Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun käyttö => Asentaminen ja käyttöönotto => Aiheen aloitti: duunari - 30.06.08 - klo:20.14
-
Moro pitkästä aikaa. Aloittelin tuossa nettipuljun, joka myy tietokoneita. Ajattelin, että voisin mahdollisesti tarjota asiakkaille Ubuntun Windowsin vaihtoehdoksi, enkä velottaisi siitä euroakaan asiakkaalta. Omat kokemukseni Linuxeista ovat kuitenkin vähäiset. Pari viikkoa käyttelin Ubuntua joskus kolme vuotta sitten...olisko ollut Ubuntu 5.xx, ja sen perusteella tulen kyllä olemaan ku**ssa. Itselläni tökki silloin pahoin netin asennus.
Tarkoitus on muutenkin, oli sitten Linux tai Windows, tarjota asiakkaalle mahdollisimman kattava open source pläjäys mukaan. Eli koneet olis täydessä varustuksessa olevia kun ne multa lähtee. Asiakkaalla olis käytössään toimistosovellukset, kuvankäsittelyt, virustorjunnat ja esimerkiksi kodekit löytyis ainaki pääsääntöisesti. Vaan uskallanko alkaa tähän Linux hommaan? Miten nuo nettiasennukset on nykyään sujunut, ja saisko niihin jonku yleispätevän ohjeistuksen asiakkaan turvaksi? Miten saisin nuo kaikki ohjelmistot helpoiten asennettua, eli voiko niistä tehdä jonku cd-paketin, jonka sitten asentaa joka koneeseen? Löytyiskö täältä halukkaita kehittämään tätä ajatusta pitemmälle, ja opastamaan toteutuksessa?
-
Mun mielestä hommaan kannattaa lähteä. Mutta kannattaa tarjota Ubuntu-vaihtoehtoa vain sellaisiin kokoonpanoihin, joissa jokaisen komponentin Linux-toimivuus on paras mahdollinen. Silloin voit nakata Ubuntusta perusasennuksen sisään ja kaikki toimii. Periaatteessa on helppo tehdä kodekit ja muut kattava asennus per kokoonpano, tehdä siitä image ja heittää se sellaisenaan eri koneyksilöihin. Langallisen netin käyttöönotossa ei ole ainakaan itselläni ollut yhtään ongelmaa. Langattomat toimii hyvin ja ilman lisähämminkiä kun valitsee wlan-piirisarjan, jonka tuki löytyy Ubuntusta suoraan.
Eri asia on sitten se, että mitä kaikkea voit firmana asentaa valmiiksi. Suljetut kodekit ja esimerkiksi dvd-purku (libdvdcss2) on sellaisia juttuja, joista voi tulla sanomista. Joku toinen tarkentakoot.
-
Voisiko sillä olla merkitystä kun ei hintaa ota tuosta asentamisesta, silloinhan varsinaisesti ei myy ohjelmistoa jossa on kodecit vaan antaa sen ikman taloudellista hyötyä.
-
Voisiko sillä olla merkitystä kun ei hintaa ota tuosta asentamisesta, silloinhan varsinaisesti ei myy ohjelmistoa jossa on kodecit vaan antaa sen ikman taloudellista hyötyä.
Hovioikeuden linjauksen mukaan Lex Karpela kieltää DVD:n CSS-suojauksen purkamiseen kykenevän ohjelman levittämisen.
-
Yksi vaihtoehto on asentaa se linuxi siihen koneeseen ihan "vakio" asennuksena eli siten ettei mitään ylimäärästä ole asennettu. Tämän jälkeen tarjoaisi esim yhden A4 kokoisen ohjeen mukaan paketissa. Toisaalta tämä on melko huonoa palvelua jos ei osaa itse tarkemmin auttaa, sinulta ne kuitenkin sitä apua kysyvät kun eivät osaa. Perustiedot kannattaa kuitenkin hankkia itsellekkin juuri asennuksesta ja asennuksen perusongelmista.
Kannattaa myös mainita omissa ohjeissaan esim tämä foorumi, muut linux foorumit, linux-tuki yms
-
Mutta kannattaa tarjota Ubuntu-vaihtoehtoa vain sellaisiin kokoonpanoihin, joissa jokaisen komponentin Linux-toimivuus on paras mahdollinen.
Onko jossakin lista näistä komponenteista?
Kannattaa myös mainita omissa ohjeissaan esim tämä foorumi, muut linux foorumit, linux-tuki yms
No tännehän minä ne tietenki ohjaisin kyselemään ;D
Kiitos vastauksista. Mun mielestä Linuxin tarjoaminen asiakkaalle olisi iso kilpailuetu, ja asiakas säästäisi samalla 80-100 euroa. Myyn tosin muutenkin niin pienellä katteella, etten siinä mielessä lisäetua tarvi, mutta voipahan asiakas sitten käyttää rahansa johonkin fiksumpaan. Toisekseen pelkkään toimistotyöhön ja nettisurffailuun ei windowsia kannata muutenkaan asentaa, ja Ubuntuhan kyllä pystyy varmaan kaikkeen mihin XP/Vistakin, tosin vaatii perehtymistä asiaan. Lisäksi Ubuntustakin saa todella näyttävän, kun laittaa noita paketteja, joilla saa esimerkiksi 3D työpöydät yms.
Voitaisko tähän ketjuun nyt miettiä, mitä kaikkea tämän paketin mukana voisi tarjota? Eli sellaiset ohjelmat, apuohjelmat ja Ubuntun lisäominaisuudet, jotka on lisenssien puolesta mahdollista asentaa asiakkaalle ja loput tietty sitten ohjeina mukaan. Mitkä on ne parhaimmat ohjelmat, esimerkiksi MediaPlayerin korvikkeeksi jne. Eli kaikkea tarpeellista kehiin.
-
Vallan mainio idea asentaa linux myytäviin koneisiin! Tosin juurikin niiden komponenttien kanssa täytyy olla tarkkana sillä joidenkin komponenttien kanssa joutuu häärämään päiviä ennenkuin ne saa toimimaan kunnolla (uusia näytönohjaimia kannattaa välttää, itse suosittelisin jos jostain saat halvalla 7600gt näytönohjaimia niin laittamaan niitä koneisiin sillä niistä löytyy tarvittava potku ubuntun käyttöön sekä toimivat plug&play periaatteella :D). Videoiden toistoon asentaisin VLC-mediaplayerin ja muusikin toistoon käyttäisin ubuntun omaa rytmilaatikkoa (tai joku sellainen). Ja itse tekisin myös jonkin hienon teeman jonka asentaisit samalla koneisiin, sellaisen teeman joka jotenkin liittyy selvästi yritykseesi, tosin liioittelemaan ei kannata ruveta! :)
-
Videoiden toistoon asentaisin VLC-mediaplayerin ja muusikin toistoon käyttäisin ubuntun omaa rytmilaatikkoa (tai joku sellainen). Ja itse tekisin myös jonkin hienon teeman jonka asentaisit samalla koneisiin, sellaisen teeman joka jotenkin liittyy selvästi yritykseesi, tosin liioittelemaan ei kannata ruveta! :)
Tuo kuulostaa jo siltä että pitää olla image joka laitetaan koneelle tai ainakin customoitu asennuslevy joka sisältää varmiiksi tarvittavat jutut.
-
Videoiden toistoon asentaisin VLC-mediaplayerin ja muusikin toistoon käyttäisin ubuntun omaa rytmilaatikkoa (tai joku sellainen). Ja itse tekisin myös jonkin hienon teeman jonka asentaisit samalla koneisiin, sellaisen teeman joka jotenkin liittyy selvästi yritykseesi, tosin liioittelemaan ei kannata ruveta! :)
Tuo kuulostaa jo siltä että pitää olla image joka laitetaan koneelle tai ainakin customoitu asennuslevy joka sisältää varmiiksi tarvittavat jutut.
Kyllä kyllä mutta eiköhän sellainen onnistuisi melko helposti kun vähän tutkailee? Eikä sitä tarvitsisi tehdä tosin kuin kerran per konesatsi.
-
Voitaisko tähän ketjuun nyt miettiä, mitä kaikkea tämän paketin mukana voisi tarjota? Eli sellaiset ohjelmat, apuohjelmat ja Ubuntun lisäominaisuudet, jotka on lisenssien puolesta mahdollista asentaa asiakkaalle ja loput tietty sitten ohjeina mukaan. Mitkä on ne parhaimmat ohjelmat, esimerkiksi MediaPlayerin korvikkeeksi jne. Eli kaikkea tarpeellista kehiin.
Suomessa käsittääkseni ainoastaan se DVD-katselueston ohittamisen tarjoaminen on ongelmallista. Siihenkin ohjeet löytyvät kyllä esim. Ubuntun Järjestelmä -> Ohjeet ja tuki -valinnan kautta. Noin muuten ehdottaisin, että asentaisit vaikkapa alla luettelemani paketit oletuksena mukaan, jotta asiakkaan ei tarvitsisi nähdä ylimääräistä vaivaa. Eli jos siitä ei ole liikaa vaivaa, asennat ensin Ubuntun tavallisesti (kytke verkkoyhteys toimintaan ennen asennuskuvakkeen napsauttamista), varmista vielä että koko suomen kielen tuki on asennettu (ks. sivu Ubuntu suomeksi (http://wiki.ubuntu-fi.org/Ubuntu_suomeksi)) ja asennat sitten Synaptic-pakettienhallinnalla ylimääräisiä paketteja:
- gstreamer0.10-ffmpeg
- gstreamer0.10-fluendo-mp3
- gstreamer0.10-plugins-ugly
- gstreamer0.10-plugins-ugly-multiverse
- gstreamer0.10-plugins-bad
- gstreamer0.10-plugins-bad-multiverse
- inkscape
- sun-java6-plugin
- flashplugin-nonfree
Noilla paketeilla pitäisi toimia esim. useimpien nettivideoiden, ja lisäksi siinä on Java-liitännäinen selaimelle sekä Adoben Flash-liitännäinen. Ainoana oikeana "ekstrana" Inkscape, joka on mielestäni laadukas lisä Ubuntun oletusohjelmatarjontaan. En lähtisi noin muuten liikaa "kikkailemaan". Sekä koodekit että Flash (+ ehkä Java?) asentuisivat myös tarpeen mukaan automaattisesti käytettäessä, mutta helpompaa on että ne ovat valmiina.
Yksi vinkki tuli mieleen: jos sinulla ei ole tarjota Ubuntu-CD:tä mukaan asiakkaille, kannattaa Järjestelmä -> Ylläpito -> Ohjelmalähteet -ikkunasta ottaa raksi pois asennuksen jälkeen CD/DVD-levyn kohdalta Ubuntu-ohjelmistot-välilehden alaosasta. Muuten asiakkaan yrittäessä asentaa ohjelmaa, joka löytyisi CD/DVD-levyltä jota käytit asennuksessa, Ubuntu pyytää levyä jota hänellä ei ole.
Canonical Storesta (https://shop.canonical.com/index.php?currency=EUR&cPath=17) kyllä saa tilattua Ubuntu 8.04 LTS Desktop -CD-levyjä 20/100/200 levyn paketeissa, hintaa n. 1 euro per CD.
Tämä siis jos tuntuu että asennuksen jälkeinen säätö / per kone (mainittujen pakettien asentaminen) ei ole liian hankalaa. Vaihtoehto on tosiaan tuon oman CD-levyn/DVD:n teettäminen, jolta voi asentaa suoraan haluamanlaisensa kokonaisuuden ja vieläpä painattaa levyä asiakkaille mukaan. Sellaista voi tietty harkita myöhemmässäkin vaiheessa - vaatii kuitenkin aika tarkkaa miettimistä ja testaamista verrattuna perus-Ubuntun asentamiseen minimaalisilla muutoksilla.
Käyttäjänimeksi ja salasanaksi kannattanee laittaa jotain geneeristä, ja ohjeistaa että lisää käyttäjiä voi luoda / olemassa olevaa muuttaa.
Edit: hei vielä yksi lisäys asennettaviin ohjelmapaketteihin, joka voi parantaa asiakkaan saamaa käyttäjäkokemusta:
Tämä on siis todella iso netistä ladattava neljän paketin kokonaisuus, joka sisältää ison määrän leikekuvia, jotka ovat myös OpenOfficessa käytettävissä - yksi asia jota esim. MS Officeen tottuneet saattavat kaivata.
-
Hyvä ajatus. Itse olen käyttänyt Windowsin käyttöjärjestelmiä aina keväästä 1996 lähtien ja olen niihin todella tympääntynyt. Kertaakaan en ole onnistunut pitämään koneitani toimintakykyisinä 2 vuotta pitempää periodia. Asensin äskettäin uudelleen (formatoinnin jälkeen) XP:n ja jo viikon jälkeen alkoi tuttu ilmiö - ilman lupaa käynnistyvät "päivitykset" sekä "ie havaitsi virheen, lähetä virhe...". Explorer selain oli erityisen viheliäinen koko käyttöjärjestelmän kannalta.
Entä Ubuntu? Toimii vakaasti. Ainakin kun itse sitä käytän. Sen sijaan lasten käsittämätön hiirellä häseltäminen ja videoiden paukuttelu ilman hetkenkään hengähdystaukoa on saanut joskus aikaan sen, että esim. firefox ei avaudu. Normaalilla käytöllä Ubuntu on kuitenkin huomattavan vakaa. Suosittelen ratkaisua jossa asikkaille asennettaisiin sekä Windows-käyttis että Ubuntu. Siinäpähän saavat tehdä vertailuja.
-
Käyttäjänimeksi ja salasanaksi kannattanee laittaa jotain geneeristä, ja ohjeistaa että lisää käyttäjiä voi luoda / olemassa olevaa muuttaa.
Eikös tuota ongelmaa paikkaa OEM-asennus (ainakin 7.10 aikaan se toimi vielä näin) joka tekee OEM-käyttäjän koneen kuntoon laittamista varten (voi asennella näytönohjaimen ajurit ja flashit sun muut) ja sitten ajetaan työpöydällä oleva skripti jonka jälkeen se kone sammutetaan ja seuraavalla kerralla se kyselee käyttäjä nimeä ja salasanaa uudelle käyttäjälle (sudo oikeuksin) (poistaen vanhan OEM:in).
-
Suosittelen ratkaisua jossa asikkaille asennettaisiin sekä Windows-käyttis että Ubuntu. Siinäpähän saavat tehdä vertailuja.
Tässä en kyllä näe mitään järkeä. A) windows maksaisi, ja tavoitehan tässä oli alentaa hintaa B) kaikki käyttäisiät vain windowsia, kun se olisi se tuttu, vertailua oikeesti ei tekisi kun jotkut paljon tietokoneista ymmärtävät viiden vuoden jälkeen
Dual-boot voi olla peruskäyttäjälle hyväkin, mutta ei missään nimessä perusasennuksena.
-
Ja siinä tapauksessa, että asentaisi molemmat, täytyisi käyttöjärjestelmän asentamisesta veloittaa lisähintaa, koska työmäärä lisääntyisi. Jokotai-vaihtoehdossa se menisi vähän niinku yks yhteen, eli sen voisi tarjota täysin veloituksetta.
Mitenköhän sellaisen asennuslevykkeen saisi tehtyä, että nuo kaikki ohjelmatkin olisivat siinä sitten mukana? Voishan sen sitten polttaa asiakkaallekin.
-
Mitenköhän sellaisen asennuslevykkeen saisi tehtyä, että nuo kaikki ohjelmatkin olisivat siinä sitten mukana? Voishan sen sitten polttaa asiakkaallekin.
Google auttaa. Tässä yksi vaihtoehto (ei kokemusta): http://reconstructor.aperantis.com/
Tässä joku keskustelu Ubuntun omilta foorumeilta (en tiedä onko siinä ratkaisua): http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=92114
-
Yksi vaihtoehto voisi olla dd:llä tai vastaavalla tehty image. Voisi uuteen koneyksilöön bootata livecd:ltä ja täräyttää lähiverkosta kiintolevyimagen suoraan bittitasolla uudelle kiintolevylle. dd ottaa imageen mukaan myös tyhjän tilan, joten tämä ei ehkä ole nopein tapa tehdä asia, mutta simppeli ja varma. Ehkä tohon voisi ruuvata helposti jonkin kevyen pakkausasetuksen, joka puristaisi tyhjän tilan imagesta pois, jolloin homma nopeutuisi.
-
Tässä on nyt homma pyörähtänyt käyntiin, mutta Linux loistaa vielä poissaolollaan. Löytyiskö täältä ketään, joka osais tehdä tämän asennus DVD:n tai DVD:t valmiiksi asti? Paljonko olisin hommasta velkaa? Pitäisi myös miettiä levyjen sisältöä, eli:
- OpenOffice + voikko, vai mikä lie.
- OpenClipart
- Gimp tai vastaava
- VLC-Player
- PDF lukuohjelma, mieluummin vielä kirjoituskin
- Jotain videoiden käsittelyohjelmaa vois olla mukana?
- Wine tms, että ainakin jotain vanhempaa windows ohjelmaa/peliä saa pyöritettyä
- Jotain tyylikästä ulkoasukikkailua? 3D työpöytää ja Aladdin taikalamppuja 8)
- Hyvät ohjeet Ubuntun perustoiminnoista (nämä vois oikestaan tulostaa asiakkaalle)
- Saako Firefoxin plugineja mitenkään asennuslevyn mukaan. Se perusnäkymä kun on melko tylsä ja karkea.
Kaikki pitäis yrittää löytää mielellään suomeksi jos mahdollista. Kertokaa mielipiteitä näistä, ja puuttuuko vielä jotain.
Sitten oli nämä:
* gstreamer0.10-ffmpeg
* gstreamer0.10-fluendo-mp3
* gstreamer0.10-plugins-ugly
* gstreamer0.10-plugins-ugly-multiverse
* gstreamer0.10-plugins-bad
* gstreamer0.10-plugins-bad-multiverse
* inkscape
* sun-java6-plugin
* flashplugin-nonfree
-
Ei mitenkään pahalla, mutta jotenkin vaikuttaa siltä, että et ole vielä valmis myymään Ubuntu koneita.
-
Ainakin VLC:n sivujen mukaan se sisältää valmiiksi libdvdcss-kirjaston, joten eikös senkin levittäminen ole Suomessa laitonta? Vai puuttuuko tuo DVD-toistomahdollisuus Ubuntun VLC:stä?
-
Kuuleppas qwertyy. Se on sillä lailla, että jos et mitään yritä, niin mitään et varmasti tuu saamaankaan. Melko monelta kuulin tuota samaa, kun aloin taloa rakentamaan. Mutta niin se vain talokin nousi, ihan yksin ja ilman aiempaa rakennuskokemusta.
En silti väitä, ettetkö vois olla oikeassakin, mutta saahan sitä kokeilla?
-
Kuuleppas qwertyy. Se on sillä lailla, että jos et mitään yritä, niin mitään et varmasti tuu saamaankaan.
No juuri tuota tarkoitinkin, että pystyt sitten aloittamaan lauseet asiakkaalle samallalailla, täydellä itsevarmuudella.
Ei siinä, pyrin itsekin tekemään kaiken mahdollisen.
-
No en kyllä aikonut alkaa asiakkaille mitään henkilökohtaista tukipalvelua tarjoamaan. Taitais tulla persnettoa, oli kyseessä sitten mikä tahansa käyttöjärjestelmä. Kone toimitetaan asiakkaalle toimivana kokoonpanona, ajurit asennettuna, ja peruskäyttöä ajatellen riittävän ohjeistuksen kera. Koneissa pitäisi olla nuo edellä mainitsemani ohjelmistot (+polttosofta) asennettuna.
-
Moro pitkästä aikaa. Aloittelin tuossa nettipuljun, joka myy tietokoneita. Ajattelin, että voisin mahdollisesti tarjota asiakkaille Ubuntun Windowsin vaihtoehdoksi, enkä velottaisi siitä euroakaan asiakkaalta. Omat kokemukseni Linuxeista ovat kuitenkin vähäiset. Pari viikkoa käyttelin Ubuntua joskus kolme vuotta sitten...olisko ollut Ubuntu 5.xx, ja sen perusteella tulen kyllä olemaan ku**ssa. Itselläni tökki silloin pahoin netin asennus.
Tarkoitus on muutenkin, oli sitten Linux tai Windows, tarjota asiakkaalle mahdollisimman kattava open source pläjäys mukaan. Eli koneet olis täydessä varustuksessa olevia kun ne multa lähtee. Asiakkaalla olis käytössään toimistosovellukset, kuvankäsittelyt, virustorjunnat ja esimerkiksi kodekit löytyis ainaki pääsääntöisesti. Vaan uskallanko alkaa tähän Linux hommaan? Miten nuo nettiasennukset on nykyään sujunut, ja saisko niihin jonku yleispätevän ohjeistuksen asiakkaan turvaksi? Miten saisin nuo kaikki ohjelmistot helpoiten asennettua, eli voiko niistä tehdä jonku cd-paketin, jonka sitten asentaa joka koneeseen? Löytyiskö täältä halukkaita kehittämään tätä ajatusta pitemmälle, ja opastamaan toteutuksessa?
Onnittelut, sillä uskon kysynnän kasvavan. Ongelmana on ollut, ettei valmiiksi asennettuja koneita ole tarjottu erään suuren yhtiön mielivallan takia ja kun myyjät kuulemma saa jotain alennuksia sen mukaan, minkä verran myyvät koneita yms. Myös koulutus on ongelma, sillä eroavaisuuksia on jonkin verran niin järjestelmän kuin toimistotyökalujen käytössäkin. Lisäksi koneen sielunsyövereihin pääsyyn tarvitaan kunnon nörtti-intoa.
Olin juuri kiinni eräässä projektissa, jossa "pomo" näytti Ubuntun asennuksen ja itse tein sen sitten viiteen koneeseen. Koneiden saajille oli luvattu, että koneilla pääsee nettiin ja hoitelemaan pankki-asioita. Tuon projektin ohjeet oli niin hyvät, että myöhemmin asensin omalle koneelleni mm. Preloadin, joka tunnistaa niitä ohjelmia, joita käytetään useimmin ja lataa ne paljon nopeammin.
Missä päin olet, nimittäin voisin tulla asennuslevyn ja ohjeiden kanssa käymään. (Kirjoitin ohjeet paperille ja sain asennuslevyn mukaan). Minulla olisi yksi ajatus projektisi suhteen ja mieluiten juttelisin siitä kasvotusten.
-
Kiitos ystävällisestä tarjouksesta. Laitoin yksityisviestiä asian tiimoilta.
-
Ja siinä tapauksessa, että asentaisi molemmat, täytyisi käyttöjärjestelmän asentamisesta veloittaa lisähintaa, koska työmäärä lisääntyisi. Jokotai-vaihtoehdossa se menisi vähän niinku yks yhteen, eli sen voisi tarjota täysin veloituksetta.
Mitenköhän sellaisen asennuslevykkeen saisi tehtyä, että nuo kaikki ohjelmatkin olisivat siinä sitten mukana? Voishan sen sitten polttaa asiakkaallekin.
Sitä juuri ajattelinkin... Kun asiakkaalle ilmoitetaan koneen hinta Windows-käyttöjärjestelmineen ja ilman sitä voisi sillä olla melkoinen merkitys hankintapäätöksessä.
-
Hei mistä pystyn katsomaan, että onko rauta yhteensopivaa Linuxin kans, eli löytyykö ajureita jne? Mitkä merkit on perinteisesti hyvin katettu?
-
Pikaisella googletuksella löytyi ainakin http://www.linux-drivers.org/.
Hyvä idea tuo, että tarjoat koneita Linuxilla. Saattaa olla kysyntää jo nyt, ja vielä enemmän, kun Windowsin suosio alkaa hiipua hiljalleen.