Ubuntu Suomen keskustelualueet

Ubuntun käyttö => Pelit => Aiheen aloitti: Jere Sumell - 10.12.23 - klo:08.49

Otsikko: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jere Sumell - 10.12.23 - klo:08.49
Mitä olen lopulta päätynyt videopelien osalta ttetris-ongelmanasettelun ratkaisualgoritmin louhintaan omine "aivoineni", humaanisti ja viikon päivät tässä nyt tulut vietettyä etkojouluja, mitä mallasjuoma maistunut. Nyt olen selvin päin kun tätä kirjoitan, mitä näihin tietokonepeleihin tulee peilaten myös makro-tasolla siihen lähihistoriaan, mitä tämä jalo kulttuurimuoto on ollut meidän kaikkien miesten/poikien kiinnostuksen kohde jo alusta lähtien.

Mitä pelaan välillä Tetris-session ja Puyo Puyo Tetrikset ja sitten urheilua väliin Mario Sports Superstars edellisellä Nintendon käsikonsolilla, niin lopulta mitä juuritasolla tykkään metafysiikan tasolla juonnan itseni sisään näitä asioita pyrin abstraktiin kuvauseen, niin lopulta kaksi peliä: Tetris ja Tennis, mitkä varmaan ainakin Tennis on noissa ohjelmointikurssen osalta se tietokoneen tekoäly, mitä vastaan itse pelaan ainoastan konetta vastaanf vielä nettipeleissä tullut Cyborgia vastaan asettunut. En tiedä, vaikka olisikin kaikkiahan ne varmaan niinkuin itsekään kerro koko maailmalle syvintä olemustani.

Kysymykseni siis liittyy kärjistäen seuraavasti: Minkä tai /Mitkä pelit ottaisit (Max 3) mukaan autiolle saarelle, mikäli kone kaapataan tyyliin "Kuubaan", ja selviydyt vapaapudotuksesta autiolle saarelle jäänen eloon.

Oma valintani on Tetris ja Tennis. Ei nämä pelit niin paljon tässä muutaman kymmenen vuoden lähihistorian taaksepäin peilaten ole tainut sittenkään kehittyä?
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: pkill - 10.12.23 - klo:15.04
Varmaan joku GTA SA, IV, V, niin ei tekeminen ihan heti lopu kesken. Modaustyökalut lataa vielä kylkeen, niin voi jatkokehitellä peliä.

Tetrikseen ym. yksitoikkoiseen peliin kyllästyy kyllä jo muutamassa päivässä.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jere Sumell - 11.12.23 - klo:15.36
Varmaan joku GTA SA, IV, V, niin ei tekeminen ihan heti lopu kesken. Modaustyökalut lataa vielä kylkeen, niin voi jatkokehitellä peliä.

Tetrikseen ym. yksitoikkoiseen peliin kyllästyy kyllä jo muutamassa päivässä.

Oma suosikki Grand Theft Autosta on edelleen se aivan ensimmäinen ykkönen, ja sitten muistan ostaneeni niitä lisäosia mikä Britannia 60's 69 ainakin. Siinä määrin olen vanha pieru myös PC-pelien suhteen, pelaanhan nostalgian kaiholla vielä 1980-luvun alkuperäistä Lesiure Suita Larrya, missä on se komentojen antoparsesi hyvin suppealla avainsana-verbi termistöllä.

ihmiseksi kasvun myötä, ja tietoisuuden kasvettua aikuisen mittoihin ja kuitnekin jonkinasteista korkeakoulutusta on tekniinkin saralta ja olen janoinen ottamaan selvää asioista, niin Tetris varmaan jakautuu mielipiteitä riippuen omasta elämänhistoriasta, miten lähestyy siihen ratkaisuun, jolla yrittää selvittää tiensä mahdollisimman pitkälle tai tavoitella omaa lines/score -oma ennätystä tai mudien ennätyksiä, mitä netistä löytyy kyllä haastett tarjoavia yhteisöjä kyllä, joissa jopa yksinäisen suden/erakon tietokoneen määrittelemä aika pitkälle tämä elämä kaikkineen ollut, niin myös vertaistovereita löytyy ja jopa voi käydä keskustelua aiheesta Tetris esim.

Mitä olen selaillut noita lontoon kielisiä Tetris-palstoja, niin joitain vuosia sitten on kuihtuneet niissäkin se keskustelu enimmäkseen, Viimeisin Tetris-variaatio ja osittain myös Tetris Holding Companyn lisenssin alla Tetris peli yhdistettynä, innostuin Nintendo Switch Litellä pelamaan tuota Puyo Puyota, mikä sekään uusi peli, Nintnedolle Sonyn yhteistyön alettua julkistuna tuo ei niin järin vanha 2 Deluxe Edition pelimoduuli, ostin ne molemmat täksi jouluksi, niin järkevin lähde lienee https://puyonexus.com/ -ainakin tuon avoimen wiki-tietosanakirjayhteisön osalta tuohon ratkaisualgoritmeihin liittyen, mitä tulee "Patterns, combo, strategy" -avainsanatermistöön.

Kai sitten olen jo monen mielestä aikani elänyt "vanha" ikäkriisissä ikäloppu kaikkeen ja en tiedä, kuuluuko luontaisesti ihmisen perimädataan ohjelmoituna, että jossain iässä alkaa mieluiten turvauumaan "Totuttuun vanhaan turvallisena" -pitämiin asioihin enemmän, kuin liian nuoren ottmaan yltiöpäisiä harppauksia ymmärtämättä mitään sen ihmeemmin, mihin on takertumassa.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: qwertyy - 20.12.23 - klo:20.05
Kysymykseni siis liittyy kärjistäen seuraavasti: Minkä tai /Mitkä pelit ottaisit (Max 3) mukaan autiolle saarelle, mikäli kone kaapataan tyyliin "Kuubaan", ja selviydyt vapaapudotuksesta autiolle saarelle jäänen eloon.
X-Com Enemy Unknown
Baldurs Gate tai Pillars of Eternity
Tropico 5 tai Settlers 2?

Ei oikein osaa sanoa. Ehkä jotain tuollaista. Tosin kun oikein miettii, niin jälkimmäiset kaksi voisi vaihtaa johonkin shakki simulaattoriin, siinä kun on niin huono, että olisi loputtomasti haastetta  :D

Hmmm..Perinteinen Doom2 voisi olla vaikeimmalla tasolla myös aika loputon haaste, mutta varmaan kävisi tylsäksi aika nopeasti.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jere Sumell - 24.12.23 - klo:13.20
Doom 2 tosiaan säilynyt sieltä 1994/1995 vuodesta omassa elämässänikin siten, että välillä tykkään pelata sitä vielä nykyisinkin.

Se Nightmare taso onko sitä alunperin tarkoituskaan ollut, että ketään selvittää sitä peliä sillä tasolla. Viihdyttävimmän pelikokemuksen saa kuitenkin Ultra Violence -tasolla, ja mitä Ultimate Doom on Doom 1:sen osalta koneellani, mitä Steamista olen ostanut joku vuosi takaperin nuo Doomit, ja ostin Romeron kaupasta sen Sigil Episodin musiikki-ääniraidalla silloin, kun se julkaistiin Doomin syntymäpäivän tienoilla.

Klassikko on klassikko, vaikka aika kuluu pelejä tulee ja niitä menee, mutta Doom säilyy yhä. pitäähän se ihan paikkansa.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: EkBass - 08.03.24 - klo:17.19
Melkoin kysymys, varsinkin kun en hirveästi edes pelaile mitään.

Mutta varmaan joku futismanagerointi, Gran Turismon joku versio ja Elite+ tai Frontier sinne voisi mukaan tulla.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: jarmala - 08.03.24 - klo:18.10
Minkä tai /Mitkä pelit ottaisit (Max 3) mukaan autiolle saarelle,

Sudoku, miinaharava ja pasianssi. Niihin ei tarvitse edes kovinkaan nopeaa näytönohjaintakaan...
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: LeHiX - 08.03.24 - klo:20.20
Minkä tai /Mitkä pelit ottaisit (Max 3) mukaan autiolle saarelle,

Sudoku, miinaharava ja pasianssi. Niihin ei tarvitse edes kovinkaan nopeaa näytönohjaintakaan...
Mutta taitaa vaatia Windowsin :/
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: raimo - 08.03.24 - klo:20.27
Minkä tai /Mitkä pelit ottaisit (Max 3) mukaan autiolle saarelle,

Sudoku, miinaharava ja pasianssi. Niihin ei tarvitse edes kovinkaan nopeaa näytönohjaintakaan...
Mutta taitaa vaatia Windowsin :/

Ei vaadi, Pasianssi löytyy kun asentaa jonkun games-paketin, ja miinharava:
https://www.tuxarena.com/2014/10/6-minesweeper-clones-for-linux/
ja
https://help.ubuntu.com/community/Games

Peruspelit on  niitä yksinkertaisia kuten pasianssi, sen kanssa saa ajan kulumaan kummasti.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jtkone - 09.03.24 - klo:06.31
Läjän pelejä saa asentamalla gnome-games metapaketin. Sisältää mm. shakkia, tetristä, pasianssia, miinaharavaa...
https://directory.fsf.org/wiki/Collection:GNOME_Games (https://directory.fsf.org/wiki/Collection:GNOME_Games)

Jos omistaa Xfce työpöydän niin ristinollan saa piilotetusta ominaisuudesta:
Paneeli->tietoja->tekijät-> tic-tac-toe

Ja jos yksin olo rupeaa autiolla saarella kyllästyttämään niin ei kuin pasianssi esiin. Eiköhän kohta joku ole selän takana sanomassa, että tuo kortti menisi tuon pääälle.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: _Pete_ - 09.03.24 - klo:08.16
Mitä hyötyä on peleistä autiolla saarella ilman sähköä saatika tietokonetta?
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: raimo - 09.03.24 - klo:16.38
Mitä hyötyä on peleistä autiolla saarella ilman sähköä saatika tietokonetta?

Kuka nyt nykyaikana menis ilman tietokonetta ja sähköä autiolle saarelle?
Eihän se ole mahdollista edes. :D
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: _Pete_ - 11.03.24 - klo:08.12
Mitä hyötyä on peleistä autiolla saarella ilman sähköä saatika tietokonetta?

Kuka nyt nykyaikana menis ilman tietokonetta ja sähköä autiolle saarelle?
Eihän se ole mahdollista edes. :D

Eikö se kuulu aution saaren määritelmään että sieltä ei löydy sähköä jne.

Itse ottaisin mukaan RANBO-puukon jossa on sisäänrakennettu ydinreaktori+generaattori+sateliittipuhelin+tietokne+1 terä.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jtkone - 11.03.24 - klo:12.51
Autiosaari = asumaton saari: Tästähän syntyy paradoksi jos sinne joku joutuu. Eihän saari ole enää asumaton ja/tai autio.
Itse asiassa meidänkin mökin (Hattula) edustalla on autio saari. Sinne jopa kantaa mökin wifi. Ja akut on myös jo keksitty.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jere Sumell - 26.03.24 - klo:17.16
En ole mikään asiantuntija energian  tuottamisen osalta, onko nykyisin jo aurinko/tuulivoimapaneeleita joissain konemalleissa, että energian voi tuottaa koneen tarpeisiin niillä.

Tetriksestä meni maku, mitä viime vuoden joulukuun lopussa joka yläkouluikäinen sälli oli saanut Nintendon tetriksen ennen aikaa T-Spinejä tilttiin tasolla 157.

Itsekin olin päätynyt Tetriksessä siihen, että sitä olisi mahdollista pelata loputtomiin, jos ne tetriminojen tippuminen kuiluun ei nopeutuisi, ja pinon kasaaminen Tetriksen aikaaansaamiseksi on rerussitehokkain tapa pelata sitä. Olin väärässä.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: qwertyy - 26.03.24 - klo:17.43
En ole mikään asiantuntija energian  tuottamisen osalta, onko nykyisin jo aurinko/tuulivoimapaneeleita joissain konemalleissa, että energian voi tuottaa koneen tarpeisiin niillä.
Ei varmasti noin, mutta joku peruspaneeli, akusto ja invertteri. Sillähän saa virran sama mihin verkkovirtalaitteeseen. Toki hinta nousee mitä enemmän virrankulutusta. Mutta tyyliin läppärin lataamiseen ja käyttämiseen tarvittavat laitteet varmaan saisi aika edukkaasti. Mitä uudempi kone, niin sitä paremmalla hyötysuhteella. Jossain oli myytävänä joku "powerbank" jossa oli integroituna jonkinlainen aurinkokenno. Sellaisellahan saa ladattua jonkin uuden USB-C läpyskän. Toki en kyllä luottaisi tuollaisen ns. yhdistelmäpaketin tehoon yhtään. Sillä varmaan unohtunut missä edes mainoksen näin.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jere Sumell - 27.03.24 - klo:07.30
Akkutekniikka ja kehittynyt paljonkin en tiedä mikä vaikutus autoteollisuuden toimijoiden R&D -osastoilla on ollut tai ainakin paineita saada yhä pidempikestoisia varauksia ladattuun akkuun. Onko niissä esim. osa siitä sähkövarauksesta se akku käyttäisi siihen akun varauksen lataukseen.

Mitä sähköautot tuli kuluttajamarkkinoille, niin niissä oli täyssähköautoissakin verrattain lyhyet ne täydellä varauksella niiden autovalmistajien ne etäisyysmatkat kilometreissä, mitä ne ilmottaa niissä vaikka ollut uutisia, että jotkut autovalmistajat ilmoittanut niitä "valheellisesti" ja saaneet sakkojakin siitä.

Mitä joku viikko takaperin istuin ensimmäistä kertaa täyssähkö-Teslan kyydissä, mitä tulin iltaelämästä taksilla kämpilleni, niin kuski kertoi, että siinäkin peräti 300 kilometrin ajoetäisyys täydellä varauksella, ja mitä kotilähiöni K-Supermarketin pihaan on taksitolpn viereen noussut Keskon sähköauton latauspiste, niin kuski kertoi, että täysi lataus maksaa noin 14-15 euroa, mikä on todellakin halpa hinta.

Täyssähkö-Tesla jonkinlinen "lippulaiva" -sähköautojen markkinoilla, se on vielä aika kallis investointi, mitä taksikuskit uusii ne autot varmaan 5-6 vuoden välein mitä se on sen taksiliikennöitsijän tuotannontekoväline, niin kirjanpidossa yhdistettynä verovähennyksiin sen auton hinnan saa kuoletettua nopeammin.

Perinteisesti taksiyritykset on suosinut Diesel-moottoreita öljypolttomoottorin sijaan, ja varmaan vielä vähemmistössä nuo täyssähkötaksit.

Julkinen liikennekkin ottanut edistysaskeleita ainakin Turussa sähkö-Fölien osalta, niitä on jo muutamalla reitillä. Ensimmäinen tuli jo pari vuotta sitten muistaakseni Fölilinja 1 Satama-Lentokenttä, mutta se enää ainut ole. Turussakaan useampia Föli-liikennöitsijöitä, joiden vastuulla on toimiva julkinen älyliikenne, niin onhan se tottakai huomista päivää uusiutuvilla ja ympäristökestävällisillä tavoilla tuottaa se tarvittu energiavaraus kulkuneuvoissakin.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: _Pete_ - 27.03.24 - klo:11.41
Perinteisesti taksiyritykset on suosinut Diesel-moottoreita öljypolttomoottorin sijaan, ja varmaan vielä vähemmistössä nuo täyssähkötaksit.

Mikä on öljypolttomoottori?

Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jere Sumell - 27.03.24 - klo:13.55
Perinteisesti taksiyritykset on suosinut Diesel-moottoreita öljypolttomoottorin sijaan, ja varmaan vielä vähemmistössä nuo täyssähkötaksit.

Mikä on öljypolttomoottori?

No tuttavallisemmin "perinteinen" bensalla toimiva kone? Mitä bensat on öljyjalosteita, niin eikö löpö pala ja sitten ainakin pakokaasuja epäystävällisesti ilmaston eduksi tulee sivutuotteena siinä palamisreaktion ulostulona ainakin?

Ei varmaan virallinen termi, mutta tarttunut sanavarastooni, mitä joskus luin oman aikansa suuren innovaattori Henry Fordin tarinaa jostain artikkelista.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jtkone - 27.03.24 - klo:19.00
Löpö=lämmitys-/polttoöljy. Käy kyllä diesel autoihin, mutta veroseuraamukset on sitten hirmuiset jos löpöllä ajelulla kiinni jää.
Jotta  pysytään edes hennosti aiheessa niin autiosaarella löpöllä voisi sitten käyttää vaikka diesel aggregaattia. Taas olisi tetriksen peluu turvattu. ;)
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: avanti - 28.03.24 - klo:00.27
Dieselöljy eli nafta. Karmean pahanhajuista ja paksua pakokaasua tuli ennen. Onneksi sitä ei enää käytetä

ML
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: qwertyy - 29.03.24 - klo:16.21
Dieselöljy eli nafta. Karmean pahanhajuista ja paksua pakokaasua tuli ennen. Onneksi sitä ei enää käytetä

ML
Öööh, miten niin ei käytetä?
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: avanti - 30.03.24 - klo:00.16
Dieselöljy eli nafta. Karmean pahanhajuista ja paksua pakokaasua tuli ennen. Onneksi sitä ei enää käytetä

ML
Öööh, miten niin ei käytetä?

Siis ei käytetä ainakaan isoissa autoissa, koska pakokaasut olivat niin pahanhajuisia. Vaikka liikkeelle lähtiessä autosta lähti paksu pilvi pakokaasua. Kuulemma jotkut tekivät aivan kiusaa liikennevaloista lähtiessä. En muista käytettiinkö ennen henkilöautoissa naftaa.

ML
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jtkone - 30.03.24 - klo:06.23
Käsittääkseni nafta on venäjän kielestä tullut lainasana ja tarkoittaa yleensä öljyä. Varsinkin vanhempi polvi käytti dieselistä nimitystä nafta.
Itse polttoaine ja varsinkin diesel autot ovat nykyjään paljon kehittyneet. Esimerkiksi src-tekniikka (adblue). Näinpä savunmuodostuskin (vrt. hiukkaspäästöt) on hillitympää.

Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: AimoE - 30.03.24 - klo:07.05
Nafta on tullut suomen kieleen samasta lähteestä kuin venäjäänkin: https://en.wikipedia.org/wiki/Naphtha

Nafta-sanaa käytetään eri tilanteissa tarkoittamaan hieman eri asiaa: https://termipankki.fi/tepa/fi/haku/nafta

Historiallisesti se on tarkoittanut raakaöljyä, nykyään lähinnä teollisuusöljyä.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Illu - 30.03.24 - klo:09.24
Dieselöljy eli nafta. Karmean pahanhajuista ja paksua pakokaasua tuli ennen. Onneksi sitä ei enää käytetä

ML
Öööh, miten niin ei käytetä?

Siis ei käytetä ainakaan isoissa autoissa, koska pakokaasut olivat niin pahanhajuisia. Vaikka liikkeelle lähtiessä autosta lähti paksu pilvi pakokaasua. Kuulemma jotkut tekivät aivan kiusaa liikennevaloista lähtiessä. En muista käytettiinkö ennen henkilöautoissa naftaa.

ML

Dieselöljyä käytetään nimenomaan isoissa autoissa. "Bensiinillä pestään pensseleitä ja dieselillä tehdään voimaa". Dieselpolttoaineen nykyiset ominaisuudet ovat kehittyneet puhtaampaan suuntaan, mutta se musta pilvi johtuu moottorin vääristä asetuksista, ei nimenomaisesti polttoaineesta. Sellaista ominaisuutta ei dieselmoottorillisissa ajoneuvoissa ole, että erikseen voisi aiheuttaa liikennevaloissa savutuksen jonkun mieliharmiksi.

Haju ei ole hyvä, mutta paljon parempi kuin muutaman päivän valkosipuli-punaviini -dieetin haju sen dieselmoottorillisen bussin sisätiloissa.
Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: Jere Sumell - 30.03.24 - klo:17.41
Tinneri itselleni tutumpi noista öljypohjaisten seosten yms, puhdistamiseen, mitä ehkä vähän olen väärä ihminen puhumaan autoilusta varmaan pitäisi mitään puhua, mitä en ole eläessäni omistnut yhtä ainutta autoa toistaiseksi. B-kortti tosin löytyy.

Otsikko: Vs: Tetristä ja tennistä (Pelit, jotka ottaisin mukaan autiolle saarelle erakkona?
Kirjoitti: qwertyy - 03.04.24 - klo:20.13
Dieselöljy eli nafta. Karmean pahanhajuista ja paksua pakokaasua tuli ennen. Onneksi sitä ei enää käytetä

ML
Öööh, miten niin ei käytetä?

Siis ei käytetä ainakaan isoissa autoissa, koska pakokaasut olivat niin pahanhajuisia. Vaikka liikkeelle lähtiessä autosta lähti paksu pilvi pakokaasua. Kuulemma jotkut tekivät aivan kiusaa liikennevaloista lähtiessä. En muista käytettiinkö ennen henkilöautoissa naftaa.

ML
Itsellä on kyllä käyttikset ollut dieseleitä viimeiset 20 vuotta. Ja nimenomaan isoissa autoissa se yleinen on edelleen.