Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun käyttö => Ubuntu tietokoneissa => Aiheen aloitti: AntsaL - 17.03.08 - klo:20.22
-
Toivottavasti kohta entisenä(?!) Windows-käyttäjänä minua Linux Ubuntun uutena käyttäjänä vaivaa suuresti Windows-ympäristössä oppimani Alt+numerosarja- (esim. Alt+0150, joka tuottaa tuloksena "ajatusviivan") toiminnon puuttuminen.
Onko Linux-ympäristössä mitään muuta keinoa, kun hakea Merkkikartta-apuohjelmasta ao. merkki, siellä "kopioida" se ja sen jälkeen "sijoittaa" haluttuun kohtaan? Tuntuu kovin työläältä toimia tällä tavoin.
Voisiko joku auttaa minua ongelmassani? Kun en löytänyt mistään tähän vastausta.
Kiitos, jo etukäteen!
-
Kiinnostaisi minuakin. Perinteisesti Unixissa on kai käytetty ns. compose-nappia, jolla kaiketi saa ties mitä ihmeellisimpiä merkkejä esiin. Viivojen suhteen tosin on todettava, että tässä Kotoistus-versiossa suomilayotista ajatusviiva on ihan altgr:n ja -:n takana – näin helppoa se on.
-
Kyllä nyt pitää selventää mitä merkkiä tarkoitat "ajatusviivalla"???
_-~<>|
-
Kyllä nyt pitää selventää mitä merkkiä tarkoitat "ajatusviivalla"???
_-~<>|
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viivamerkit
- N
-
Se "ajatusviiva" syntyy todellakin Windowsissa näppäinyhdistelmällä Alt+0150.
Esim. Kyläkoulu oli – ihme kyllä – vielä hengissä. Kts. myös: http://www.kotus.fi/index.phtml?s=813
AL
-
Kannattaa käyttää fi-näppäinkartan Kotoistus-varianttia. Siinä esim. ajatusviivan saa aikaan Alt+- -yhdistelmällä.
Kotoistus-näppiksen voi muuten asentaa myös Windowsiin, ks. http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/uusinappis.html.
-
Voisinko mahdollisesti saada tämän Kotoistus-asian hieman paremmin "maallikon" ymmärrettävään muotoon?
Tästä jargonista ("Kannattaa käyttää fi-näppäinkartan Kotoistus-varianttia") en ainakaan minä saa mitään tolkkua...
AL
-
Tästä jargonista ("Kannattaa käyttää fi-näppäinkartan Kotoistus-varianttia") en ainakaan minä saa mitään tolkkua...
Olen työmaalla ubuntuton, joten en pääse antamaan käytännön ohjetta näppäinvariantin vaihtamiseen, täytyy vain puhua filosofisella tasolla :) Anybody?
-
Anybody?
Valikko->Järjestelmä->Asetukset->Näppäimistö->Asettelut
Edit: lisätty välilehti.
-
Ehdin kotiin :)
Gnomessa: kuten GoddamnDevil jo kertoi.
KDE:ssä: Asetukset > Alueellisuus ja käytettävyys > Näppäimistön järjestys. Siellä [X] Ota näppäimistöasetukset käyttöön, lisää käytössä oleviin asetteluihin Suomi ja valitse Asettelun variantti -kohdasta ”kotoistus”.
Virtuaalikonsoleissa: päätteeseen komento ”sudo dpkg-reconfigure console-setup”, ja kun tullaan kohtaan, jossa kysytään ”keyboard layoutia”, valitaan ”Finland – Kotoistus”. (Tuo samainen valinta muuten tulee jo Ubuntun asennusvaiheessa, mutta jollei tiedä, mitä Kotoistus-variantti tarkoittaa, tuskin osaa sitä silloin valita.)
-
Eipä tunnu oikein asettuvan, tämä...
Ajoin tuon käskyn: ”sudo dpkg-reconfigure console-setup” ja tein siellä mielestäni kaikki tarpeelliset (ja tarpeettomatkin...) asetukset.
Samoin Järjestelmä>Asetukset>Näppäimistö>Asettelu-kohdassa on nyt valittuna:
- Näppäimistömalli: Yleinen 105-näppäiminen (kansainvälinen) PC
Käytössäni on Microsoft Comfort Curve 2000 V1.0 -näppis.
- Asettelu: Suomi = Oletus
Silti en saa ajatusviivaa syntymään sen paremmin Alt Gr- kuin muillakaan yhdistelmillä.
Tässäkin olisin sitä tarvinnut noissa parin edellisen rivin alussa. Hö!
-
Juurikin muutat sitä oletus-asettelua, jonka jälkeen pitäisi toimia.
Järjestelmä>Asetukset>Näppäimistö>Asettelu
-
Jos haluaa tarkistaa asian suoraan asetustiedostoista (tai vaikka puukottaa niitä suoraan), /etc/X11/xorg.conf-tiedostossa pitää olla näin:
Section "InputDevice"
Identifier "Generic Keyboard"
Driver "kbd"
Option "CoreKeyboard"
Option "XkbRules" "xorg"
Option "XkbModel" "pc105"
Option "XkbLayout" "fi"
Option "XkbVariant" "kotoistus"
EndSection
Oleellinen tuossa on XkbVariant-rivi, muissa voi lukea jotain muuta valitsemasi näppäimistömallin yms. mukaan.
Vastaavasti virtuaalikonsoleita varten /etc/default/console-setup-tiedostosta pitäisi löytyä nämä rivit:
XKBMODEL="pc105"
XKBLAYOUT="fi"
XKBVARIANT="kotoistus"
XKBOPTIONS=""
Oleellinen taas tuo XKBVARIANT-rivi.
Jollei valinta noissa kahdessa ole ”kotoistus”, käytetään perinteistä suomi-näppistä, josta ei helpolla saa ulos sen paremmin ajatusviivoja kuin esim. hattuäššääkään.
-
Enpä enää ihmettele, miksi Ubuntun käyttö ei yleisty. Asia kun tuntuu vaativan niiiiiin paljon säätämistä.
Ja pyydetyt ohjeet(kin) ovat sitä luokkaa, että ei niistä ymmärrä kuin ilmeisesti VAIN asiaan paremmin vihkiytyneet.
Mistä esim. löydän tuon /etc/X11/xorg.conf -tiedoston?
Hoh-hoijaa...
-
Ja pyydetyt ohjeet(kin) ovat sitä luokkaa, että ei niistä ymmärrä kuin ilmeisesti VAIN asiaan paremmin vihkiytyneet.
Haloo?! Kuinka vaikea on esim. tämä GoddamnDevilin ohje:
Järjestelmä>Asetukset>Näppäimistö>Asettelu
Tuolta vain sitten valitset variantin ”Kotoistus”, ja se on siinä. Annoin nuo tiedostot lähinnä vain sitä varten, jos haluat varmistaa, että variantti on todellakin tullut valittua oikein.
Mistä esim. löydän tuon /etc/X11/xorg.conf -tiedoston?
Kun annetaan täysi polkunimi, löytämisen ei todellakaan pitäisi olla kovin vaikeaa...
-
Ja pyydetyt ohjeet(kin) ovat sitä luokkaa, että ei niistä ymmärrä kuin ilmeisesti VAIN asiaan paremmin vihkiytyneet.
Haloo?! Kuinka vaikea on esim. tämä GoddamnDevilin ohje:
Järjestelmä>Asetukset>Näppäimistö>Asettelu
Tuolta vain sitten valitset variantin ”Kotoistus”, ja se on siinä. Annoin nuo tiedostot lähinnä vain sitä varten, jos haluat varmistaa, että variantti on todellakin tullut valittua oikein.
Tuohon sanoisin näin, uuden käyttäjän voi olla vaikea hahmottaa ohjetta vaikka se olisi silmien edessä, tarvitaan todella rautalangasta väännetty malli alkuun kun kaikki on uutta ja ihmeellistä Windows maailman jälkeen.
Terveisin jori52
Ps: enpähän osannut lainauksia oikein
Mistä esim. löydän tuon /etc/X11/xorg.conf -tiedoston?
Kun annetaan täysi polkunimi, löytämisen ei todellakaan pitäisi olla kovin vaikeaa...
-
noin ihan muuten vaan mainittakoon, että minkä tahansa unicode-merkin saa kirjoitettua (ainakin gnomessa) pitämällä pohjassa ctrl ja shift -näppäimiä ja kirjoittamalla U sekä halutun merkin koodi.
siis esimerkiksi:
ctrl+shift+U+205C → ⁜
ctrl+shift+U+2605 → ★
ctrl+shift+U+2614 → ☔
jne.
-
minkä tahansa unicode-merkin saa kirjoitettua (ainakin gnomessa)
KDE:ssä ei tunnu toimivan, vaan enpä ole kaivannutkaan: numerokoodien opiskelu kuului aikaan, kun kotoistusvarianttia ei vielä ollut 8)
-
AntsaL oletko tutustunut jo tähän topikkiin yleisesti
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=7612.0
Uuden ubuntu käyttäjän kannattaa tutustua kyseisiin ohjeisiin jotta meiltä muilta tulevat ohjeet eivät olisi täyttä jargonia. Esimerkiksi tuon xorg.conf tiedoston mysteeri ratkennee kun luet ensin vähän näitä yleisohjeita.
Ja onhan se tavallaan hassua että ajatusviiva on ensimmäinen asia josta kysyä apua, mutta ilmeisesti muita ongelmia ei ole...joten tuskin se linuxin käyttö nyt niiiiiin vaikeaa sitten on :)
-
Ensinnäkin: Kiitos siitä, että sain palautetta. Sekä asiallista että ”asiatonta”.
Ja pääasia on kai tässäkin se, että sain laitteeni viimeinkin toimimaan! Kiitos siitä!
Haluan kuitenkin vielä hieman puoleltani kommentoida saamaani ”palautetta”.
Ensinnä nimimerkille Ilokaasu:
Jos käyt läpi koko käydyn keskustelun huomaat ehkä, että minä en ole tätä ”jargoniaa” saanut aikaan..Esitin mielestäni yksinkertaisen kysymyksen, johon toivoin saavani yhtä yksinkertaisen vastauksen. Olen myös käynyt saatavilla olevan ohjeistuksen (jota kieltämättä on jopa liikaakin!) läpi ihan ”riittävällä” laajuudella. Löytämättä juuri tähän ongelmaan ratkaisua. Ja siksi sen tähän foorumiin toin.
PS. Tarkoittiko tuo viimeinen kommenttisi sitä, että ongelmia tulisi olla enemmänkin?
Sitten nimimerkille SuperOscar:
Siinä vastineessani koskien Ubuntun käyttöönottamista (tai pikemminkin käyttöönottamattomuutta!), oli tarkoituksenani saattaa ennen kaikkea huomioon se, että ihan kaikki tietokoneiden käyttäjät eivät omaa (edes) sellaista tietämystä tai osaamista, että esittämilläsi ohjeistuksella saisivat juuri mitään aikaiseksi. Eli toivoisin annettavia ohjeita huomattavasti selkokielisemmiksi.
Nimimerkille janne:
Hienoa, että Sinä oivalsit asian! Lyhyestä virsi kaunis!
Olen pahoillani, jos olen saanut aikaiseksi mielenne pahoittamisen.
Pyrin tästä eteenpäin siihen, että en kysymyksilläni teitä enää vaivaa.
AL
-
Jos käyt läpi koko käydyn keskustelun huomaat ehkä, että minä en ole tätä ”jargoniaa” saanut aikaan..Esitin mielestäni yksinkertaisen kysymyksen, johon toivoin saavani yhtä yksinkertaisen vastauksen.
...ja saatuasi sen rupesit kiukuttelemaan ja syyttelemään vastaajia?
Sitten nimimerkille SuperOscar:
Siinä vastineessani koskien Ubuntun käyttöönottamista (tai pikemminkin käyttöönottamattomuutta!), oli tarkoituksenani saattaa ennen kaikkea huomioon se, että ihan kaikki tietokoneiden käyttäjät eivät omaa (edes) sellaista tietämystä tai osaamista, että esittämilläsi ohjeistuksella saisivat juuri mitään aikaiseksi. Eli toivoisin annettavia ohjeita huomattavasti selkokielisemmiksi.
Vaikea sanoa, mihin "ohjeistukseeni” viittaat; kuten sanottu, siinä ensimmäisessä vastauksessani minun oli pakko tyytyä mainitsemaan kotoistus-variantista vain ylimalkaisesti, koska en yksinkertaisesti päässyt katsomaan Ubuntu-koneesta, miten asia käytännössä tehdään. Sitten kun annoin viittaukset suoraan tiedostoihin, GoddamnDevil ja minä olimme jo antaneet täsmälliset ja yksinkertaiset ohjeet.
Pyrin tästä eteenpäin siihen, että en kysymyksilläni teitä enää vaivaa.
Joo, kannattaakin heti ruveta marttyyriksi ::)
-
Siinä vastineessani koskien Ubuntun käyttöönottamista (tai pikemminkin käyttöönottamattomuutta!), oli tarkoituksenani saattaa ennen kaikkea huomioon se, että ihan kaikki tietokoneiden käyttäjät eivät omaa (edes) sellaista tietämystä tai osaamista, että esittämilläsi ohjeistuksella saisivat juuri mitään aikaiseksi. Eli toivoisin annettavia ohjeita huomattavasti selkokielisemmiksi.
Tämä täsmällisten ohjeiden antaminen ei aina ole niin yksinkertaista, emme me tiedä toisen "tilannetta", niinkuin se pitäisi.
Jotta voisimme antaa täysin oikean vastauksen. SuperOscar antoi informaatiota miten asia pitäisi olla, ei sitä miten haluttu efekti saadaan aikaiseksi. Samoin minä annoin graafisen vastikkeen, jolla pääset haluamaasi, mutta en sitä lopullista tönäisyä reunan yli.
Voisimme todeta että, menettelimme vajavaisesti, mutta oletamme myös että, emme joutuisi ihan kaikkea kädestä pitäen tekemään, kaikki varmaan ymmärsi mitä tarkoitin?
Tilanne jossa sokeasti noudatetaan mitä "ammattilaiset" sanoo, joudutaan tilanteeseen, missä itse koneen käyttäjä on ihan pihalla. Ubuntuun pääsee nopeasti sisälle, mistä todisteena tälläkin foorumilla olevat fossiilit ;)
Jos ja kun ymmärrät hiukan mitä tehdään ja miksi, niin voit olla varma että, edessäsi on järjestelmä mikä toimii ja tekee sen mitä haluat sen tekevän.
Olen pahoillani jos koet että, olisimme jotenkin ylimielisiä koska tiedämme hiukan jostain, ja sillä varjolla neuvomme kuulostavat klingonilta. Tämä ei pidä paikkaansa.
Tästä rakennettiin aasinsilta siihen toteamukseen ettemme, tiedä toisen tietotasoa.
Olen pahoillani, jos olen saanut aikaiseksi mielenne pahoittamisen.
Pyrin tästä eteenpäin siihen, että en kysymyksilläni teitä enää vaivaa.
Höh, älä ole tuollainen. Jos on ongelma jota ei saa ratkaistua, niin tottakai kysyt, sitä varten me täällä autamme,
(ilmaiseksi omalla vapaa-ajalla).
Ja kuten ilokaasu sanoi, jos tuo ajatusviiva oli ainoa toimimattomuuden aihe, niin olisit iloinen :)
Oli ohjelma tai laite mikä tahansa, tulee bugeja aina olemaan.
Sekä siitä ubuntu-tutuksi kirjasesta, se kannattaa lukea läpi, itsekin sitä tutkailen aina välillä :D
-
Aarrggh miks mut aina ymmärretään väärin kun koitan olla ystävällinen...
jotta meiltä muilta tulevat ohjeet eivät olisi täyttä jargonia
Tarkoitin tuolla siis että esim /etc/X11/xorg.conf saattaa olla jargonia SINULLE...en suinkaan syyttänyt että olisit itse saanut tämän jargonin aikaseksi...tottakai jos joku laittaa tälläisiä polkuja yms niin olisi hyvä kertoa miten sinne pääsee, koska eivät kaikki sitä välttämättä osaa..
Löytämättä juuri tähän ongelmaan ratkaisua. Ja siksi sen tähän foorumiin toin.
Viittasin noilla ohjeilla siihen että sieltä voisi olla jotain hyötyä esim tuon xorg.conf tiedoston ymmärtämiseen...teit aivan oikein jos luit ensin ohjeet ja sitten kysyit. Tiedän sen että noissa ohjeissa ei kerrota mitään mistään ajatusviivoista tai muista merkeistä.
PS. Tarkoittiko tuo viimeinen kommenttisi sitä, että ongelmia tulisi olla enemmänkin?
Tuolla tarkoitin tätä mitä goddamnevil sanoikin:
Ja kuten ilokaasu sanoi, jos tuo ajatusviiva oli ainoa toimimattomuuden aihe, niin olisit iloinen :)
Oli ohjelma tai laite mikä tahansa, tulee bugeja aina olemaan.
-
KDE:ssä ei tunnu toimivan, vaan enpä ole kaivannutkaan: numerokoodien opiskelu kuului aikaan, kun kotoistusvarianttia ei vielä ollut 8)
joskus sitä vaan haluaa kirjoittaa merkkejä joiden kanssa kotoistuskaan ei auta...
☠☃
-
Kuolema lumiukoille? Onko se vähän niin kuin 1990-luvun puolivälin kohu siitä, että kirjoitettaessa Wingdings-fontilla ”NYC” (eli New York City) saa tulokseksi ’death to Jews okay’?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wingdings#Controversies
-
Jos tarvitsee usein joitakin erikoisia merkkejä, onkohan fiksumpaa tehdä niille vaikka oma näppäinkartta vaiko opetella juurikin koodeja ulkoa? Muita vaihtoehtoja? Tarvitseeko joku esim. matemaattisia merkkejä?
Unicodestahan löytyy mitä tarpeellisimpia symboleja.
卐☭♥
-
Enpä enää ihmettele, miksi Ubuntun käyttö ei yleisty. Asia kun tuntuu vaativan niiiiiin paljon säätämistä.
Ja pyydetyt ohjeet(kin) ovat sitä luokkaa, että ei niistä ymmärrä kuin ilmeisesti VAIN asiaan paremmin vihkiytyneet.
Mistä esim. löydän tuon /etc/X11/xorg.conf -tiedoston?
Ei tuota välttämättä tarvi säätää, sieltä nyt voi vaihtaa oletusnäppäimistöasettelun, mutta tokihan nykyajan työpöytäympäristössä kukin käyttäjä voi valita ihan haluamansa asettelun tai vielä useamman ja vaihtaa niitä lennossa. Jenkkilayotilla on kuulemma mukavampi koodata hakasulkukieliä.
-
Jos tarvitsee usein joitakin erikoisia merkkejä, onkohan fiksumpaa tehdä niille vaikka oma näppäinkartta vaiko opetella juurikin koodeja ulkoa?
riippuu haluaako merkkien toimivan vain sillä yhdellä siihen tarkoitukseen konffatulla koneella, vai jokaisella mahdollisella koneella.
Muita vaihtoehtoja?
character mapistahan voi aina käydä etsimässä ha poimimassa haluamansa. tai kirjoittaa niitä johonkin ylös ja copy-pastettaa niitä sitten sieltä ;)
Tarvitseeko joku esim. matemaattisia merkkejä?
varmaan aika monikin, mutta matemaattisten kaavojen latomiseen on aika monta muutakin tapaa, kuten LaTeX, MathML, jne.