutenkin tullut siihen tulokseen, että on valkoinen heteromies ajettu nurkkaan nyt. Töitäkään ei kannata edes hakea, ei ole mitään mahdollisuutta tulla valituksi.
Ja käyttöjärjestelmäkin on itse koodattava, kun kaikki wokettavat.
-
Uudessa seelannissa valittiin merisota aluksen kapteeniksi lesbo nainen, joka upotti aluksen ensimmäisellä viikolla. Kai se sitten oli hyvin voimaannuttava valinta, niin mitäs pienistä ::)
Paitsi ettei väitteessä ole totta edes siteeksi (https://www.bbc.com/news/articles/cwylvw9qqd5o). Väittäähän voi mitä vain, ja disinformaatiohengessä väitetäänkin.
Nainen, ajoi aluksen myrskyssä riuttaan ja se upposi?
Saahan sitä olla mitä mieltä haluaa, mutta osaava kapteeni olisi osannut välttää tuon turman.