Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun käyttö => Ubuntu tietokoneissa => Aiheen aloitti: arijoutsi - 07.02.09 - klo:16.03
-
[purnaus alkaa]
Kaverille kasasin koneen ja halusi siihen Ubuntun. Asensin ja näytön reso oli tuo vakio 800x600 minkä Ubuntu on aina tehnyt kun sen olen asentanut. Graafisesti ei isompaa saanut, joten komentoruviltä gpkg xxx, mutta näppis kiinnosti enemmän kuin näyttö, josta ei kysellyt mitään. Xorg. conf on tietenkin paikka millä säädöt hoidellaan, mutta mitä p*lettä. Tuonkin Canonicalin jätkät menny raiskaamaan. Koitin sitten valikosta, laiteajurit, joka tietenkin ilmoitti ettei ole käytössä, mutta ei myöskään antanut mahdollisuutta asentaa niitä. Voin olla väärässäkin, mutta joskus tuo taisi olla mahdollista! Nyt meni jo multakin sormi suuhun mitä tehdä. Muistini mukaan joku repo piti laittaa mistä noita ajureita sais. Joo, hakua koitin ja aina vaan piti sorkkia xorg.conffia. Milläs sitä sorkit kun se on peestä. Ubuntu kyllä alkaa harhautuun Linuxsista hiukan liikaa. Tämä omana mielipiteenäni.
Ps. Kone menee tavikselle joka on käyttänyt vain windowsia, joten ei vaikea arvata että sanomista tulee.
[Purnaus loppu]
-
;D Liekö tuo noilla tiedoilla auttaminen mahtollista ;D
Minua ainakin kiinnostaisi että mikä versio ubuntusta ja mitkä ovat koneen tiedot.
Esim. Näytönohjaimen malli merkki jne.
Mutta jos pelkkää purnausta.....sit ei mittää.... ::)
-
;D Liekö tuo noilla tiedoilla auttaminen mahtollista ;D
Minua ainakin kiinnostaisi että mikä versio ubuntusta ja mitkä ovat koneen tiedot.
Esim. Näytönohjaimen malli merkki jne.
Mutta jos pelkkää purnausta.....sit ei mittää.... ::)
8.0.4.1. Kone on jo mennyt. Näyttis oli Ati joku. Kyse ei ollutkaan siitä etten itse sitä saisi oikeaan resoluutioon, vaan tulevasta käyttäjästä. Purnauksella tarkoitin että Ubuntusta tulee pikkuhiljaa liian windowsmainen. Tyyliin, kyllä me tiedämme paremmin kuin sinä.
-
Jos asennuksen jälkeen resot on 800x600 niin kyllä silloin näyttö tai näytönohjain ovat kivikaudelta ja homma hoituu hankkimalla vähän parempaa rautaa. Nvidia TNT näytönohjaimia ja 17" kuvaputkia saa ihan ilmatteeks.
-
Ei taida olla Ubuntun vika mikäli osalla porukasta vaikuttaa olevan jatkuvasti ongelmia ja osalla asennus onnistuu kertalaakista.
-
Mulla on testikone missä kävi samanlailla. openSUSE ja PC LinuxOS sekä Mandriva osasi heti antaa oikean reson. Edes toi miniläppäri eeePC900 ei antanut oikeaa resoa Ubuntulla. opensusella kyllä osasi. Sanotaan nyt vielä kerran että yhteenkään koneeseen en ole Ubuntulla saanut 800x600 resoa parempaa. Mutta pahin moka omasta mielestäni on toi xorgin raiskaus. Jos Ubuuntu on tehty käyttäjälle helppokäyttöiseksi, niin miksi puutua asetustiedostoihin. Eihän tavis niihin mene. Linuxin yksi parhaita ominaisuuksia on skaalautuvuus ja tässä Ubuntu lähtee hakoteille. Tosin onhan Debian ja tekee siitä Ubuntun tyylisen.
-
Mutta pahin moka omasta mielestäni on toi xorgin raiskaus. Jos Ubuuntu on tehty käyttäjälle helppokäyttöiseksi, niin miksi puutua asetustiedostoihin.
Olen kanssasi melko pitkälle samaa mieltä. Jos automatiikka - esim. näytönohjaimen tai näytöntunnistus - ei toimi, on hieman hankalaa korjata ongelmia. Selkeiden, hyvinkommentoitujen asetustiedostojen korjaaminen tekstieditorilla onnistuu, kunhan edes vähäsen vaivautuu näkemään vaivaa.
Ns. "helppokäyttöisyys" voi joissakin tapauksissa olla kirveellä jalkaansa iskemistä eli ns. Akilleen kantapää.
-
Kiinteä xorg.confikin on ongelmallinen, kun käyttäjähän saattaa jossain vaiheessa vaikka vaihtaa koneeseen uuden näytön, jolloin aiemmin käytössäolleita resoluutioita ei välttämättä voikaan käyttää.
Automatiikalle ongelmallisia ovat kyllä esimerkiksi ne näytöt, jotka kertovat itsestään vääriä tietoja, jos niitäkään. Suurin osa taitaa kuitenkin yleensä tunnistua ihan oikein. Ainakin minulla tämä pari vuotta vanha 17" halpis-LCD on lähes poikkeuksetta joka jakelussa ihan vakiona oikeilla resoluutioilla.
-
[purnaus alkaa]
Kaverille kasasin koneen ja halusi siihen Ubuntun. Asensin ja näytön reso oli tuo vakio 800x600 minkä Ubuntu on aina tehnyt kun sen olen asentanut.
[Purnaus loppu]
Olisko tässä kyseesä aivan yksinkertainen asia ELI OLET AINA ASENTANUT oletusasetuksilla ?
Omien kokemusteni mukaan tämä ei toimi ATI:n näytönohjaimilla.
Kun käynnistän asennuksen , niin aina valitsen Kielen, Näppiksen ja VGA RESOLUUTION ennen asennusta.
Tuo resoluutio on valittavissa ennen käynnistystä F4 näppäimellä:
- Jos et valintaa tee , niin AINOA resoluutio mikä asentuu on tuo 800 x600
- Jos VALITSET esim 1280 x 1024 x32 resoluution, niin kaikki sitä pienemmätkin on sitten heti valittavissa
Ps. ATI:n ohjaimilla kannattaa aina asentaa myös valitsemalla: "Käynnistä turvallisessa graafisessa tilassa"
-
Lisätään xorg.confiin
Section "Screen"
Identifier "Default Screen"
Monitor "Configured Monitor"
SubSection "Display"
Viewport 0 0
Depth 24
Modes "1600x1200" "1680x1050" "1024x768" "800x600" "640x480"
Virtual 2048 2048
EndSubSection
EndSection
ja elämä hymyilee.
ps. itelläni on erittäin usein xorg päätellyt tuon virtuaalireson väärin. tuloksena on se, että resoluutioiden yläraja rajataan liian pieneen resoluutioon.
-
Purnaus on aiheellinen. Tämä nykyinen Ubuntun näyttöjen tunnistelun käytös on ala-arvoista tilanteessa, jolloin tunnistus ei ole onnistunut. Tätä esiintyy varsinkin putkinäytöillä.
Vanha käytös: tarjotaan vaihtoedot low res tai dispalyconfig-gtk, jolla asiat sai kuntoon..
Nykykäytös: vain low res, eikä mitään käyttökelpoista GUI:ta tarjota. Xrandr on rasittava jopa tällaisella vanhalle prolle ja tavikset eivät edes tiedä siitä.
Kun homma kusee jopa puolella koneyhdistelmistä ei Ubuntulla mene hyvin pidemmän päälle, ellei asiaan panosteta.
Tämä perinteinen xorg.confin puukotus on kuin paluuta kivikaudelle ,kun homma toimi jo paljon paremmin breezyllä, dapperilla, edgyllä ja feistyllä.
T:Jallu59
-
Vanha käytös: tarjotaan vaihtoedot low res tai dispalyconfig-gtk, jolla asiat sai kuntoon..
No hardysta tuo dispalyconfig-gtk kyllä löytyy, se ei vain ole valikoissa esillä.
-
Vanha käytös: tarjotaan vaihtoedot low res tai dispalyconfig-gtk, jolla asiat sai kuntoon..
No hardysta tuo dispalyconfig-gtk kyllä löytyy, se ei vain ole valikoissa esillä.
Ja Intrepidissä ja Jauntyssä ei ole sitäkään, eikä mitään vastaavaa.
T:Jallu59
-
Purnaus on aiheellinen. Tämä nykyinen Ubuntun näyttöjen tunnistelun käytös on ala-arvoista tilanteessa, jolloin tunnistus ei ole onnistunut. Tätä esiintyy varsinkin putkinäytöillä.
Näinkin, mutta minä olen ostattunut työpaikalla jo pari vuotta sitten ergonomia-syistä vanhojen putkinäyttöjen tilalle uudet LCD-näytöt, vaikka muuten käytämme käytettyjä P4-koneita päätteinä.
Kun yhdellä työkaverillani on myös kotonaan asentamani Ubuntu, joka vastikään päivitettiin, niin päivityksen yhteydessä putkinäyttö meni sekaisin näistä samoista syistä. En käyttänyt aikaani putkinäytön korjaamisen, vaan kiikutin töistä LCD:n tilalle. Ja kas, ongelma korjaantui automaagisesti.
Vähän niin kuin Indiana Jones hoiteli miekkapellen pistoolilla ;-).
Jos sitä putkinäyttö ei todellakaan voi vaihtaa, niin sitten on pakko rassata.
Helpoimmalla kuitenkin pääsee, kun ohittaa koko ongelman poistamalla ongelman lähteen eli putkinäytön.
Tämä ongelmahan vain pahenee koko ajan, kun kaikki distrot siirtyvät käyttämään no-xorg.conf-tyyppisiä ratkaisuja. Se on Good Bye putkinäytöillä.
LTSP5 käyttää suoraan distron omaa X:ää. Tämä näkyy myös siellä - jos näyttö ei asetu automaagisesti lennossa buutin yhteydessä, niin sitten sitä voikin olla aika vaikea korjata - Good Bye putkinäytöt.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Joo tässä on yksi suuri LINUX KEHITYKSEN ONGELMA..
Eli surutta lopetetaan tuki joillekin laitteille / asioille ja oletetaan että käyttäjät investoivat uusiin...
Mihinkäs tämä johtaa:
Minä sitten mieluummin käytän sitten vanhoja distroja kuin uusia...
En myöskään kokeile uusia, koska tiedän etteivät ne toimi...
=> Kehittäjät luulevat ettei ongelmia ole, koska kukaan ei raportoi ongelmista
=> Linux toimii entistä harvemmilla kokoonpanoilla..
=> Linux käyttäjien määrä alenee radikaalisti
RATKAISU / KEHITYS EHDOTUS:
Keskitytään ensin siihen, että linux toimii kaikilla vähintään 5a vanhoilla laitteilla
Vasta tämän jälkeen suunnataan kehitysresursseja uusiiin asioihin (esim 3D pyörittelyyn..)
-
Muuten hyvä ehdotus, mutta viiden sijaan viisitoista vuotta olisi kohtuullisempi aikajänne :) Turhauttavaa, kun muuten linux pyörisi, mutta sen näytön kanssa, joka on toiminut iät ajat joutuu tappelemaan.
Ei ole myöskään kovin ekologista ostaa aina vaan uusia vermeitä, Jotain eroa siihen laiteuusintakierteessä pitävään W-ähkyyn pitää pitää yllä. Kansantaloudellisestikin arvelluttavaa poistaa laitteita ennen aikojaan käytöstä. Onhan ne littunäytötö kivoja, mutta kun ne maksaa.
EDIT: Korjataan nyt vähän vaatimusta realistisemmaksi: Edes kymmenen..kaksitoista vuotta vanhalla raudalla pitäisi toimia heittämällä..
T:Jallu59
-
Jallu puhuu asiaa. Itse olen esittänyt tutuille ja sukulaisille Ubuntuun siirtymistä juuri sillä argumentilla, että pelaa vanhallakin raudalla. Itselläni on tosin littunäyttö, isolla näytöllä on mukavampi sählätä kuvien kanssa. Vierashuoneen vanhalla koneella, putkinäytöllisellä, on edelleen Dapper, jonka päivittäminen on ollut ajatuksissa, mutta jos joutuu kovasti säätämään niin saapi jäädä. Kai sillä Dapperilla satunnaiset kävijät pääsevät surffailemaan. Onhan siinä vielä se nostalgia juttukin, kun Dapperilla tuli tämä Ubuntu opeteltua.
-
tänne yks littunäyttö jolla voi pelata fps-pelejä yhtä hyvin kuin putkinäytöllä, kiitos.
-
Kuulun siihen vähemmistöön, jonka näytönohjainta ja näyttöä Ubuntu ei tunnista automaattisesti. 8.10 versiosta lähtien oikean näytönohjaimen ja oikean näyttötilan asettaminen on näin tyhmälle kaverille aivan mahdotonta. Xorg.conf tiedostoa osasin vielä säätää, mutta tuo xrandr-härpäke on liian vaikea. Onneksi on vaihtoehtoja: Esim. Mandriva tunnistaa kaikki laitteet laakista oikein ja oikea resoluutio vaihtuu parilla hiiren klikkauksella. Herääpä kysymys onko järkevää olla sata eri distroa, joista jokaisen pitää etsiä itselleen ja koneelleen sopiva...? Karsii ainakin ns. tavallisia käyttäjiä.
-
Herääpä kysymys onko järkevää olla sata eri distroa, joista jokaisen pitää etsiä itselleen ja koneelleen sopiva...? Karsii ainakin ns. tavallisia käyttäjiä.
Eikös siinä nimenomaan olekin järkeä, sillä jos ei olisi ollut kuin tämä Ubuntu, niin et olisi saanut Mandrivan asentamalla toimimaan näytönohjaintasi.
Enempi karsisi varmasti se, ettei helposti saisi mitenkään laitetta toimimaan.
-
[purnaus alkaa]
Kaverille kasasin koneen ja halusi siihen Ubuntun. Asensin ja näytön reso oli tuo vakio 800x600 minkä Ubuntu on aina tehnyt kun sen olen asentanut.
[Purnaus loppu]
Olisko tässä kyseesä aivan yksinkertainen asia ELI OLET AINA ASENTANUT oletusasetuksilla ?
Omien kokemusteni mukaan tämä ei toimi ATI:n näytönohjaimilla.
Kun käynnistän asennuksen , niin aina valitsen Kielen, Näppiksen ja VGA RESOLUUTION ennen asennusta.
Tuo resoluutio on valittavissa ennen käynnistystä F4 näppäimellä:
- Jos et valintaa tee , niin AINOA resoluutio mikä asentuu on tuo 800 x600
- Jos VALITSET esim 1280 x 1024 x32 resoluution, niin kaikki sitä pienemmätkin on sitten heti valittavissa
Ps. ATI:n ohjaimilla kannattaa aina asentaa myös valitsemalla: "Käynnistä turvallisessa graafisessa tilassa"
Minulla on parikin ATI-merkkiseksi usein miellettävää näytönohjainta, X300 ja RadeonHD 3650. Kummallakin ainakin Fedora, uskoakseni myös Ubuntu arpoo asetukset kohdalleen ihan automaattisesti.
Minusta tuo oli siis aika tarpeeton yleistys ATI-näytönohjaimiin. Hyviä neuvoja kyllä, jos näytönohjaimen kanssa tulee jotain hankaluuksia.
-
Herääpä kysymys onko järkevää olla sata eri distroa, joista jokaisen pitää etsiä itselleen ja koneelleen sopiva...? Karsii ainakin ns. tavallisia käyttäjiä.
Eikös siinä nimenomaan olekin järkeä, sillä jos ei olisi ollut kuin tämä Ubuntu, niin et olisi saanut Mandrivan asentamalla toimimaan näytönohjaintasi.
Enempi karsisi varmasti se, ettei helposti saisi mitenkään laitetta toimimaan.
Mutta jos olisi vain Ubuntu, kehittyisikö se nopeammin ja paremmaksi, kun kaikki kehittäisi sitä...Minun näkökulmastani Ubuntu on kehittynyt huononpaan suuntaan.
Tämähän on vain purnausta otsikon mukaisesti.
-
yhteenkään koneeseen en ole Ubuntulla saanut 800x600 resoa parempaa.
Nii i, missä lie ominaisuus koska minun kaikkiin asennuksiin on tullut heti oikeat resot. Useita koneita, useita merkkejä.
-
Muuten hyvä ehdotus, mutta viiden sijaan viisitoista vuotta olisi kohtuullisempi aikajänne :)
Onhan meillä CentOS; moni käyttää sitä LTSP-alustana, koska rauta on niin vanhaa, että vain LTSP 4.2 tukee sitä. CentOS on tuettu aina vuoteen 2014. LTSP 4.2:n osalta tilanne on karumpi. Sitä ei kukaan kehitä eikä sitä päivitetä.
Mutta jos voi elää LTSP 4.2:n kanssa, niin CentOS+LTSP 4.2 on aika lyömätön yhdistelmä PI-tasoisen raudan kanssa.
"We intend to support CentOS 5 until Mar 31st, 2014"
http://wiki.centos.org/FAQ/CentOS5
"LTSP-4.2 is OLD. We definitely recommend that you use LTSP-5."
http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/DownLoads
http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/LTSP-42
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
yhteenkään koneeseen en ole Ubuntulla saanut 800x600 resoa parempaa.
Nii i, missä lie ominaisuus koska minun kaikkiin asennuksiin on tullut heti oikeat resot. Useita koneita, useita merkkejä.
Niinpä. Mutta kun asennuksessa ei valitse isompaa resoa, niin senjälkeen sen vaihtaminen ei olekaan yksinkertainen juttu. Sen pitäisi olla koska näyttö on se tärkein osa käyttäjälle. Kyllä muut distrot antaa useita resoja käytettäväksi vaikka asennus olisi tehty millä tahansa. Tietenkin jos on littunäyttö ja DVI liitäntä, ongelmaa ei ole.
-
Tietenkin jos on littunäyttö ja DVI liitäntä, ongelmaa ei ole.
Huomasin vasta Ville-Pekan viestin Fedora-foorumilla:
http://linux.fi/foorumi/index.php?topic=574.0
Aivan loistava tapa kokeilla LTSP5-järjestelmää. Liittyen tähän ketjuun, mitä kerroin LTSP5/distro/X/putkinäytöistä, niin senkin voi kokeilla helposti tällä LTSP5 Live-versiolla.
Kuinka käy X:n kanssa, kun päätteeseen laittaa kiinni vanhan 17-tuumaisen ja tuon uusimman Fedora Live LTSP5:n palvelinkoneeseen?
"Auto-configuration of diskless thin clients. Just plug in hardware and set the BIOS to PXE boot, no configuration necessary to add or replace clients. Same hardware support capability as Fedora 10 kernel and X.org."
https://www.redhat.com/archives/fedora-announce-list/2009-February/msg00002.html
Itse takkusin Eee 701:n kanssa, joka käyttää outoa resoa. Ubuntu 8.04 ei tuota tunnistanut oikein, vaan se piti pakottaa omalla xorg.conf-tiedostolla.
Todellakin - kun automagiikka X:n kanssa ei toimi, niin silloin ollaan housut kintuissa ja reisille menee.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Kuinka käy X:n kanssa, kun päätteeseen laittaa kiinni vanhan 17-tuumaisen ja tuon uusimman Fedora Live LTSP5:n palvelinkoneeseen?
M.O.T?
https://www.redhat.com/archives/k12osn/2009-February/msg00062.html
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Juu, ei se putkinäytöstä luopuminen autuaaksi tee.
Itsellä hallittavana koneita joissa littu "näyttö" eli LCD-TV, ei muuten tunnistu analogiliitäntäisenä.
Yhdessä ATI:n kortti, se vasta epeli onkin.
Joten yhdyn purnaukseen, vaikea on saada resot kohdalleen.
-
Kiinteä xorg.confikin on ongelmallinen, kun käyttäjähän saattaa jossain vaiheessa vaikka vaihtaa koneeseen uuden näytön, jolloin aiemmin käytössäolleita resoluutioita ei välttämättä voikaan käyttää.
Niinpä. Mutta tuolloin niin näytönohjainta kuin näyttöä vaihdettaessa konfiguroidaan aina X uudelleen (jos välttämätöntä).
Automatiikasta on toki etunsa (nimenomaan ex-Windows-käyttäjille), jos vapaa ajuri tms. toimii - jos ei, voi olla hieman vaikeampaa konfiguroida xorg.conf. Editori on kätevä konffityökalu - jos erilaiset valmiit ohjelmat jokatapauksessa eivät hommaansa pysty.
-
Jos sitä putkinäyttö ei todellakaan voi vaihtaa, niin sitten on pakko rassata.
Helpoimmalla kuitenkin pääsee, kun ohittaa koko ongelman poistamalla ongelman lähteen eli putkinäytön.
Tämä ongelmahan vain pahenee koko ajan, kun kaikki distrot siirtyvät käyttämään no-xorg.conf-tyyppisiä ratkaisuja. Se on Good Bye putkinäytöillä.
Olen täsmälleen samaa mieltä. Sinänsä sääli, sillä nämä putkinäytöt sinänsä kestävät niin hyvin että niitä on purkaamot täynnä. Mutta minkäs teet jos niiden aika on muuten ohi. Turha tapella tuulimyllyjä vastaan.
-
Kyllä tämä Linuxin käyttökin tuntuu usein tappelulta tuulimyllyjä vastaan ;D
-
Kyllä tämä Linuxin käyttökin tuntuu usein tappelulta tuulimyllyjä vastaan ;D
Lienee rautaongelma ennemminkin, minulla elämä ollu yhtä juhlaa (tietokoneen osalta) sen jälkeen kun Linuxiin/Ubuntuun siirryin.
Hyvä rauta, parempi mieli ;D
-
Kyllä tämä Linuxin käyttökin tuntuu usein tappelulta tuulimyllyjä vastaan ;D
Lienee rautaongelma ennemminkin, minulla elämä ollu yhtä juhlaa (tietokoneen osalta) sen jälkeen kun Linuxiin/Ubuntuun siirryin.
Hyvä rauta, parempi mieli ;D
En tarkoittanut ongelmien vuoksi, vaan enemmänkin yleisen mielipiteen suhteen ;) :D
-
En tarkoittanut ongelmien vuoksi, vaan enemmänkin yleisen mielipiteen suhteen ;) :D
En osannu tulkita tuota nauravaa... jotain mukavaa kuitenkin.
Tuulimyllyjä vastaan taistelua tämä on muutenkin. Tai no, ei minulla, vähät välitän vindousporukoista. ;)