Ubuntu Suomen keskustelualueet

Ubuntun käyttö => Asentaminen ja käyttöönotto => Aiheen aloitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:14.44

Otsikko: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:14.44
Noniin eli tarvisin neuvoa eli mulla on teamspeak 3 serveriksi tulossa ubuntu server versio ja kysymys kuuluu, että miten saan serveri version desktopiksi? sitten mun pitäs siihen saaha vielä teamspeak3 serveri asennettua. Sitten siihen olis tulossa myös varayhteys eli miten saan ubuntussa verkkokortin konffittua niin että jos toinen yhteys, lakkaa toimimasta niin se pukkais automaattisesti 4G:N päälle ja katkoksia ei tulisi.

Kiitos vastauksista! :)
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:16.38
Noniin eli tarvisin neuvoa eli mulla on teamspeak 3 serveriksi tulossa ubuntu server versio ja kysymys kuuluu, että miten saan serveri version desktopiksi?

Asenna paketti ubuntu-desktop:

Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install ubuntu-desktop
ja käynnistä järjestelmä uudelleen.


sitten mun pitäs siihen saaha vielä teamspeak3 serveri asennettua. Sitten siihen olis tulossa myös varayhteys eli miten saan ubuntussa verkkokortin konffittua niin että jos toinen yhteys, lakkaa toimimasta niin se pukkais automaattisesti 4G:N päälle ja katkoksia ei tulisi.

Toimii automaattisesti noin,  kun konfiguroit mobiiliyhteyden automaattisesti yhdistäväksi. Silloin NetworkManager käyttää oletuksena ethernetiä tai wlania, ja vaihtaa mobiiliyhteyteen, jos yhteys katkeaa.

Tässä on kuitenkin muutama huomioitava pointti:

Jos nettiyhteys katkoo, suosittelisin jotain edullista pilvialustaa palvelun pyörittämiseen. Esimerkiksi ranskalainen Scaleway (https://www.scaleway.com) tarjoaa halpoja virtuaalikoneita ja baremetal-palvelimia.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:17.03
Miten mä konfiguroin sen tossa ubuntussa? teen nimittäin tälläistä hommaa ekaakertaa.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:17.08
Miten mä konfiguroin sen tossa ubuntussa? teen nimittäin tälläistä hommaa ekaakertaa.

Miten konfiguroit TeamSpeakin? Kannattaa etsiä netistä joku selkeä asennusohje, jota voi soveltaa omaan ympäristöön. Vaikkapa https://www.digitalocean.com/community/questions/setup-teamspeak-server-ubuntu-15-04
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:17.09
Ei vaan siis toi 4G
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:18.29
Ei vaan siis toi 4G

Jos se on tavallinen USB-nettitikku, verkkokuvakkeen kautta voi muodostaa uuden mobiiliyhteyden. Huawein HiLink-mallit näkyvät kiinteänä verkkona ja wifi-4G-reitittimet puolestaan näkyvät langattomina verkkoina.

Jos verkkokuvakkeen valikossa ei näy mitään eloa ja kyseessä on USB-nettitikku, lsusb-komennon listauksesta voi olla apua ongelman selvittämisessä.

Koodia: [Valitse]
lsusb
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:18.44
Siis tosiaan on tarkoitus tehdä varayhteys tietokoneeseen tulee kaksiporttinen verkkokortti toiseen valokuitu toiseen 4G, tuo 4G yhteys tulee Huawei B593 ja ydistetään kans tosiaan ihan nettikaapelilla, tarkoitus on että jos valokuitu lakkaa toimimasta niin 4G kytkeytyy päälle ja pitää serveriä yllä.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:19.16
Siis tosiaan on tarkoitus tehdä varayhteys tietokoneeseen tulee kaksiporttinen verkkokortti toiseen valokuitu toiseen 4G, tuo 4G yhteys tulee Huawei B593 ja ydistetään kans tosiaan ihan nettikaapelilla, tarkoitus on että jos valokuitu lakkaa toimimasta niin 4G kytkeytyy päälle ja pitää serveriä yllä.

Nuo yhteydet eivät sinänsä vaadi konfigurointia Ubuntun puolella, mutta yhteysongelman tunnistaminen ja yhteyden vaihto vaatii käytännössä skriptausta. Voit esimerkiksi tehdä cronilla ajettavan skriptin, joka pingaa osoitetta 8.8.8.8 (Googlen DNS-palvelin) ja epäonnistuessa vaihtaa verkkoyhteyttä nmcli-komennolla. Tähän tyyliin:

Koodia: [Valitse]
#!/bin/sh

ping -c3 8.8.8.8

if [ $? -ne 0 ]; then
    echo "ERROR: Connection failed. Switching to 4G"
    nmcli con down Wired
    nmcli con up 4G
fi


Mutta kuinka todennäköistä on, että valokuituyhtedessä on ongelmaa? Itse en ryhtyisi virittämään tuollaista failsafea kiinteän langan päähän, jos yhteys katkeaa ehkä kerran vuodessa parin tunnin ajaksi. Ja tosiaan seuraavana (tai ensimmäisenä) ratkaisuna hostaisin pilvessä.

Miten ajattelit hanskata IP:n muuttumisen, kun yhteys vaihtuu?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:19.18
Mä pyöritän teamspeak 3 serveriä jonka ei sovi oikeasti katketa olen jo muutenkin kaiken tarvittavan hommannut eli noiko vaan sit komentokehotteeseen niin toimii, onko toi vähä niinku ip failower?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:19.30
Mä pyöritän teamspeak 3 serveriä jonka ei sovi oikeasti katketa olen jo muutenkin kaiken tarvittavan hommannut eli noiko vaan sit komentokehotteeseen niin toimii,

Ei toimi suoraan. Seuraavia askelia:

1. Yhteyksien nimet täytyy vaihtaa skriptiin tai konfiguroida NetworkManageriin (onnistuu sieltä verkkokuvakkeen kautta). Esimerkissä siis oli Wired ja 4G, mutta oletuksena nimet ovat ehkä Ethernet-yhteys 1 ja 2 tjsp.

2. Skriptiä täytyy testata. Kirjoita koodi geditillä tai vastaavalla editorilla tekstitiedostoon, aseta suoritusoikeus ja testaa, että toimii komentorivillä oikein. Vikatilannetta voi simuloida vaikka vaihtamalla 8.8.8.8:n tilalle IP-osoitteen, joka ei vastaa pingiin.

3. Ajastus cronilla, jotta skripti ajetaan vaikkapa kymmenen minuutin välein: https://help.ubuntu.com/community/CronHowto

onko toi vähä niinku ip failower?

Ainakin niinkuin failover IP. Tämä ei siis edelleenkään ratkaise sitä ongelmaa, että palvelusi IP-osoite vaihtuu yhteyden vaihtuessa. Käsittääkseni TeamSpeakissä ei itsessään ole mitään varaosoitejärjestelmää, eli homma pitäisi hoitaa matalammalla tasolla. Osoitteen vaihtaminen DNS:ään on yksi vaihtoehto, mutta palvelu katkeaa vähintään minuuteiksi tai tunneiksi. Lisäksi DNS vaatii myös lisää testausta ja skriptausta, joka riippuu nimipalvelun tarjoajan rajapinnoista. Tällä hetkellä sinulla ei taida edes olla domainia käytössä?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:20.58
Mä asensin tähän nyt sit alusta alkaen ton desktop version heti suoraan se eikai vaikuta mitään serverin eikä ton varayteyden laittoon?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:21.18
Voisiko joku antaa minulle oikeat komennot jolla saan teamspeak 3 serverin asennettua tähän ubuntuun, tuo varayteys homma varmaan onnistuu noilla ohjeilla jotka on tuossa yllä?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:22.17
Mä asensin tähän nyt sit alusta alkaen ton desktop version heti suoraan se eikai vaikuta mitään serverin eikä ton varayteyden laittoon?

Ei vaikuta.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:22.53
Jos en saa tehtyä näitä millään itse niin olisiko mahdollista että tulisit jotenkin etänä tuolle koneelle?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:23.04
Parempi opetella itse, jos meinaat ylläpitää palvelua jatkossa. :)
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:23.06
https://www.youtube.com/watch?v=qmGO2syxfcc

noin sen serverin siihen saa hyvä video :) ja noilla sinun neuvomillasi jutuilla pitäisi alkaa se varayhteyski pelittään?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:23.14
https://www.youtube.com/watch?v=qmGO2syxfcc

TeamSpeak-aiheen (https://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=51896.0) alle linkittämäni ohje on jonkin verran siistimpi ja toimii paremmin Ubuntu 16.04:ssä, jossa /etc/rc.local ei ole enää vakiona käytössä, eli sinne lisättyjä komentoja ei ajeta automaattisesti järjestelmän käynnistyessä. Sen saa käyttöön komentamalla:

Koodia: [Valitse]
sudo systemctl enable rc-local.service

ja noilla sinun neuvomillasi jutuilla pitäisi alkaa se varayhteyski pelittään?

Periaatteessa kyllä, mutta vaatii kyllä hieman soveltamista, ja ohjeiden lukemista ja ymmärtämistä. Täällä toki voi kysellä myös lisää, jos tulee hankaluuksia vastaan.


Olen edelleen sitä mieltä, ettei varayhteydestä tule olemaan käytännössä hyötyä tässä sovelluskohteessa.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:23.26
tuossa ku koitin tota youtube videoo niin ei tapahtunu mitään ku laitoin den cd desktop komennon
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:23.33
Desktop on Työpöytä suomenkielisessä Ubuntussa.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 08.03.17 - klo:23.35
juu niin on mut ku se laittaa cd deskotop sit painaa enterii mut mul ei tapahu mitään tulee vaan et tuedistia teu hakemistoo ei ole vaikka se on mun tos työpöydällä se ts3server kansio.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 08.03.17 - klo:23.56
juu niin on mut ku se laittaa cd deskotop sit painaa enterii mut mul ei tapahu mitään tulee vaan et tuedistia teu hakemistoo ei ole vaikka se on mun tos työpöydällä se ts3server kansio.

Niin. Mitä tapahtuu, kun laittaa

Koodia: [Valitse]
cd Työpöytä
ja painaa enteriä?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:00.01
tulee et tiedostoa tai hekemistoa ei ole olen sen ladannut tohon työpöydälle.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:00.08
Pakko se on saaha asennettuu tavalla tai toisella.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:00.09
tulee et tiedostoa tai hekemistoa ei ole olen sen ladannut tohon työpöydälle.

Minkä komennon nyt tarkalleen syötit? Huomaa, että isoilla ja pienillä kirjaimilla on merkittävä ero Linuxissa.

Voit listata Työpöytä-kansiossa olevat tiedostot ja hakemistot komennolla:

Koodia: [Valitse]
ls ~/Työpöytä/(tai englanninkielisessä järjestelmässä ls ~/Desktop/)

Kopioi listaus päätteestä tänne, niin nähdään tilanne paremmin.


Pakko se on saaha asennettuu tavalla tai toisella.

Se toinen ohje on siistimpi ja parempi.  ;)
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:00.13
noni täs kopio päätteestä

teamspeakserver@teamspeakserver-FR480AA-UUW-a6630sc:~$ cd Desktop/TS3Server/
bash: cd: Desktop/TS3Server/: Tiedostoa tai hakemistoa ei ole
teamspeakserver@teamspeakserver-FR480AA-UUW-a6630sc:~$

Sitte tän videon mukaan oon yrittäny:https://www.youtube.com/watch?v=qmGO2syxfcc&t=76s

Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:00.15
noni täs kopio päätteestä

teamspeakserver@teamspeakserver-FR480AA-UUW-a6630sc:~$ cd Desktop/TS3Server/
bash: cd: Desktop/TS3Server/: Tiedostoa tai hakemistoa ei ole
teamspeakserver@teamspeakserver-FR480AA-UUW-a6630sc:~$

Ja mitä listaa:

Koodia: [Valitse]
ls ~/Desktop/
tai

Koodia: [Valitse]
ls ~/Työpöytä/
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:00.16
https://www.youtube.com/watch?v=qmGO2syxfcc&t=76s


tuon videon mukaan
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:00.18
https://www.youtube.com/watch?v=qmGO2syxfcc&t=76s


tuon videon mukaan

Katsoin kyllä mitä siinä tehdään, ja yritän neuvoa, että Desktop on suomenkielisessä Ubuntussa Työpöytä. :)

Koodia: [Valitse]
cd Työpöytä/TS3Server/
Mutta tuokin voi antaa saman virheen, jos siellä työpöydällä ei olekaan TS3Server-nimistä kansiota. Siksi olisi kiva nähdä myös listaus Työpöytä-kansion sisällöstä.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:00.24
voisitko antaa sähköpostisi niin saan kuvan sinulle :)
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:00.32
voisitko antaa sähköpostisi niin saan kuvan sinulle :)

Laitoin yv:llä.

Listaukset päätteestä kyllä riittäisivät.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:00.35
nyt sulle on kuva sähköpostis.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:00.39
nyt sulle on kuva sähköpostis.

Jep. TS3Server-kansio on jossain. Ikkunasta saa muuten kuvakaappauksen painamalla Alt+PrintScreen. Koko näytöstä painamalla pelkästään PrintScreen ja vapaasti valittavasta alueesta Shift+PrintScreen


Mutta mitäpä nämä listaavat päätteessä:

Koodia: [Valitse]
ls ~/Työpöytä/
Koodia: [Valitse]
cd Työpöytä/TS3Server/
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:00.44
Sulle on taas kuva
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:00.47
Jep. Eli nythän se komento meni läpi, kuten sanoin.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:00.50
mistä mä saan ton yhen erikoismerkin mikä on sit toi toinen komento ton jälkeen? heti siin edessä.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:00.54
voitko sä kirjottaa mulle tähän noi komennot niin mä kopsaan ne ja laitan ne päätteeseen helpoin niin niin päästään täs eteenpäin.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:01.05
mistä mä saan ton yhen erikoismerkin mikä on sit toi toinen komento ton jälkeen? heti siin edessä.

En näe videon komennoissa erikoismerkkejä. Siinä alussa käynnistetään palvelin komennoilla:

Koodia: [Valitse]
cd Työpöytä/TS3Server/
Koodia: [Valitse]
bash ./ts3server_startscript.sh start
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:01.08
Käykö sulle et jatketaa huomenna oletko mihin aikaan täällä?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:01.11
Käykö sulle et jatketaa huomenna oletko mihin aikaan täällä?

Päivän mittaan satunnaisesti.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:01.12
jos ei muuten saaha niin onko mahollista tulla etänä tohon vai pääseekö ubuun etänä?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:21.13
Voisiko joku tulla etänä asentamaan tuohon mun ubuntuun Teamspeak 3 serverin itse en saa sitä millään, en saa nanossa sitä tiedostoa tallennettua olisi kiva kun jokin osaava tulisi etänä niin pääisisin sitten, säätämään tuota varayhteyttä.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:22.25
en saa nanossa sitä tiedostoa tallennettua

Nanossa tallennetaan näppäinyhdistelmällä Ctrl+O
Se vahvistaa tiedostonimen, joka hyväksytään enterillä.

Editori sulkeutuu näppäinyhdistelmällä Ctrl+X


Graafisella työpöydällä voit editoida myös geditillä:

Koodia: [Valitse]
sudo -i gedit /lib/systemd/system/teamspeak.service
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 09.03.17 - klo:22.27
no asensin nyt vimin tähän ja ajettelin sillä koittaa mites sillä tallennan?
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 09.03.17 - klo:22.46
no asensin nyt vimin tähän ja ajettelin sillä koittaa mites sillä tallennan?

Nyt menee kyllä ojasta allikkoon!

Vim on toki hyvä editori, ja käytän sitä itse yksinomaan, mutta toimintaperiaate on täysin erilainen kuin useimmissa editoreissa. Vimin käyttö edellyttää opettelua ajan kanssa.


gedit on sopiva työkalu, niin pääset hommissa eteenpäin.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Madde1992 - 10.03.17 - klo:01.07
Noniin eli sain ubuntussa teamspeak serverin aktiiviseksi mutta en saa tätä seuraavaa komentoa menemään läpi, jolla ilmeisesti saisin isäntäavaimen teamspeakkiin eli tämä komento ei mene läpi:cat /home/teamspeak/logs/ts3server_*                Olen tämän ohjeen mukaan

tehnyt:https://www.globo.tech/learning-center/install-teamspeak-server-ubuntu-16/

https://community.linuxmint.com/tutorial/view/1788

Sitten en löydä myöskään mistään sellaista kansiota josta saisin nuo kuvakkeet auki jossa pääsisin laittamaan, serverilleni nimen salasanan ja sitten tuon isännän koodin josta yllä puhuin, että mistä
hän mahtaisi olla kyse? Ei tässä enää minttiäkään viittis alkaa asenteleen koska sain jo serverin aktiiviseksi, myöskään mitään pikakuvaketta tälle serverilleni ei tullut.
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: nm - 10.03.17 - klo:12.07
Noniin eli sain ubuntussa teamspeak serverin aktiiviseksi mutta en saa tätä seuraavaa komentoa menemään läpi, jolla ilmeisesti saisin isäntäavaimen teamspeakkiin eli tämä komento ei mene läpi:cat /home/teamspeak/logs/ts3server_*                Olen tämän ohjeen mukaan

tehnyt:https://www.globo.tech/learning-center/install-teamspeak-server-ubuntu-16/

Onnistuuko sudolla?

Koodia: [Valitse]
sudo cat /home/teamspeak/logs/ts3server_*
Tai listaa, mitä tiedostoja tuolla on, niin ongelman syytä voi selvitellä tarkemmin:

Koodia: [Valitse]
ls -l /home/teamspeak/logs
Koodia: [Valitse]
ls -l /home/teamspeak

https://community.linuxmint.com/tutorial/view/1788

Sitten en löydä myöskään mistään sellaista kansiota josta saisin nuo kuvakkeet auki jossa pääsisin laittamaan, serverilleni nimen salasanan ja sitten tuon isännän koodin josta yllä puhuin, että mistä
hän mahtaisi olla kyse? Ei tässä enää minttiäkään viittis alkaa asenteleen koska sain jo serverin aktiiviseksi, myöskään mitään pikakuvaketta tälle serverilleni ei tullut.

Nuo toimenpiteet tehdään clientilla, ottamalla yhteys siihen uuteen palvelimeen. Linux-clientin voit ladata ja asentaa kotihakemistoon näin:

1. Lataa asennuspaketti
Koodia: [Valitse]
wget http://dl.4players.de/ts/releases/3.1.1.1/TeamSpeak3-Client-linux_amd64-3.1.1.1.run
2. Pura paketti suorittamalla se
Koodia: [Valitse]
sh TeamSpeak3-Client-linux_amd64-3.1.1.1.run(Hyväksy lisenssi painamalla <enter> <q> ja <y>

3. Käynnistä ohjelma
Koodia: [Valitse]
cd TeamSpeak3-Client-linux_amd64/
./ts3client_runscript.sh
Otsikko: Vs: ubuntu serveri versio desktopiksi
Kirjoitti: Ville Pöntinen - 10.03.17 - klo:20.28
Kaikki kunnia Maddelle rohkeudesta ja yrittämisestä, ja nm:lle neuvoista.

Mutta nyt on pakko sivusta todeta, että opettele Madde linuxin työpöytäkäyttö kunnolla ja hanki päätekomennoistakin kunnolla kokemusta ennenkuin ryhdyt asentamaan tai ylläpitämään mitään julkisia palveluita. Ja tämä mitä suurimmalla ystävällisyydellä, jotta välttyisit virheiltä.

T: Ville