Kirjoittaja Aihe: Nettisensuuria Kiinan malliin.  (Luettu 86009 kertaa)

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Nettisensuuria Kiinan malliin.
« : 15.11.06 - klo:23.09 »
Armaat kansanedustajamme ovat jälleen kaikessa viisaudessaan säätäneet lain kansan parhaaksi.

Eduskunnan virallinen http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_114_2006_ke_p_3.shtml
MB http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=1518
Hesari http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135222981954

Ihmekös että näitä tippuu joka vuosi kun on entisiä laulajia ynnä missejä eduskunta täynnä.
peruna

Squirrel

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 455
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #1 : 15.11.06 - klo:23.51 »
Tuo on vain käsienpesu. Eduskunta sanoo, että mahdolliset pedofiilit on poliisien vika, kun eivät valvo niiden asettamia lakeja tarpeeksi hyvin; toisaalta poliisi sanoo, ettei eduskunta ole myöntänyt niille tarpeeksi määrärahaa.

Ja eikös tuo laki tarkoita sitä, että se on sallittu. Eri asia on, että tekeekö kukaan tuollaista sensuuria.

Itseäni ei kiinnosta koko sensuuri pätkän vertaa, ellei se sitten erehdy suodattamaan "ei-lapsipornosivuja". Luokittelihan msn.comin hakusaittikin microsofot.com teen anal sex videoksisaitiksi.
Toivoisin tulevan päivä päivältä paremmaksi tietokoneen käyttäjäksi

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #2 : 16.11.06 - klo:01.16 »
Armaat kansanedustajamme ovat jälleen kaikessa viisaudessaan säätäneet lain kansan parhaaksi.

ei hyvänen aika :(

kyllä taas näkee miten vähän siellä eduskunnassa näistä tietotekniikkaan liittyvistä asioista ymmärretään. aivan samaa säätöä tekijänoikeuslainkin kanssa. onkohan tässä vaan kyse siitä, että pääsee rehvastelemaan vaalien alla 'saavutuksillaan' ihmisille joilla on yhtä vähän ymmärrystä asiasta.

no, sentään 'nettifiltterit kirjastoihin' tai 'iltapäivälehtien lööpit pois kassoilta' lastensuojeluhankkeet eivät menneet läpi.
Janne

juminy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 500
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #3 : 16.11.06 - klo:01.33 »
onkohan tässä vaan kyse siitä, että pääsee rehvastelemaan vaalien alla 'saavutuksillaan' ihmisille joilla on yhtä vähän ymmärrystä asiasta.

Nain arvelisin, lapsipornohan on kaikkien aanestajien (paitsi pedofiilien, mutta he ovat toivottavasti melko pieni osuus) mielesta paha asia, joka pitaa kitkea pois ja siten kukaan ei uskalla vastustaakaan moista. Kasvikin oli sairaslomalla. Silla, etta kuinka paljon tama nyt sitten oikeasti tulee vaikuttamaan lapsipornon levitykseen, ei tunnu olevan mitaan valia vaan silla, milta kansanedustajien toiminta nayttaa kansalle. Tietty voidaan siella olla hyvauskoisiakin ja luulla, etta tama nyt sitten ratkaisee ongelman.

Onko tasta tehty jotain tutkimusta, etta tama on nyt hyva keino vai mentiinko vaan fiiliksella? Veikkaan jalkimmaista. Eiko naissa pitaisi kayttaa asiantuntijoita apuna tekemassa arvioita erilaisista ratkaisuista ja perustaa paatos sitten niihin.
« Viimeksi muokattu: 16.11.06 - klo:01.35 kirjoittanut Jussi Nykänen »

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #4 : 16.11.06 - klo:01.38 »
Tuo on vain käsienpesu. Eduskunta sanoo, että mahdolliset pedofiilit on poliisien vika, kun eivät valvo niiden asettamia lakeja tarpeeksi hyvin; toisaalta poliisi sanoo, ettei eduskunta ole myöntänyt niille tarpeeksi määrärahaa.

Ja eikös tuo laki tarkoita sitä, että se on sallittu. Eri asia on, että tekeekö kukaan tuollaista sensuuria.

Itseäni ei kiinnosta koko sensuuri pätkän vertaa, ellei se sitten erehdy suodattamaan "ei-lapsipornosivuja". Luokittelihan msn.comin hakusaittikin microsofot.com teen anal sex videoksisaitiksi.
Kaikki palveluntarjoajat ovat jo tuohon suostuneet ja oli tuolla vilautettu sitten mahdollisuutta säätää se niille pakolliseksi jos eivät suostu.

Koskahan sitten teostot yms alkavat vaatimaan vaikkapa sourceforgen sensoroimista? Sieltä kun saa p2p softaa muunmuassa.
Salaisilla listoilla vaan päättämään mitä kansa saa nähdä ja mitä ei.
Lainaus
http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=1518
 miasma  15.11.2006 20:28

    Huomio ihmiset - kannattaa nyt vielä, kun eivät ole kaikki mustat listat päivittyneet, nauttia lapsipornosta niin kauan kuin riittää:

    http://effi.org/
    http://www.fsf.org/
    http://www.gnu.org/
    http://fi.wikipedia.org/
    http://www.digitoday.fi/tekijanoikeus/
    http://www.masinointi.org/
    http://www.tietoyhteiskuntapuolue.org/
    http://www.allofmp3.com/
    http://fin.afterdawn.com/
    http://www.ubuntu-fi.org/

    Veikkaan, että nuo pahimmat pesäkkeet nyt ensin sensuroidaan. Ja on viimeistään tämän viestin myötä mbnetissäkin niin kovaa tavaraa, että pitäisi suodattaa tämäkin.

    Puhuisitte ihmiset vaikka mukavista asioista, kuten siitä, kuinka hieno ensi kesänä perheisiin hankittava neljäs digiboxi tulee olemaan. Tai kuinka Ridge ritarillisesti kosi Brookea jne.

    "Ah, tiedättekö mikä on muuten Suomessakin seuraava liike? No Teosto ja Gramex vaativat, että ne saavat lisäillä noille listoille mielensä mukaan sivustoja.."

    Mitä?! Eikö tämä vielä ole mahdollista. On se niin törkeää, kun annetaan rikollisia tietokoneita käyttävien 7-15-vuotiaiden, tuon luhistuvan kansakuntamme pahimman rikollisrenkaan, törkeästi varastaa rehelliseltä muusikolta se viimeinenkin voinokare leivän päältä. Kahden vuoden sisällä ovat tämän lain epäkohdan vuoksi kaikki todelliset muusikot puilla paljailla, kun ihmiset kopioivat musiikkia kotikoneelta mp3-soittimiinsa 48kbps-ultrahifilaadulla tuolta Internetistä saatavilla hämärillä kopiosuojan kierto-ohjelmilla. Ainakin se Linux-tehokopiointiohjelma pitäisi suodattaa..

juminy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 500
    • Profiili

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #6 : 16.11.06 - klo:03.03 »
[hehkutusta]
Darth Rajamäki löysi lapsipornon
No ainakin on selvää ketä äänestän ensi vaaleissa.
[/hehkutusta]

moonstone

  • Vieras
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #7 : 16.11.06 - klo:09.32 »
Jaaha.

Kylläpäs sitä taas osataan. Pitää ottaa torri käyttöön.

hopeatikari

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 42
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #8 : 16.11.06 - klo:11.17 »
Lainaus
Kaikki palveluntarjoajat ovat jo tuohon suostuneet ja oli tuolla vilautettu sitten mahdollisuutta säätää se niille pakolliseksi jos eivät suostu.
Tämä vaatisi perustuslakiin kajoamista, sananvapaus pykälähän nimittäin kieltää valtiolta sensuurin käytön, epäilenpä menisikö perustuslaki valiokunnasta läpi. Sen takia tämä vapaaehtoinen suodatus temppu on pitänyt tehdä, koska periaatteessa tämä nykyinenkin laki on perustus lain vastainen. Kuitenkin, koska sensuroinnin tekevät operaattorit vapaaehtoisesti ja asiakas sopimuksiinsa perustuen hommahan on tietysti täysin laillista. Onko kukaan teistä lukenut operaattorin liittymä sopimusta? ;D Etsivät porsaanreiän hallituksessa. Itse asiassa operaattoreita on luultavasti painostetta jollakin muulla asialla, mutta tuo on se kuuluisa "virallinen selitys" siitä, miksi operaattorit suostuivat hommaan. Luultavasti niitä on painostetta toimiluvilla tai muulla vastaavalla viestintäministeriön suunnasta.

Hesarin mukaan Mikko Alatalo olisi vastustanut esitystä, mutta yllätys yllätys edunnan uusilta sivuilta ei tunnu löytyvän kyseistä äänestystä ja Alatalon puheenvuoro on sillisalaattia. Ilmeisesti mies ei ole osanut valita kummalla puolella on.

Raimo Vistbacka, ps:
Aika pitkän kokemuksen perusteella voisin todeta, että harvinainen hallituksen esitys sikäli, että asiantuntijoitten taholta ei suurempaa kritiikkiä sitä kohtaan ollut.

Ei varmasti tältä joukolta lakimiehiä ja virkamiehiä. Milloin ne oppii, että internettiin liittyvisssä laki hankkeissa pitää kuulla insinöörejä ja tekniikan tohtoreita, eikä oikeustieteen kandeja, joilla ei ole minkäänlaista ideaa siitä miten netti toimii.
Valiokunnassa ovat olleet kuultavina
neuvotteleva virkamies Kirsi Miettinen, liikenne- ja viestintäministeriö
ylikomisario Tommi Reen, sisäasiainministeriö
rikostarkastaja Sirpa Laakso, keskusrikospoliisi
lakimies Eeva Lantto, Viestintävirasto
lapsiasiavaltuutettu Maria Kaisa Aula, Lapsiasiavaltuutetun toimisto
lakimies Marko Vuorinen, TeliaSonera Oyj
lakimies Milla Vihavainen, Finnet-liitto ry
toimitusjohtaja Reijo Svento, FiCom

Vistbacka ei varmaan viitsinyt lukea näitä sen tarkemmin.
Lisäksi kirjallisen lausunnon ovat antaneet
suojelupoliisi
Kuluttajavirasto
Tietosuojavaltuutetun toimisto
Turun yliopisto
Petteri Järvinen Oy
Mannerheimin Lastensuojeluliitto
Viestinnän Keskusliitto
Pelastakaa Lapset ry.

Onkohan nou lausunnot jossain näkyvillä haluaisin kyllä lukea ne.

Se nousee taas torri ja freenet siivilleen tällaisen takia.

evil terrorist

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 60
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #9 : 16.11.06 - klo:15.57 »
Enemmän tietotekniikasta perillä olevat ihmettelevät nyt tätä, mutta moni on myös käsittääkseni jotain tällaista halunnut pitkään tapahtuvan. Muutama vuosi sitten esimerkiksi ylen tv-kanavalla haastateltiin jotain elisan tyyppiä ja kyseltiin "kauhistuneella" sävyllä että miksei tälle lapsipornolle kukaan tee mitään ja miksi sitä sallitaan olevan kaikkien vapaasti saatavilla yms.

Internetissähän voi sanoa ja julkaista mitä vain, mikä on monella tapaa hyvä asia. Siinä on vaan se huono puoli että kaikenlaista sairasta roskaakin siis löytyy riittävästi sitä haluaville ja myös ei-haluaville asti. Ja sensuroinnin huonot puolet onkin jo tullu esille.

Ei tämä täysin mustavalkoinen asia kyllä ole. Jotenkin vaikea uskoa, että poliisi alkaisi suodattamaan jotain poliittisia juttuja, luulisi että jossain vaiheessa sen joku huomaisi ja siitähän nousisi helvetinmoinen metakka suomessa?

Voihan se tietysti olla että lasten hyväksikäyttäminen vaan saa mut niin raivon valtaan että en osaa tätä asiaa ajatella järkevästi.

PS. Janne, sehän olisi hyvä idea se roskalööppien hävittäminen kassoilta! Mua ei ainakaan haittais yhtään.  ;)

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #10 : 16.11.06 - klo:16.19 »
Enemmän tietotekniikasta perillä olevat ihmettelevät nyt tätä, mutta moni on myös käsittääkseni jotain tällaista halunnut pitkään tapahtuvan. Muutama vuosi sitten esimerkiksi ylen tv-kanavalla haastateltiin jotain elisan tyyppiä ja kyseltiin "kauhistuneella" sävyllä että miksei tälle lapsipornolle kukaan tee mitään ja miksi sitä sallitaan olevan kaikkien vapaasti saatavilla yms.

juu, helppo on kauhistella kun ei ymmärretä mistä on kysymys.

Internetissähän voi sanoa ja julkaista mitä vain, mikä on monella tapaa hyvä asia. Siinä on vaan se huono puoli että kaikenlaista sairasta roskaakin siis löytyy riittävästi sitä haluaville ja myös ei-haluaville asti.

vapauden mukana tulee vastuu, mutta ainakin minä olen mielummin vapaa ja kannan tuon vastuun omista tekemisistäni kuin olen muiden holhottavana ja kuulen mikä on heidän mielestään minulle oikein.

tähän itse asiassa sopii aika hyvin myös seuraava lainaus:
Lainaus
"they that can give up liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety"
--benjamin franklin

Ei tämä täysin mustavalkoinen asia kyllä ole. Jotenkin vaikea uskoa, että poliisi alkaisi suodattamaan jotain poliittisia juttuja

minusta on myös vaikea uskoa, että kukaan haluaisi potkia toista kun tämä makaa maassa. silti mm. vartijatkin (jotka näennäisesti ovat suojelemassa meitä?) tekevät niin ja välillä jäävät kiinnikin.

minä en kyllä luota hetkeäkään 'salaisiin listoihin' joiden sisällöstä päättävät salaisina pysyvät henkilöt.

luulisi että jossain vaiheessa sen joku huomaisi ja siitähän nousisi helvetinmoinen metakka suomessa?

suomessa ei nouse helvetinmoinen metakka kuin viinan ja bensan hinnasta. mahdollisesti joku hetkellinen mielenilmaus turun sinapista, mutta siinäpä tuo alkaa olemaan. suomalaiset ovat kansana niin lampaita, että heille saa tehdä poliittisten päättäjien taholta lähes mitä tahansa ja siitä purnataan korkeintan kotona.

onhan USA:kin ihan julkisesti kaventanut kansalaisoikeuksia merkittävästi ja käytännössä sallinut vankien kiduttamisen kansainvälisten sopimusten vastaisesti, mutta onkos siitä noussut minkäänlaista metakkaa? sitä on kyllä paheksuttu, mutta kaikki on nielty kiltisti.

Voihan se tietysti olla että lasten hyväksikäyttäminen vaan saa mut niin raivon valtaan että en osaa tätä asiaa ajatella järkevästi.

niin, onahn se toki väärin, mutta miksi sinua ei sitten saa raivon valtaan eduskunnan tapa tehdä esityksiä jotka eivät oikeasti tee mitään millä olisi todellisuudessa yhtään vaikutusta lasten hyväksikäyttämisen estämiseksi vaan sen sijaan valmsitelevat esityksiä joiden väärinkäyttö on erityisen helppoa ja jolla yritetään ainoastaan näyttää hvyältä lasten hyväksikäytön kustannuksella?

PS. Janne, sehän olisi hyvä idea se roskalööppien hävittäminen kassoilta! Mua ei ainakaan haittais yhtään.  ;)

en minäkään niitä varsinaisesti jäisi kaipaamaan, mutta miksi siitä pitäisi tehdä laki? miten se suojelisi lapsia ja olisiko tällaisesta holhoamisesta oikeasti hyötyä kenellekään?
Janne

evil terrorist

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 60
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #11 : 16.11.06 - klo:18.23 »
Lainaus käyttäjältä: Janne
vapauden mukana tulee vastuu, mutta ainakin minä olen mielummin vapaa ja kannan tuon vastuun omista tekemisistäni kuin olen muiden holhottavana ja kuulen mikä on heidän mielestään minulle oikein.
Meitä holhotaan ja tietoa pimitetään jo ennen tätä uutta nettisensuurilakiakin jatkuvasti. Ainakin omasta mielestäni, ehkä tämä uutinen mua sen takia ei niin hirveästi järkyttäny kun olen jo ennestään tottunut siihen etten ole vapaa.

Lainaus käyttäjältä: Janne
minusta on myös vaikea uskoa, että kukaan haluaisi potkia toista kun tämä makaa maassa. silti mm. vartijatkin (jotka näennäisesti ovat suojelemassa meitä?) tekevät niin ja välillä jäävät kiinnikin.

minä en kyllä luota hetkeäkään 'salaisiin listoihin' joiden sisällöstä päättävät salaisina pysyvät henkilöt.
En luota oikeastaan kehenkään 100%. Onhan se toki mahdollista että viranomaiset laittaaki siihen mustalle listalle vähän omia tarkoitusperiä varten viilattuja sivuja, mutta toisaalta en kyllä luota soneraankaan sen enempää. Ties vaikka olisivat sensuroineet netinkäyttöäni jo vuosia.

Lainaus käyttäjältä: Janne
suomessa ei nouse helvetinmoinen metakka kuin viinan ja bensan hinnasta. mahdollisesti joku hetkellinen mielenilmaus turun sinapista, mutta siinäpä tuo alkaa olemaan. suomalaiset ovat kansana niin lampaita, että heille saa tehdä poliittisten päättäjien taholta lähes mitä tahansa ja siitä purnataan korkeintan kotona.

onhan USA:kin ihan julkisesti kaventanut kansalaisoikeuksia merkittävästi ja käytännössä sallinut vankien kiduttamisen kansainvälisten sopimusten vastaisesti, mutta onkos siitä noussut minkäänlaista metakkaa? sitä on kyllä paheksuttu, mutta kaikki on nielty kiltisti.
Unohdit mainita lordin naaman näyttämisen tuosta listasta. Oli muuten kallis paukku seiska-lehdelle, menettivät mainostuloja ja monta tilausta.

USA:n touhuista nyt on noussut metakkaa ympäri maapalloa. En tiedä sen tarkemmin tuosta vankien kiduttamisesta mutta ainakin presidentin suosio on pohjalukemissa, hänet yritetään haastaa oikeuteen, ja muutenkin siellä taitaa olla paljon ihmisiä jotka yrittää jatkuvasti muutosta moniinkin eri asioihin.

Lainaus käyttäjältä: Janne
niin, onahn se toki väärin, mutta miksi sinua ei sitten saa raivon valtaan eduskunnan tapa tehdä esityksiä jotka eivät oikeasti tee mitään millä olisi todellisuudessa yhtään vaikutusta lasten hyväksikäyttämisen estämiseksi vaan sen sijaan valmsitelevat esityksiä joiden väärinkäyttö on erityisen helppoa ja jolla yritetään ainoastaan näyttää hvyältä lasten hyväksikäytön kustannuksella?
Voi kuule monikin eduskunnan esitys on saanut raivoa pukkaamaan pintaan. Tämä kyseinen esitys taas ei erityisen paljon raivostuttanut siksi kun ei mulla ole mitään faktatietoa siitä miten paljon ja miten tämä laki vaikuttaa käytännössä. Ruotsissa ilmeisesti on samanlainen laki käytössä, mitenhän siellä on vaikuttanut? Onko jyrki kasvin ja kumppaneiden kauhuskenaariot toteutuneet? Onko vierailut lapsipornosivuille vähentyneet? Joku tutkimustieto olis mielenkiintoista.

Lainaus käyttäjältä: Janne
en minäkään niitä varsinaisesti jäisi kaipaamaan, mutta miksi siitä pitäisi tehdä laki? miten se suojelisi lapsia ja olisiko tällaisesta holhoamisesta oikeasti hyötyä kenellekään?
Se estäisi altistumasta lööppisaasteelle, joka olisi hyvä asia sekä vauvoille että vaareille. Lisäisivät edes "roskalehtien lukeminen sulattaa aivojasi" -tyyliset varoitustarrat! Tuohan onkin vähän sama homma kuin passiivinen tupakointi kun haluais vaan ostaa maitopurkin ja kiertää lehtihyllyt kaukaa niin EIH kassalla sitten pakko vilkasta mitä se matti (kumpi vaan) nyt on tehnyt... Eli toisin sanoen huonoa huumoriani vain oli tämä lööppikommenttini, josta syystä hymiönkin laitoin  ;D

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #12 : 16.11.06 - klo:18.39 »
Mäkään en todella jäisi kaipaamaan lööppejä.

Kun poikani oli oppimassa lukemaan ollessaan 6 v. ja kysyi kaupan jonossa, että mitä tuo tarkoittaa ja osoitti lööppiä, jossa "Äiti tappoi lapsensa", meinasin minäkin ryhtyä kannattamaan jonkin sortin sensuuria.

No onhan kaupoissa esim. pornolehtiäkin, mutta niitä ei useimmiten laiteta ihan samalla tavalla tyrkylle.

Yhtä kaikki aion asentaa paljon poliisien/soneran systeemejä tiukemmat estot omalle koneelle, kunhan nuo lapseni ryhtyvät surffailemaan.
« Viimeksi muokattu: 16.11.06 - klo:18.54 kirjoittanut pontvil »

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #13 : 16.11.06 - klo:18.49 »
Unohdit mainita lordin naaman näyttämisen tuosta listasta.

totta, suuren luokan moka unohtaa noinkin tärkeä ja paljon kohua aiheuttanut tapahtuma :)

Voi kuule monikin eduskunnan esitys on saanut raivoa pukkaamaan pintaan. Tämä kyseinen esitys taas ei erityisen paljon raivostuttanut siksi kun ei mulla ole mitään faktatietoa siitä miten paljon ja miten tämä laki vaikuttaa käytännössä. Ruotsissa ilmeisesti on samanlainen laki käytössä, mitenhän siellä on vaikuttanut? Onko jyrki kasvin ja kumppaneiden kauhuskenaariot toteutuneet? Onko vierailut lapsipornosivuille vähentyneet? Joku tutkimustieto olis mielenkiintoista.

niin, en ole asiaan liiemmin perehtynyt, mutta jotenkin tuntuu äärimmäisen epätodennäköiseltä, että netissä olisi kamalasti julkisia lapsipornosivuja. eiköhän tuo ole lähes joka maassa laitonta ja (toivottavasti) sen verran pienen piirin hommaa, että kyseinen väki yrittääkin pysytellä niin sanotusti maan alla.

vaikka julkisia palvelimia olisikin, niin niille tuskin eksyy kukaan joka ei kyseistä palvelinta varsinaisesti etsi. ennalta määrätyt sensuurilistat toki voivat estää pääsyn jollekin tietylle palvelimelle, mutta se ei estä tiedon kulkua internetissä. jos joku oikeasti haluaa päästä käsiksi johonkin netissä vapaasti saatavilla olevaan materiaaliin, hän myös pääsee, riippumatta sensuurilistoista ym.

lisäksi sensuurilistojen ylläpitäminen ja päivittäminen on kallista puuhaa, jos ylläpitäjän täytyy olla jatkuvasti perillä elävästä palvelintilanteesta. pavelinten sijaintia (niin IP kuin domainkin) on varsin helppo vaihtaa ja 'alan väki' on varmasti tietoinen vaihdoksesta. tarvitaan siis joku joka on yhtä perillä saiteista ja niiden sijainneista kuin 'alan väki' ja sen sijaan, että ko. palvelimen pitäjille ja vierailijoille yritettäisiin tehdä jotain, palvelin lisätäänkin vain sensuurilistalle. tämän jälkeen (viikoittaiset/päivittäiset/monesti päivässä tapahtuvat) päivitykset pitää toimittaa salassa (koska listahan on tietysti salainen) kaikille operaattoreille joilla pitää olla henkilökuntaa joka päivittää listoja. henkilökunta maksaa niin saittien seuraamisessa kuin lsitojen päivittämisessäkin. maksajana ovat kaikki palkansaajat ja ISP:den asiakkaat. kaikki saavat siis maksaa siitä, että päästään kiillottamaan päättäjien imagoa vaalien alla ja samaan aikaan lapsipornosta kiinnostuneet saavat joka tapauksessa pornonsa.

minusta tuossa häviävät kaikki, paitsi päättäjien imago ja ne joita tämäkin turhuus tulee työllistämään.
Janne

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #14 : 16.11.06 - klo:21.52 »
minusta tuossa häviävät kaikki, paitsi päättäjien imago ja ne joita tämäkin turhuus tulee työllistämään.

Kaikki paitsi tekohoivaavien poliitikkojen imago ja oikeiden pedofiilien netti sivut.
Tuo sensurointi ei tule haittamaan pätkääkään niiden ihmisten elämää jotka haluavat lapsi pornoa netistä katsella. Päätös on aivan sama kuin internet virusten koodaaminen on laitonta.

Kyseessä on laki jolla todellakin vain halutaan kiillottaa imagoa ihmisten silmissa jotka eivät tiedä tuon taivaallista internetistä. Olkaapa nyt arvon lain puolustajat asianne puolesta ja käyttäkää vaikka pari tuntia moisten sivujen etsimiseen. Tulkaa sitten kertomaan kuinka kävi?
Tästä linkistä (pdf) voikin sitten lukea sivun 7. http://europa.eu.int/information_society/activities/sip/docs/forum_june_2006/rikke_frank_joergenseng.pdf

Mitäs jos ylläpitämäni sivusto joutuu vahingossa sensuurin pauloihin? Lapsikin osaa katsoa kenen nimi domainin takana seisoo. En epäile hetkeäkään etteikö rupeaisi ilmestymään ainakin puolivirallisia (kerro www joka on sensuroitu) listoja ympäri nettiä. Kiva kun siellä onkin oma domain ja nimi. Turha enää selitellä että ko. sensurointi olikin vahinko.

Ruotsissa hieman vastaava "laki" on teleoperaattoreille vapaa-ehtoinen käyttäjille.  Eli tilatessaan nettiä teleoperaattorilta, voi asiakas itse päättää haluaako sensuroidun palvelun vaiko ei. Arvatkaapa nyt kumpi on suositumpi yksityisillä asiakkailla?
Tässä maassa sonerat ynnä kumppanit sen enempää kyselevät sensuroivat jokaisen urlin joka poliiseilta tulee.

Lapsi pornon ehkäiseminen on vain niin mainio puolustus tälle laille että tavallinen kansalainen mukisematta sen hyväksyy tajuamatta ettei koko laista ole mitään hyötyä _kenellekään_ paitsi tiettyjen poliitikkojen imagolle.
Kyllä se lapsi porno on asia että hirttää mielestäni saisi kaikki pedofiilit, mutta nyt yksinkertaisesti kyllä täytyy pitää järki ja tunteet kontrollissa. Tunteilla ei kansoja johdeta.

Niin ja seiskan "menetykset" nyt ovat pelkkä vitsi. Menetetyt tilaajat taisivat tulla tupla määränä takaisin kohun takia. Kaikkien mielestä kun lordin naaman näyttäminen ei nyt oikeasti ollut ilkeä asia.

Anssi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1342
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #15 : 17.11.06 - klo:10.39 »
no nyt sitä sitten kohta ollaan kiinassa, jos ne päättäjät ajatteli, että työpaikat tulee takaisin, jos ne muuttaa Suomen samanlaiseksi eli vievät kaikki mahdolliset ihmisoikeudet.
ja vaikka idea on jollain tavalla hyväksyttävä, niiden pedofiili sivujen takia, mutta minä en ainakaan luota yhteenkään mustaan listaan niihin on niin helppo soluttaa sitten kaikkea muutakin!
taas päättäjät tekevät päätöksiä jotka ovat perustuslakia vastaan!

moonstone

  • Vieras
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #16 : 17.11.06 - klo:14.52 »
Otin tänään yhteyttä omaan palveluntarjoajaan joka on Elisa. Kysyin mitenkä aikovat sensuurin toteuttaa ja onko mahdollista valita sensuroimaton yhteys.
Vaihdan myös pakon edessä palveluntarjoajaan joka ei sensuroi.

ps. lapsiporno on kuvottavinta mitä voi olemassa olla. Kuitenkaan sensurointi ei auta näitä lapsia eikä tuo rikollisia oikeuden eteen. Asioista puhuminen, asoiden selvittäminen ja rikollisten jäljittäminen on ainut oikea vaihtoehto.

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #17 : 17.11.06 - klo:14.54 »
Lainaus
Otin tänään yhteyttä omaan palveluntarjoajaan joka on Elisa. Kysyin mitenkä aikovat sensuurin toteuttaa ja onko mahdollista valita sensuroimaton yhteys.
Mitäs ne vastasivat?
alias vililikku

evil terrorist

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 60
    • Profiili
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #18 : 17.11.06 - klo:15.11 »
Joo, hyviä kommentteja on tullut. Kyllä minäkin taidan kallistua sille puolelle että tästä laista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Kun tosiaan rupesin ajattelemaan asiaa siltä kantilta, että tähän sensurointiin käytettävät voimavarat/rahat käytettäisiin järkevämmin niin että ne lapsipornon levittäjät saataisiin vastaamaan teoistaan, ettei olisi mitä sensuroida.

Ainakin sanomalehdestä muistan lukeneeni jutun että poliisille tulee jatkuvasti ilmoituksia lapsipornosta mutta heillä ei ole resursseja tutkia kuin murto-osa jutuista :(

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Re: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #19 : 17.11.06 - klo:15.15 »
Laki muistaakseni oli yksiselitteinen sen suhteen ettei käyttäjä voi valita sensuroidun ja sensuroimattoman yhteyden välillä vaan kaikki ovat automaattisesti sensuroituja "putkia". Teknisestä toteutuksesta varmaankin vaietaan, "turvallisuuden" nimissä.
Mua ainakin rupes jo niin paljon tää homma nyppii et piti aamulehden palstalla käydä purkamassa oloa. http://www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=1726&tstart=0

Seuraavaksi vaaditaan kaikkiin authoihin asennettavaksi (kansan kustannuksella) vahvempia turvavöitä liikenneturvallisuuden nimissä tjtn.