Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: AimoE - 13.05.14 - klo:21.37
-
Noin 15-20 vuoden aikana olen ollut jo aika monella keskustelupalstalla, mutta eipä ole vielä tullut vastaan toista samanlaista. Jos kerran "asia ei muutu", miksi ottaisin viestin muokattavaksi? Kysymykseni (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=47137.msg362276#msg362276)oli ihan vilpitön, haluan todella tietää mikä vika kysymyksessäni on, kun kukaan ei halua vastata. Keskustelun tasoa voi nostaa neuvomalla, ei aggressiivisella sensuroinnilla.
-
Jep, tämä ei ole mikään suomi24-palsta vaan täällä on jokin taso.
Tervetuloa
-
Siellä en olekaan vielä ollut. Perl-nyyssi on toistaiseksi ollut opettavaisin. Vahinko vain että haluat pudottaa tämän palstan tasoa tempuillasi.
-
Sori ettei haukku osu minuun, tämän palstan tapa on ollut aina ettei NOSTO-viestejä ole vaan viesti pysyy sellaisena jos sitä ei muokata. Siihen vastataan jos vastataan kun asiaa ymmärtävä sen lukee. Kaikkeen ei ole vastausta missään, suureen osaa on jopa täällä.
Samalla linjalla edelleen, teen vain "työtäni".
-
Mitä tähän foorumiin olen tutustunut, meininki on vieläpä hyvää verrattuna moneen foorumiin missä allekirjoittanut pyörii. Olen kuitenkin työskennellyt foorumeilla ylläpitotasolta aina vierailijana joten rehellisesti tiedän ja voin sanoa että tämän foorumin taso on korkealla keskitasosta. Tietysti, aina tällaisia yksittäisiä tapauksia esiintyy mutta kaikkea saatika kaikkia ei vaan voi miellyttää.
-
Tietysti, aina tällaisia yksittäisiä tapauksia esiintyy mutta kaikkea saatika kaikkia ei vaan voi miellyttää.
Siinäpä se, tämä ei ole sen ihmeellisempi tapaus kuin muutkaan. Sama kohtelu kaikille.
Kaikkia ei voi eikä tarvitse miellyttää. Kaikille samat säännöt niin sillä selvä.
-
Ja koska kyseessä on Ubuntua käsittelevä foorumi, miksei meininki voisi olla tämä? Täällä kuitenkin (minä mukaanlukien) on ihmisiä, jotka oikeasti haluavat oppia/löytää lisätietoja Ubuntusta ja hyödyntää niitä - jos haluaa vain kasvattaa viestimääräänsä ja jauhaa jatkuvasti asian vierestä, yleisvapaita foorumeitakin on netti pullollaan.
-
Kommentti tähän, yleisellä tasolla ja hyvässä hengessä. Tämän palstan taso on hyvä, toivottavasti myös jatkossa. Samalla on kuitenkin todettava, että joidenkin moderaattoreiden tyyli on minusta turhan jyrkkä. Moderoinnin ei tarvitsisi olla töksähtelevän jäykkää ja virkaintoista. Asiat voi esittää myös mukavammin. Jos ei jaksa tai viitsi, niin on väärä henkilö moderaattoriksi.
-
Vahinko vain että haluat pudottaa tämän palstan tasoa tempuillasi.
"Nostoviestit" pitäisi olla kielletty käytännössä joka paikassa. No toki jos aihe alkaa olla todella vanha tai voi tarjota lisää tietoa kysymyksestä/aiheesta voi käydä poikkeuksena.
Itse kun avaan foorumin, niin ensimmäisenä tarkistan "Uudet vastaukset viesteihisi" ja sen jälkeen "Näytä edellisen käynnin jälkeiset viestit". Monet ketjut tulee luettua, mutta mitään järkevää sanottavaa aiheeseen ei ole. Oletan että suurin osa aktiivisista kävijöistä toimii ihan samoin ja tähän ryhmään kuuluvat ei takuulla halua alkaa lukemaan valtavia määriä ns. ketjujen nostoviestejä, eli tältä osin mielestäni foorumin moderaattorit toimivat täysin oikein.
-
Kommentti tähän, yleisellä tasolla ja hyvässä hengessä. Tämän palstan taso on hyvä, toivottavasti myös jatkossa. Samalla on kuitenkin todettava, että joidenkin moderaattoreiden tyyli on minusta turhan jyrkkä. Moderoinnin ei tarvitsisi olla töksähtelevän jäykkää ja virkaintoista. Asiat voi esittää myös mukavammin. Jos ei jaksa tai viitsi, niin on väärä henkilö moderaattoriksi.
Millä tavalla töksähtelevän jäykkää ja virkaintoista?
Siinä vaiheessa kun samalle henkilölle sanotaan kolmannen kerran, että käyttäisi esimerkiksi niitä code-tageja, niin alkaa mielestäni vika olla jo siellä vastaanottavassa päässä. :) Tämä ei siis koske mitenkään sinua, vaan noin esimerkkinä.
-
No ei tuo tämänkään ketjun ensimmäinen vastaus nyt ihan siistein mahdollinen ole ::)
-
No ei tuo tämänkään ketjun ensimmäinen vastaus nyt ihan siistein mahdollinen ole ::)
Mutta aikasten selkeä ja täyttä asiaa....
-
No ei tuo tämänkään ketjun ensimmäinen vastaus nyt ihan siistein mahdollinen ole ::)
Mutta aikasten selkeä ja täyttä asiaa....
Katsoppas ne viestin aikaleimat...
Kyllä minä ainakin suhtautuisin tuohon ihan täytenä piruiluna. Uusi käyttäjä kysyy erikseen, että missä homma meni pieleen ja vastaus on: Täällä on joku taso.
*edit*
Selvennetään. Ei tuo kyllä minusta todellakaan ole mikään vastaus kysymykseen.
-
No ei tuo tämänkään ketjun ensimmäinen vastaus nyt ihan siistein mahdollinen ole ::)
Mutta aikasten selkeä ja täyttä asiaa....
Katsoppas ne viestin aikaleimat...
Kyllä minä ainakin suhtautuisin tuohon ihan täytenä piruiluna. Uusi käyttäjä kysyy erikseen, että missä homma meni pieleen ja vastaus on: Täällä on joku taso.
Ottamatta sen enempää kantaa toisen moderaattorin toimintapaan totean vain, että kyseessä taisi olla ketjun turha nostoviesti, joka myös poistettiin turhana - ja näin tuleekin toimia. Jos nyt ymmärsin oikein.
-
No ei tuo tämänkään ketjun ensimmäinen vastaus nyt ihan siistein mahdollinen ole ::)
Mutta aikasten selkeä ja täyttä asiaa....
Katsoppas ne viestin aikaleimat...
Kyllä minä ainakin suhtautuisin tuohon ihan täytenä piruiluna. Uusi käyttäjä kysyy erikseen, että missä homma meni pieleen ja vastaus on: Täällä on joku taso.
Ottamatta sen enempää kantaa toisen moderaattorin toimintapaan totean vain, että kyseessä taisi olla ketjun turha nostoviesti, joka myös poistettiin turhana - ja näin tuleekin toimia. Jos nyt ymmärsin oikein.
Joo siis tuo poistaminen on jo käsitelty ja totesin itsekin, että se on varsin hyvä asia, että "nostoja" ei sallita.
Eli tarkoitin tätä kohtaa viestissä.
Kysymykseni oli ihan vilpitön, haluan todella tietää mikä vika kysymyksessäni on, kun kukaan ei halua vastata.
Ei tuo "Täällä on taso" minusta nyt kyllä oikein täytä vastauksen kriteerejä.
-
Noniin pojat pojat, rauhoittukaapa. Ei tämä maailmaa kaada.
-
Noniin pojat pojat, rauhoittukaapa. Ei tämä maailmaa kaada.
Itse ainakin olen kuin viilipytty. Ei tässä hämminkiä, kunhan keskustellaan. :)
-
Rauhoittukaapas nyt ja lukekaa kunnolla..
Aloittaja kysyi mikä vika on hänen kysymyksessä (toisessa aiheessaan) johon ei ole tullut vastauksia. Siihen en vastannut mitään.
Minun kommentti koski tuota nostoviestin/viestien poistoa => joku taso, viestit poistetaan.
Jokainen lukee tavallaan ja joku vetää jokaisesta vastauksesta herneet nenään.
Ei tästä enempää 8)
-
Noniin pojat pojat, rauhoittukaapa. Ei tämä maailmaa kaada.
Itse ainakin olen kuin viilipytty. Ei tässä hämminkiä, kunhan keskustellaan. :)
Et sinä, osa tuntui. Mutta - that's it.
-
Moderoinnista vielä sen verran, että tässä ketjussa ei kyseistä moderaattoria ole näkynyt. Ei ole tainnut enää omata pitkään aikaa moderaattoritunnuksia, mutta ajat sitten jokatapauksessa eräs moderaattori kirjoitti noin joka neljänteen ketjuun, että pysykää aiheessa. Siis ihan välittömästi jos rönsyili yhtään mihinkään suuntaan.
Jos taas ajattelee, että tällä foorumilla ketjut on kuitenkin varsin lyhyitä. Ehkä noin 4-5 sivua lähes maksimit, niin asia ainakin herätti itsessäni vallatonta hilpeyttä. Toisaalta ei niin herättänyt hilpeyttä kun viestejä oli yritetty yhdistellä ja hajoitella uusiin ja luettavuutta ei ketjuilla ollut enää nimeksikään.
Ymmärtäisin jos kyseessä olisi ollut kuten monilla ulkomaalaisilla foorumeilla ketjut, joiden pituus on luokkaa 20-100 sivua ja tietoa saa oikeasti hakemalla hakea. Itse kun toimin moderaattorina, niin lähinnä katkaisin vain ketjun jos sen loppupäällä ei ollut enää mitään tekemistä aloituksella ja siirsin itse nämä "eri" aiheet omiin ketjuihin, jotka jätin avoimiksi. Tai jos pituus meinasi karata käsistä, niin tein myös nuo muutokset.
Mutta joo. Jokainen taaplaa tyylillään. Tökerö ei moderaattorin pitäisi olla....
Koskaan
-
Kyllä mielestäni 4-5 sivun aiheeseen mahtuu paljonkin "trollailua" sekä asian vierestä puhumista, ja voi olla jollekin raskasta etsiä 4 sivun aiheesta oikeaa vastausta jos "trollit" ovat kirjoittaneet pitkästi tai jos lukija on laiska.
-
ja voi olla jollekin raskasta etsiä 4 sivun aiheesta oikeaa vastausta jos "trollit" ovat kirjoittaneet pitkästi tai jos lukija on laiska.
Imo jos neljää sivua ei kykene lukemaan, niin tuskin foorumeille silloin koskaan eksyykään.
-
ja voi olla jollekin raskasta etsiä 4 sivun aiheesta oikeaa vastausta jos "trollit" ovat kirjoittaneet pitkästi tai jos lukija on laiska.
Imo jos neljää sivua ei kykene lukemaan, niin tuskin foorumeille silloin koskaan eksyykään.
Joku (varmaan tosiaan monikin) voi ajatella noin, toiset haluavat löytää ratkaisun heti ekalta sivulta, joka imo on parempi kuin että oikea tahi toimiva vastaus löytyy esimerkiksi sivulta 3.
-
Niin no. Lähellekään kaikki viestit ei vain yksinkertaisesti liity tarkalleen asiaaan "X".
*edit*
Sitä paitsi foorumi on huonoin mahdollinen mainitsemaasi käyttöön. Jos tarvitaan asialle A ratkaisu kohteessa B selkeästi, niin silloin esim. wikisivu tai vaikkapa ihan askubuntu.com on oikea vaihtoehto, joissa oikea ratkaisu äänestetään tai kerätään kokemuksella. Foorumi ei missään nimessä täytä noita ehtoja. Foorumihan on nimensä mukaisesti keskustelua varten.
-
Ohi otsikon:
Viestien aiheet (otsikot) kun olisi täsmällisiä niin se auttaisi jo paljon.
-
Niin no. Lähellekään kaikki viestit ei vain yksinkertaisesti liity tarkalleen asiaaan "X".
Ei tietenkään, mutta jos joku tietäisi vastauksen - kertoisi sen alkuun ja sitten voisi avautua keskustelu yleisesti ongelmasta ja jos on joku muukin erilainen ratkaisukeino niin kertoisi niitä.
-
Storck: Tuo on kovin totta. Todella epäselvästi nimetyt ketjut ei auta ketään.
Anttiwäkki: Muokkasin tuota vastaustani hiukan ja se sisältää minusta sen oikean vaihtoehdon ns. keskitetylle tiedolle. Oletko tutustunut esim. Arch Linuxin Wikisivuihin? Hakkaa minkä tahansa foorumin 100-0 jos on tuo tilanne, että tietoa pitää etsiä.
-
Joo, lueskelin muokkauksesi ja tottahan tuokin. Toisaalta, Ubuntu Suomi ainoa suomenkielinen Ubuntu-tukifoorumi (?), eikös silloin olisi mukava että täältä löytäisi helposti tiedon kun jotkut eivät valitettavasti osaa englantia hyvin.
-
Toki. Siksi Ubuntu suomen wikisivut kaipaisi täydellistä läpikäyntiä ja omat "moderaattorit" sinne.
Oma näkemykseni olisi, että wikisivu/askubuntu.com tyylinen sivu sisältäisi sen saadun tiedon. Foorumi toimisi sen tukivälineenä. Paikkana jossa asioita selvitetään ja keskustellaan. Harmillisesti täällä on vähän toisinpäin ja wiki on lähes käyttökelvoton nykyään.
Toisaalta pointtisi on ihan oikea, mutta jos kysyt jotain foorumilla ja osaat kysyä oikein, niin ei siihen alkupäähän kukaan mistään säästä ala kirjoittamaan. Todella poikkeuksellista, että alkupäästä sitä vastausta ei löydy. Aasinsiltojen kautta lisätietoa voi löytyä myöhemmistä vastauksista. Ja taas mennään sinne wikisivujen tms. keskitetyn paikan hyödyn puolelle.
-
Millä tavalla töksähtelevän jäykkää ja virkaintoista?
Vaikea selittää täsmällisesti, mitä tarkoitan noilla kuvauksillani, mutta esim. sellainen "tokaisunomainen" kommentointi ja joihinkin sääntöihin vetoaminen ensimmäistä kertaa foorumilla vierailevan kysyjän viestiin ei ole minusta oikea tapa toimia. Jokainen me ollaan joskus oltu ensimmäistä kertaa foorumilla. Teknisesti ajatellen ollaan toki oikealla asialla, mutta ns. pelisilmä puuttuu. Välillä tuleekin vääjäämättä mieleen ajatus, että joillekin tiukkapipoille muut foorumilaiset ovat pikemminkin riesa, kuin kanssa-linuxisteja. "Tulevat tänne sotkemaan minun hienon foorumini" -syndrooma. ;)
Tuo oli vain oma tulkintani, joku voi olla muutakin mieltä ja se on ihan ok. Ja totta kai foorumeilla pitää moderoida, mutta tökerö ei ole tarvis olla. Kukin määritelköön silti itse, mitä pitää tökerönä ja mitä ei.
-
ja voi olla jollekin raskasta etsiä 4 sivun aiheesta oikeaa vastausta jos "trollit" ovat kirjoittaneet pitkästi tai jos lukija on laiska.
Imo jos neljää sivua ei kykene lukemaan, niin tuskin foorumeille silloin koskaan eksyykään.
Mukavasti keskustelu kumpuilee. Ei 4 sivua ole liian pitkä, jos niistä löytyy tieto. Kun kyseessä on viidestoista 4-sivuinen ketju, eikä ratkaisua löydä, ainakin minä puudun hakuun. Otsikolla on todella merkitystä ja foorumin hakukoneen ominaisuuksilla. Mielestäni tämä keskusteluryhmä on oikein hyvin toimiva ja modet hoitavat tätä hyvin.
-
Otsikolla on todella merkitystä ja foorumin hakukoneen ominaisuuksilla. Mielestäni tämä keskusteluryhmä on oikein hyvin toimiva ja modet hoitavat tätä hyvin.
Foorumi ja modet saa minulta täydet pisteet. Ongelmiin saa tällä foorumila nopeasti asiantuntevaa apua joten viestien nostot on mielestäni usein tehty väärästä syystä, eli ei ole osattu kertoa tarpeeksi selkeästi mikä ongelma on ja nostetaan samaa epäselvää kysymystä. Se on ärsyttävää ja tuollaiset saakin poistaa. Foorumin hakukone on varmaan huonoin mitä voi olla. Sillä kun ei tunnu löytävän mitään vaikka kuinka kikkailisi. Googlella löytää huomastavasti paremmin ratkaisut linux ongelmiin ja jos suomeksi hakee niin yleensä google linkkaa tälle foorumille vaikka foorumin omalla haulla ei mitään löytynykkään. Ubuntu suomen wiki tosiaan myös kaipaisi päivitystä ja lisää sivuja. Arch linuxin wiki on todella hyvä mutta ei taida sekään suomeksi olla kovin kummoinen. Gentoolla on melko laaja suomeksikin vaikka paljon puutteita ja osin vanhaa tietoa siinäkin on. Linux.fi on myös erittäin hyvä jos suomeksi haluaa tietoa tai apua Ubuntun kanssa. Englaniksi Funtoo, Gentoo ja Arch wikit jos jaksaa selata niin saa aika hyvän käsityksen linuxista.
-
Silloin kun mode poistaa koko vestin ja sitten väittää sitä nostoviestiksi, niin sen jälkeen kaikki uskovat että se oli nostoviesti. Minä en ole koskaan kirjoittanut tietoisesti yhtään nostoviestiä, millään foorumilla. Enkä varsinkaan ole kirjoittanut sellaisia joissa vaan lukee että nosto. Tällä kertaa kyse oli ihan vilpittömästä kyssäristä jota itse en mitenkään mieltänyt nostoksi. Mutta kun mode sanoo että se oli nosto niin eihän sitä sitten kukaan epäile, kun ei ole todistetta jäljellä.
-
Kommentoisin hieman yleisellä tasolla pelkästään kysymystä "Miksi en saa heti vastausta" enkä sitä keskustelua mitä tästä yksittäisestä kysymyksestä on seurannut.
1) Kun itse luen jonkun tekemää kysymystä on otsikko jo tärkeä sen vuoksi että en mahdollisesti lue viestiä ollenkaan ellei otsikko ole aiheesta joka kiinnostaa jotenkin tai johon pystyn antamaan heti jonkun idean tai osoittamaan suuntaa mistä vastaus löytynee.
2) Jos etenen niin pitkälle että luen kysymyksen niin kirjoitustapa/ ongelman muotoilu vaikuttaa hyvin paljon saako vastauksen heti, huomenna, viikon päästä kun voin ottaa aikaa asian tutkimiseen tai ei ehkä ollenkaan. Kysymyksiä voisi karkeasti jakaa kahteen luokkaan:
a) Jos pyydetään löytämään ratkaisua vain johonkin yksittäiseen vikaan tai ongelmatilanteeseen jonka voi ehkä ratkaista parilla komennolla päätteessä, kirjoittamalla skriptin pätkän tms. niin tuo ei vie paljon aikaa ja vastaus löytynee usein nopeasti.
b) Jos taasen pyydetään antamaan yleispätevä tekninen menettelytapa teknisesti monimutkaisempaan kysymykseen tullaan helposti asioihin joiden tarkastaminen ennen esille laittamista vie siinä määrin aikaa ja vaivaa että monikaan ei pysty eikä jouda muilta puuhiltaan heti tekemään. Tai lykkää ainakin myöhemmäksi kunnes on aikaa ja intoa vaikka asia olisi mielenkiintoinen.
Syitä "vastauslaiskuuteen" voi olla usein muitakin: Kysymys on kirjoitettu niin sekavasti että tilanteesta tai varsinaisesta ongelmasta ei synny yksiselitteistä kuvaa, vaatisi useita lisäkysymyksiä tai kysymys itsessään jo näyttää jonkinlaiselta väärinkäsitykseltä. Tällöin helposti toivon mielessäni että joku muu tekee alkuselvityksen ja saatan kommentoida sitten jos asia näyttää jumittuvan ja jos heti pystyn mahdollisesti viemään sitä eteenpäin.
Pitkään maannut työläs kysymys voi saada vastauksen myöhemmin kun joku on saanut aikaa tutkia sitä, olen itse tarvinnut jotain vastaavaa ja tutkinut siinä samalla tai muuten törmännyt vastaukseen muistaen samalla että tuotahan oli kysytty foorumilla. Itselläni on nytkin mielessä sellainen kysymys foorumilta (reverse ssh), tiedän asian ratkaisun hyvin perusmuodossaan mutta joudun tarkastamaan asetetuista reunaehdoista seuraavat tietoturvaseikat kun saan aikaa tuohon.
-
Sinällään foorumi on vallan mainio paikka ongelmien ratkaisulle, ainakin jos ongelmat ovat sellaisia, joihin ei yksiselittäistä vastausta vaikkapa Wikistä löydy. Ja kaikkiin ongelmiin ei vastausta Wikistä koskaan löydykään, kun ne saattavat hyvinkin yksilöllisiä ja riippua käyttäjän laitteisto ja ohjelmistokombinaatiosta.
Mitä sitten aloitusviestiin tulee: Itse olen tällä foorumilla jo jokusen vuoden ollut jäsen ja pääsääntöisesti ollut kohtuullisen tyytyväinen linjaan. Toki joitain yksittäisiä juttuja kullekin sattuu, mutta moderaattoritkin ovat vain ihmisiä ja itse kukin saattaa ilmaista joskus asiat töksäyttäen jne. tarkoittamatta silti mitään pahaa. Yleisesti foorumi kuitenkin on erittäin asiallisesta päästä, jo paljolti käyttäjäkunnan oman asiallisuuden takia.
-
Juu, ettei jää omalta osaltani pelkäksi nillitykseksi, niin olen siinä ilman muuta samaa mieltä, että tänne kirjoittelevien olisi syytä miettiä, mitä laittaa otsikoksi, ja millä tavalla asiansa esittää. Eli vastuu on toki molemmissa päissä.
Liikun aktiivisesti muillakin foorumeilla, ja joillakin meno voi olla välillä aika villiäkin, mutta jos menee överiksi, niin sitä varten on jäähysysteemi, tai pahimmissa tapauksissa tunnusten poisto tjs. Sanoisin, että tämä foorumi on kyllä tiukimmasta päästä, ellei tiukin moderaattorilinjaltaan. Oma mielipiteeni on, että meininki voisi ehkä olla hitusen joustavampaakin, ei peloteltaisi uusia Ubuntunisteja heti pois, jos eivät osaa välittömästi palstan käytöskoodistoja.
Pelisilmä ja kohteliaisuus ovat aina paikallaan.
-
Toisaalta jäähyt ja tunnusten poistot ovat aika radikaaleja keinoja nekin, sikäli saattaa olla parempaa ohjata aktiivisesti asioita raiteilleen, kuin sitten taas antaa tilanteen mennä siihen, että jaellaan lippuja banaanisaarille.
-
Toisaalta jäähyt ja tunnusten poistot ovat aika radikaaleja keinoja nekin, sikäli saattaa olla parempaa ohjata aktiivisesti asioita raiteilleen, kuin sitten taas antaa tilanteen mennä siihen, että jaellaan lippuja banaanisaarille.
Joo, ilman muuta pitää ohjaillakin. En toki tarkoittanutkaan, että tästä lähin ei välitetä mistään mitään. Siinä vain on aika iso välimaasto siinä "Ei välitetä mistään mitään" ja "Natsi":n välissä.
-
Komppaus Eesauruksen viesteille. Valvonta ja ohjeistus ovat välttämättömiä, liian moni foorumi on ihan kuralla. Tämä ubuntu-fi on paras hengeltään jota aktiivisesti seuraan. Kohteliaisuus ja jopa ystävällisyys kuuluvat kuitenkin minusta modejen toimenkuvaan, varsinkin jos/kun ohjeistetaan aloittelijoita.
Imho yms.
Kiitos kaikille modeille foorumilla tekemästään työstä ja kaikille siitä että täällä kirjoittelu on siistiä ja ongelmiin löytyy useimmiten apua.