Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut => Aiheen aloitti: noverix - 10.12.22 - klo:13.21
-
Olen vuosia käyttänyt Debian pohjaisia käyttiksiä joten siltä saralta on kokemusta Linuxeista.
Nyt on mielenkiinto siirtynyt Manjaroon. Tarkoituksena olisi käyttää Manjaro XFCE työpöydällä, mutta mietityttää toi rolling juttu eli päivittyy usein.
Kysymys kuuluukin eli jos en ota tuota AUR repoa käyttöön lainkaan vaan pysyn Manjaro "stable" repoissa vaan, niin kuinka "vakaa" silloin se on?
Eli uskaltaako sen ottaa niin sanotusti joka päiväiseen käyttöön ilman että se "hajoaa" seuraavana päivänä?? Kiitoksia asiallista vastauksista jo etukäteen
-
Ei se Debian Stable- tai Ubuntu LTS -tason vakaa ole, mutta Manjaro on aika konservatiivinen Arch-distroksi, pidättelee paketteja yleensä jonkin aikaa, ennen kuin ne ajetaan systeemiin, joten eiköhän sillä pärjää. Periaatteessa Archia tai rolling-jakeluita käyttävän olisi kuitenkin hyvä osata toisinaan korjata juttuja itse, tai ainakin osata guuglata ratkaisut netistä.
AUR ei sinänsä vähennä vakautta, mutta se riippuu tietysti ihan siitä, että mitä sieltä asennellaan. Valvonta on vähäistä, mutta toisaalta sieltä löytyy melkein kaikki, mitä voi kuvitella tarvitsevansa.
-
Minulla Manjaro on ollut sennettuna ja käytössä useita vuosia, eikä peruskäytössä (mitähän lienee se peruskäyttö)
ole ollut mitään ongelmia enempää käytön kuin päivitystenkään kanssa.
No joskus on päivitysten asennusjärjestystä joutunut säätämään, mutta harvemmin kuitenkaan.
Ja AUR -repo on ollut käytössä alusta alkaen, koska siellä on minulle tarpeelista tavaraa.
Yhden muun repon olen lisännyt saadakseni pari tarpeellista kirjastoa asennettua.
Asentaminen on aika simppeli, eipä olennaisesti poikkea Debianin tai Ubujen asennuksista, mutta tarkkana pitää olla.
Pacmanin käyttöön kannattaa tutustua kunnolla, ohjeita on Suomeksikin, muttä pääsääntöisesti Lontoon murteella. :)
Eli hakukone on ystäväsi monessa asiassa.
Muuten kaikin puolin kelpo käyttis, ainakin minun mielestä, kunhan muistaa, että se on kuitenkin rolling -versio
-
Tumbleweed snapshotteineen on ilmeisesti kehutuin rullaavista distroista.
-
Rullaavissa distroissa on mielestäni se ongelma, että päivityksiä tulee aivan liian paljon joka päivä.
-
Rullaavissa distroissa on mielestäni se ongelma, että päivityksiä tulee aivan liian paljon joka päivä.
Tumbleweedissä isompi vyöry tulee viikoittain. Mutta joo, olen samaa mieltä ja siksi mieluusti pitäytyisinkin vakaissa distroissa.
-
Rullaavissa distroissa on mielestäni se ongelma, että päivityksiä tulee aivan liian paljon joka päivä.
En ole koskaan ymmärtänyt näitä puheita, että päivityksiä tulisi likaa oli kyse sitten mistä tahansa käyttöjärjestelmästä. Kaikilla päivityksillä kun on AINA tarkoituksensa ja nykypäivänä varsinkin, kun suurin osa päivityksistä on käyttöjärjestelmän ja tietenkin myös eri ohjelmien tietoturvaan liittyviä. Lisäksi päivityksillä parannetaan, puhdistetaan ja korjataan koodausta sieltä sun täältä :) Myöskään ominaisuuksiin liittyvien päivitysten itkeminen on minusta kummallista.. Tosin niitä voidaan jostakin kummallisesta syystä viedä huonompaan suuntaan kehittäjien kummallisten päähänpistojen vuoksi, mutta itse en ole koskaan tuollaiseen törmännyt että järjestelmän uudet ominaisuudet olisi jokin ongelma. Esim. tässä KDE:ssä kaikki uudistukset ovat olleet isoja askelia parempaan käyttökokemukseen, ainakin minusta :) Ja varsinkin kun nyt keväällä, kun KDE 5 tulee päivittymään kutos versioon, niin odotan tulevia isoja päivityksiä todella mielenkiinnolla :) https://www.phoronix.com/news/KDE-Frameworks-6-Branch-Point
Lisäksi Kernel päivityksissä tapahtuu kanssa koko ajan uusia ja mielenkiintoisia asioita https://www.phoronix.com/news/Linux-6.2-Rust
Kun Rust alkaa paranemaan ja hivuttautumaan Kernel:iin pikkuhiljaa enemmän, niin muualla se on jo yleistynyt ja vallannut alaa.. https://www.tivi.fi/uutiset/tv/81bf38d9-d9b5-4a12-b17d-8a2df0a5899b
Tämä uutinen oli jo maaliskuussa ja on ikäväkyllä maksumuurin takana.. https://www.mikrobitti.fi/uutiset/rust-puolittaa-sahkonkulutuksen-ohjelmat-toimivat-jopa-10-kertaa-nopeammin/1616a8c9-7cf8-4a98-ba82-dae29e258610
Asia meni kieltämättä vähän sivuraiteille :) mutta pointti on siinä, että kaikki systeemit ja käyttöjärjestelmät tieskoista luureihin päivittyvät kokoajan, ja ainakin minusta on täysin absurdia itkeä ja valittaa sitä jos / kun päivityksiä tulee paljon.. :)
Itse olen käyttänyt päivittäin jo ties kuinka monta vuotta Manjaron unstable KDE:tä ja työpöytäkoneen toisella asemalla on ollut Windows 10:n ilmestymisestä lähtien insiders versio, joka on nyt luonnollisestikkin Windows 11 Pro insiders. Manjaroa ennen käytin vuosia Ubuntun kehitysversioita pelkillä Proposed päivityksillä. Enkä koskaan kokenut siinäkään, että päivityksiä olis tullut liikaa. Vuosien aikana Manjarossa on käynyt muutaman kerran, ettei systeemi olisi bootannut päivityksen jälkeen, mutta tuokin ongelma on korjaantunut seuraavissa tunnin tai kahden päästä tulevissa korjauspäivityksissä, nuo on joutunut tietenki tekeen tty:ssä mutta ei asia ole mitään rakettitiedettä. Windowsissa mulla ei ole ollut ikinä päivitys ongelmia, mutta onhan noista saanut vuosien varrella lukea paljonkin.
Anyways ja summa summarum :) Vuosien aikana olen kokeillut ja pyöritellyt muitakin uusimpia päivityksiä tarjoavia distroja, mutta itse pidän eniten tästä Manjaron unstable KDE:stä. Tässä on minusta vähiten mitään ihmeellisiä kummallisuuksia :) mutta kuin aina, niin nämä asiat on niitä kuuluisia tottumus ja makuasioita :) Jos joku kokee jonkin distron stable version liian epävakaaksi päivittäiseen käyttöön, niin voihan sitä noinkin asiat kokea ja nähdä.. :) Minusta taas tässä unstable:ssa ei taas ole mitään ihmettelemisen arvoista, sen kun vain käytän tätä ja päivitän kun uusia päivityksiä tulee :)
En käytä tässä mitään AUR paketteja, koska en näe asialle mitään syytä / tarvetta :) Olisi tässä tietenkin ok, että Firefoxista tulisi Nightly versio tarjolle vakio repoihin, mutta kyllä tällä Developer edition versiollakin pärjää :) Windowsissa käytän pelkästään Firefox Nightly:a
-
En ole koskaan ymmärtänyt näitä puheita, että päivityksiä tulisi likaa oli kyse sitten mistä tahansa käyttöjärjestelmästä. Kaikilla päivityksillä kun on AINA tarkoituksensa
Tämä on toki totta, mutta käyttäjän kannalta ne ovat turhaa ajankäyttöä. Juuri kun olisi alkamassa työt, jotka käytössä olevillakin versioilla sujuivat ongelmitta, järjestelmä tuputtaa parituhatta päivitystä, joiden asentamiseen menee mukavasti työaikaa ja -intoa.
Lisäksi ainakin TeXissä minulla on kokemusta siitä, että päivitys kesken pari–kolme kuukautta kestävän taittoprosessin saattaa aiheuttaa ongelmia. Asiat, jotka toimivat ennen, eivät enää toimikaan; pitää tehdä muutoksia omiin tyyleihin tai pahimmillaan keksiä kiertotie, kun vanha tapa ei enää suostukaan toimimaan.
-
Tämä on toki totta, mutta käyttäjän kannalta ne ovat turhaa ajankäyttöä. Juuri kun olisi alkamassa työt, jotka käytössä olevillakin versioilla sujuivat ongelmitta, järjestelmä tuputtaa parituhatta päivitystä, joiden asentamiseen menee mukavasti työaikaa ja -intoa.
Juurikin tämä. Jos harrastaa sitä käyttistä yms. niin eipä siinä sitten mitään, mutta jos koneella tehdään ns. oikeita töitä, niin aika iso jarru tuo liiallinen päivittely on. Mikään ei tympäise enempää kun meinaa alkaa oikeasti tekemään jotain ja pakollisiin päivityksiin menee sitten 15-30min.
-
Mikään ei tympäise enempää kun meinaa alkaa oikeasti tekemään jotain ja pakollisiin päivityksiin menee sitten 15-30min.
Käytän Fedora-jakelua, joka tarjoaa hyvin uusia ohjelmistoja, kirjastoja ja myös tarvittaessa tuoreen kernel-version. Automaattiset päivityksen ovat turhia.
Päivitän järjestelmän, kun sille on koneaikaa. Ei missään jakelussa ole _pakko_ päivittää, jos haluaa tehdä töitä.
Ei tosin päivityksien asentaminenkaan yleensä haittaa laitteen käyttöä. Esim. uusi kernel otetaan käyttöön seuraavalla käynnistyskerralla.
-
Monet sovellukset on nimenomaan pakko päivittää ennen käyttöä.
-
Monet sovellukset on nimenomaan pakko päivittää ennen käyttöä.
Ihanko oikeasti? Monet? Riippunee merkittävästi ohjelmasta - ja tarvittavasta tietoturvasta - tunnetut tietoturvareiät toki on hyödyllistä/välttämätöntä päivittää.
Tietoturvapäivitykset eivät ole kuitenkaan päivityksistä yleisimpiä.
Aina on toki tarkistettavissa, mitä päivityksiä järjestelmä tarjoaa, ja sen perusteella selvittää, mitkä päivitykset ovat akuutteja.
-
3D CAD ohjelmat ja melkeinpä kaikki aktivoidut softat. Fusion on mm. yksi sellainen, joka "toimii" ilman niitä päivityksiä, mutta välttämättä et saa kuitenkaan ladattua pilvestä mitään, jonne yllätys yllätys käytännössä kaikki tallentaa tiedostonsa, koska tavallinen tallentaminen on tehty kankeaksi.
-
Tämä nyt ei liity suoranaisesti Manjaroon, mutta päivittämiseen kylläkin.
Ainakin itsellä menisi hermot rollig riliisin kanssa. Katselin taannoin jotain tuubin videota, jossa eräs arcin pitkäaikainen käyttäjä valitteli, että sen kanssa pärjää kun päivittää säännöllisesti eikä ole niin nogo nuukaa, vaikka välillä on vähän rikkinäisiä ohjelmia. Hänen koneensa oli sitten jäänyt käyttämättä jonkin matkan takia pidemmäksi ajaksi ja kun sen pisti tulille, niin päivityksiä oli jonossa satoja. Kun päivitys oli pyörinyt hyvän tovin, se jämähti ja siihen jäi, eikä lähtenyt enää toimimaan ainakaan kertojan taidoilla.
Sama koskee vähän itseä. Käyttämättömänä minulla on kone lepotilassa kaikki tarvittavat ohjelma auki, tiedostot auki, ja tilanne on ikään kuin päällä heti kun koneen käynnistää. Joskus uptime voi olla parikin kuukautta, ennen kun tulee jokin boottia kaipaava päivitys, joka taas putsaa pöydän ja saa alkaa alusta.
Jos tosiaan harrastaa käyttöjärjestelmiä ja ohjelmia, niin silloin varmaankin jatkuva boottailu kuuluu kuvaan, mutta jos koneella on tarkoitus tehdä jotain hommia, niin tilanne on toinen. Siksi rolling release ei käy ainakaan itselle, eikä oikein Ubuntukaan, joka sekin on aika levoton alusta.
-
Käytän koneella Ubuntun kehitysversioita. Se aina välillä hukkaa verkkoajurit, mutta Kubuntu päästää aina pälkähästä samalla koneella.
-
Ei missään jakelussa ole _pakko_ päivittää, jos haluaa tehdä töitä.
Tämä lienee luonnekysymys. Minä ainakaan en tahdo mitenkään pystyä keskittymään omaan työntekooni, kun järjestelmä tuntuu kaiken aikaa kyttäävän selkäni takana, koska pidän taukoa, jotta päästäisiin päivittämään. Tästä syystä minulle esim. windowsmainen ”viivytä päivityksen asennusta n tuntia” on täysin mahdoton. Päivitys roikkuisi kuin Damokleen miekka pääni päällä ja estäisi tehokkaasti minua tekemästä mitään.
-
Yksi este itsellä rullaavissa on myös kaistan tarve. Mikäs siinä jos koneessa on sopivasti ruutia, että päivitykset onnistuu sen suhteen nopeasti, mutta kun olisi hyvä olla samalla myös kuituliittymä kun saatetaan puhua gigoista per päivitys. Pakko myöntää, että itsekään en oikein osaa tehdä päivitystä käytön jälkeen. Tuntuu typerältä jättää kone lataamaan ja asentamaan kun kaikki onnistuisi samaan aikaan. Vaan tuo päivittäminen samalla meinaa ärsyttää sitten kun lataukset on hitaita jne.
-
Kiitoksia kommenteista. Katsotaan miten mennäänkö ojasta allikkoon vai räpiköidäänkö reunalla. Asentelin sitten kuitenkin Manjaron kde-työpöydällä. Piti ensiksi xfce-työpöydällä, mutta mieli muuttui. Asennus oli virtaviiainen eli ei mitään ongelmia sen suhteen. Asentelun jälkeen päivittämään ja siinä rupesi "hiki" tulemaan kun päivityspaketti oli 2.2gigaa. Päivitys meni nappiin. Ei ongelmia sen suhteen (ainakaan vielä). Mitään tuotannollista en tällä koneella tee. Pääasiallinen on netissä surffailu, videoiden ja musiikin kuuntelu yms..
-
@noveris Mulla on ollut Manjaro Gnome Stable (kovassakin) käytössä yli 2 v. ja hyvin se on jaksanut vääntää. Nyt Gnome on 43.1. Manjaro jakelun voi asentaa 3:een eri tasoon: Test, Unstable ja Stable. Kukin Manjaron paketti pääsee Stable versioon käytyään ensin läpi 2 sitä edeltävää tasoa. Työpöydän viritys mieleiseksi on helppoa.
Manjaron tarjoaman OnlyOffice paketin olen vaihtanut LibreOffice pakettiin (uusin version libreoffice-fresh ja se on Manjaron pakettivarastossa). LO:n suomenkielen oikolukua ja oikeinkirjoitusta varten olen joutunut asentamaan Manjaron varastosta libreoffice-fresh-fi paketin sekä 4 pakettia AUR:sta: voikko-fi, hfstospell-git, voikko-libreoffice ja malaga. Aluksi voikko-fi piti koota ja portata erikseen itse ja sen jälkeen loput 3 pakettia. Nyt ne näyttävät asentuvan automaattisesti, kunhan asentaa ensin voikko-fi pakettin ja sitten loput 3 pakettia 1 ajolla sen jälkeen.
Manjaron oma pakettivarasto on laaja, mutta siihen on helppo liittää Ohjelmistot- toiminnon lisäosina AUR, snap ja flatpak pakettivarastot. Manjaro vastaa vain omista paketeistaan. Manjaro:n orpopaketit tulee poistaa aika ajoin itse, Manjarossa ei ole 'sudo apt autoremove' - vastaavaa yhtä komentoa. Forum toimii myös suomen kielellä.
Manjaron Stable version isompia (muutama sataa megaa) päivityksiä tulee noin 4-6 viikon välein, pienepiä - lähinnä tietoturvaan liittyviä - voi tulla useammin, mutta niiden lataus ja asennus sujuu helposti ja seuranta helppoa Ohjelmistot/historia - toiminnon kautta. Ja nehän ovat kaikki hyödyllisiä.
Eli, jos etsit helppoutta -> jatka Ubuntussa; jos toivot pientä näpertelyä ja sen vaatimaa uuden opiskelua, kokeile Manjaroa. Mutta nämä käyttikset ovat erilaisia, perustuvat eri lähtökohtiin (Debian / Arch) eivät ne muutu samanlaisiksi.
-
Yksi este itsellä rullaavissa on myös kaistan tarve. Mikäs siinä jos koneessa on sopivasti ruutia, että päivitykset onnistuu sen suhteen nopeasti, mutta kun olisi hyvä olla samalla myös kuituliittymä kun saatetaan puhua gigoista per päivitys. Pakko myöntää, että itsekään en oikein osaa tehdä päivitystä käytön jälkeen. Tuntuu typerältä jättää kone lataamaan ja asentamaan kun kaikki onnistuisi samaan aikaan. Vaan tuo päivittäminen samalla meinaa ärsyttää sitten kun lataukset on hitaita jne.
Tässä Manjaro unstable:ssa ei todellakaan puhuta gigoista per päivitys. Esim. tänään on ollut todella hiljainen päivityspäivä ja hyvä jos on 30 megan edestä tullut päivitettävää. itse päivitän koneen moneen kertaan päivän / illan aikana. Kernel + Firefox päivitys on yhteensä n. 230 megaa. Toissa päivänä tuli iso KDE päivitys jossa oli 75 pakettia ja oli jotain samaa luokkaa..
Itsellä on suht. tehokas Ryzen mylly 32 gigalla muistia, emo on Asus PRIME X570-PRO ja Manjaro on asennettu 500 gigan Samsung nvme 980 Pro asemalle, ja netti on 600 megan kiinteä kuituyhteys. Noidenkaan suhteen päivittelyt ei todellakaan kestä ikuisuuksia ja onpahan mylly aina viimisessä tikissä ;D itse asiassa en edes muista milloin päivitysten koko olisi tässä vuosien aikana ollut yli gigan.. ??? Ja tuohon taas tietenkin vaikuttaa oleellisesti se kuinka usein systeemin päivittää :)
Nämä ovat Arch:in päivityksiä mutta valuvat todella nopeaa Manjaroon kuten esim. nyt tuo uusi Firefox Developer edition päivitys.. https://archlinux.org/packages/?sort=-last_update Tuolta käyn toisinaan katsomassa tulevia päivityksiä. Tuo Firefox päivitys tuli samantein ja nyt tehtynä :) Ja tästä seurailen Manjaron forumia.. https://forum.manjaro.org/c/announcements/11
Päivitykset teen aina Octopi:lla joka on aika lähellä Ubuntun Synaptic:ia, tuossa on erinomainen ominaisuus eli Octopi cachecleaner jolla puhdistan välimuistit jokaisen päivityksen jälkeen. Ubuntussa käytin tuohon Bleachbitiä. On Bleachbitille aina kuiten sen verran käyttöä, että sillä pitää Firefoxin puhtaana :)
-
Tuota Bleachbittiä ei taida vielä olla ubuntu 22.04 LTS:lle ?
-
Tuota Bleachbittiä ei taida vielä olla ubuntu 22.04 LTS:lle ?
On se ainakin ollut.. Asiahan selviää esim. sillä kun törkkäät terminaaliin rimpsun sudo apt-get install bleachbit ja katsot mitä kone tuohon sanoo :)
Jos olet asentanut Firefoxin tai jonkin muun selaimen snap asennuksella, niin silloin on turha edes yrittää puhdistusta Bleachbitillä. Tuo on taas sitä kuuluisaa ohjelmoijien idioottimaisuutta asiossa..
Ubuntussa saa pidettyä välimuistit puhtaina päivitysten jälkeen komennoilla.. sudo apt-get clean ja sudo apt-get autoclean
-
Tuolla terminaali rimpsulla asentui. Mietin vaan sillä kun sitä ei täältä löytynyt.
https://www.bleachbit.org/download/linux
-
Tuolla terminaali rimpsulla asentui. Mietin vaan sillä kun sitä ei täältä löytynyt.
https://www.bleachbit.org/download/linux
Ubuntussa paketit asennetaan ensisijaisesti omasta pakettivarastosta
-
Itse ainakin pyrin olemaan suosittelematta Manjaroa oikestaan kenellekkään. Se oli ehkä distron alkuaikoina hyvä, mutta nykyinen meno alkaa olla sellaista että se aiheuttaa enemmän haittaa kun hyötyä. Milloin on SSL-sertifikaatit vanhentuneet, paketteja pidetään holdissa "testausta" varten jota ei kuitenkaan oikeasti tapahdu mitenkään kootusti. Sitten kun satut asentamaan AUR:sta jonkun paketin niin pahimmassa tapauksessa se pask** koko järjestelmän.
Jos Arch kiinnostaa ja ei halua tehdä "the Arch way asennusta" niin endeavourOS on varsin pätevä. Sisältää graafisen asennusohjelman ja käyttää suoraan Archin pakettivarastoja ilman pakettien jarruttelua.
Nykyisin ihan puhtaan Arch:n asennus on helppoa uuden archinstall asennusapurin avulla, joka löytyy ihan suoraan virallisesta ISO-imagesta. konsolipohjainen jossa tehdään tarvittavat valinnat ja saa suoraan asennettua omat lisäpaketitkin ennen asennuksen aloittamista.
Arch ja Fedora on oikeastaan ainoat mitä pystyn omalla suht uudella raudalla varustetulla peliläppärillä voin käyttää, tämä kun vaatii joko patchatyn kernelin tai virallisen 6.1 kernelin että kaikki ominaisuudet ja tuen saa käyttöön. Käytin pitkään Fedoraa ja Fedora Silverblueta ja vaihdoin nyt taas takaisin Archiin.
EDIT: Mitä päivityksiin tulee niin kyllähän niitä tulee päivittäin, mutta ovat pieniä ellei satu uusi kerneli tulemaan. Itse päivittelen koneen yleensä kerran päivässä / kerran parissa päivässä ja jos mukana on kernel päivitys niin boottaan koneen sitten sen jälkeen. Ei ole vielä työntekoa estänyt, tosin omat työkalut on pitkälti pilvessä. Tykkään myös että jos et erikseen etsi päivityksiä ei järjestelmä niistä ilmoita tai muutenkaan asiasta häiritse. Sitten illalla voi ajella päivityskomennot ja katsoa olisiko tarvetta bootata vai voiko laittaa koneen vaan nukkumaan.
-
Tuota Bleachbittiä ei taida vielä olla ubuntu 22.04 LTS:lle ?
Kyllä se löytyy kaikkiin tuettuihin Ubuntu-jakeluihin: https://packages.ubuntu.com/search?keywords=+Bleachbit&searchon=names&suite=all§ion=all
sudo apt search Bleachbit Vastaa kiltisti:
bleachbit/kinetic,kinetic 4.4.2-1 all
poista tarpeettomia tiedostoja järjestelmästä .
Mutta noiden tehokkaiden siivousohjelmienkin kanssa on oltava huolellinen, ettei tapahtuisi vahinkoja.
-
Itse ainakin pyrin olemaan suosittelematta Manjaroa oikestaan kenellekkään. ... Sitten kun satut asentamaan AUR:sta jonkun paketin niin pahimmassa tapauksessa se pask** koko järjestelmän.
Minulla on samansuuntaisia ajatuksia. Muutamaan kertaan olen Manjaron asentanut, mutta saanut järjestelmän särki :( Enkä ole onnistunut ratkaisemaan syntyneitä ongelmia.
Jos Arch kiinnostaa ja ei halua tehdä "the Arch way asennusta" niin endeavourOS on varsin pätevä.
Laitanpa vinkin korvan taakse, jos vielä jaksaisi Ubuntun, Fedoran ja Debianin ohella kokeilemaan kehuttua Arch-jakelua.
Varsinaisesti enää ei Rolling Release tyyppinen jakelu erityisesti kiinnosta, kun yllämaininut jakelut ovat kuitenkin ajoittain päivitettävissä toimivasti jakeluversiosta toiseen.
-
Varsinaisesti enää ei Rolling Release tyyppinen jakelu erityisesti kiinnosta, kun yllämaininut jakelut ovat kuitenkin ajoittain päivitettävissä toimivasti jakeluversiosta toiseen.
Kyllä, ja jakeluriippumattomat paketit (Flatpak, Snap, AppImage) tavallaan vähentävät entisestään rolling distrojen merkitystä, kun niillä saa tuoreet ohjelmaversiot mihin tahansa vähän vanhempaankin Linux-jakeluun.
On kuitenkin kiva puuhastella kaiken uuden kanssa, ja joskus harrastaa vähän vianetsintääkin, joten ainakin toistaiseksi saa koneen 2-3 levyllä olla jatkuvasti rikkout...päivittyvät distrot.
-
Itse ainakin pyrin olemaan suosittelematta Manjaroa oikestaan kenellekkään. ... Sitten kun satut asentamaan AUR:sta jonkun paketin niin pahimmassa tapauksessa se pask** koko järjestelmän.
Minulla on samansuuntaisia ajatuksia. Muutamaan kertaan olen Manjaron asentanut, mutta saanut järjestelmän särki :( Enkä ole onnistunut ratkaisemaan syntyneitä ongelmia.
Jos Arch kiinnostaa ja ei halua tehdä "the Arch way asennusta" niin endeavourOS on varsin pätevä.
Laitanpa vinkin korvan taakse, jos vielä jaksaisi Ubuntun, Fedoran ja Debianin ohella kokeilemaan kehuttua Arch-jakelua.
Varsinaisesti enää ei Rolling Release tyyppinen jakelu erityisesti kiinnosta, kun yllämaininut jakelut ovat kuitenkin ajoittain päivitettävissä toimivasti jakeluversiosta toiseen.
Kun alkaa käyttämään mitä tahansa Arch varianttia, on syytä ymmärtää iän ikuiset varoitukset AUR pakettien asentamisesta. Minusta on ihmisen omaa tyhmyyttä jos noita asentelee ja rikkoo systeemin, vaarantaa tietoturvan jne... Sama asia koskee Windowsia, Applea, Androidia että miettii tarkkaan mitä asentelee ja mistä, ei pitäis olla mitään rakettiedettä enään näin vuonna 2023.. ::)
endeavourOS käyttää Calamares asentajaa kuin Manjarokin, mutta on tietenki vähän säätänyt siihen omiaan. Silti endeavourOS ei laske kaikkia päivityksiä systeemiinsä ihan suoraan Arch repoista. Ja itseasiassa unstable Manjaroon uusimmat päivitykset valuvat todellakin nopeampaa kuin endeavourOS:ssa.
Viikon päivittelin edellistä puhdasta KDE unstable daily-live asennusta ja just tein uuden puhtaan asennuksen, eikä nytkään ole mitään ongelmia, enkä mitään saanut hajoitettua tästä jne.. ;)
-
Päivityksissä tulee yleensä uusia ominaisuuksia. Ja osa niistä helpottaa jokapäiväistä koneen käyttöä. Olen käyttänyt Kubuntua noin 15 vuotta. Jos vaihtaisin distroa, siihen pitäisi voida ainakin KDE asentaa. Ei ole tällä hetkellä tarvetta vaihtaa.
-
Itse ainakin pyrin olemaan suosittelematta Manjaroa oikestaan kenellekkään. ... Sitten kun satut asentamaan AUR:sta jonkun paketin niin pahimmassa tapauksessa se pask** koko järjestelmän.
Minulla on samansuuntaisia ajatuksia. Muutamaan kertaan olen Manjaron asentanut, mutta saanut järjestelmän särki :( Enkä ole onnistunut ratkaisemaan syntyneitä ongelmia.
Jos Arch kiinnostaa ja ei halua tehdä "the Arch way asennusta" niin endeavourOS on varsin pätevä.
Laitanpa vinkin korvan taakse, jos vielä jaksaisi Ubuntun, Fedoran ja Debianin ohella kokeilemaan kehuttua Arch-jakelua.
Varsinaisesti enää ei Rolling Release tyyppinen jakelu erityisesti kiinnosta, kun yllämaininut jakelut ovat kuitenkin ajoittain päivitettävissä toimivasti jakeluversiosta toiseen.
Kun alkaa käyttämään mitä tahansa Arch varianttia, on syytä ymmärtää iän ikuiset varoitukset AUR pakettien asentamisesta. Minusta on ihmisen omaa tyhmyyttä jos noita asentelee ja rikkoo systeemin, vaarantaa tietoturvan jne... Sama asia koskee Windowsia, Applea, Androidia että miettii tarkkaan mitä asentelee ja mistä, ei pitäis olla mitään rakettiedettä enään näin vuonna 2023.. ::)
endeavourOS käyttää Calamares asentajaa kuin Manjarokin, mutta on tietenki vähän säätänyt siihen omiaan. Silti endeavourOS ei laske kaikkia päivityksiä systeemiinsä ihan suoraan Arch repoista. Ja itseasiassa unstable Manjaroon uusimmat päivitykset valuvat todellakin nopeampaa kuin endeavourOS:ssa.
Viikon päivittelin edellistä puhdasta KDE unstable daily-live asennusta ja just tein uuden puhtaan asennuksen, eikä nytkään ole mitään ongelmia, enkä mitään saanut hajoitettua tästä jne.. ;)
Niin, Aur pakettien käyttäminen vaatii aina hieman tutustumista. Ne ovat kuitenkin hyvin pitkälti "turvallisia" olettaen ettei ala asentelemaan mitä kaikkea mahdollista kirjastopaketteja.
endeavourOS käyttää suoraan Archin pakettivarastoja, toisin kuin esim Manjaro stable. Tältä kantilta endeavourOS tarjoaa huomattavasti helpommin toimivamman järjestelmän ilman turhia pakettien "testauksia" mitkä aiheuttavat Manjarossa jatkuvasti ongelmia. endeavourOS tosin siirtyi nyt käyttämään dracut:ia mkinitcp:n sijaan joka saattaa aiheuttaa joissain tilanteissa ongelmia esim asennusscriptien kanssa esim AUR-paketeissä.
Kaikista helpoin on tietysti asentaa suoraan puhdas-Arch, se kun onnistuu alle 10minuutissa (olettaen ettei käytössä ole todella hidas internet-yhteys). "uusi" archinstall scripti joka tulee nykyisin imagessa mukana, tekee asennuksesta helppoa. Saa suoraan asennettua halutun DE:n ja ei tarvitse alkaa miettimään asennuksen jälkeen erikseen vielä DE:n yms asennuksia vaan suoraan asennuksen jälkeen voi bootata graafiselle työpöydälle.
Itsellä on sen verran uutta rautaa esim läppärissä ettei olisi mitään toivoa saada tätä toimimaan kunnolla esim Ubuntulla. Kone vaatii 6.1 kernelin, jossa on tarvittavat patchit ja lisätoiminnot sitten asus-linux.org projektin työkaluilla. Näille löytyy suoraan paketit Archille ja Fedoralle, molemmille saa helposti myös tuon tarvittavan 6.1 kernelin.
-
Manjarossa on kolme päivityskanavaa.. eli stable, testing ja unstable. Stable kanavaan tulevia paketteja ei todellakaan pidetä tarkoituksella missään hold:ssa vaan kehittäjät ajavat stable kanavan päivitykset kunnolla systeemin lävitse. Looginen pointti asiassa on varmaankin se, että stable kanava halutaan pitää mahdollisimman vakaana :) Itse käytän aina unstable päivityksiä, joten omakohtaista kokemusta ei tuosta ole kuinka hitaasti päivitykset valuvat alas :) Jos joku on kiinnostunut testaamaan asioita se käy erittäin helposti komennolla.. sudo pacman-mirrors --api --set-branch testing ja päivityskomento sudo pacman -Syyu päälle, jos haluaa käyttää vaikkapa tuota kanavaa :)
Mulla ei ole hajuakaan endeavourOS:n päivitys systeemeistä, eli että onko heillä sama systeemi.. Muutaman kerran olen toki kelaillut asian testaamista, mutta ainakin toistaiseksi asia jäänyt tekemättä, koska olen tyytyväinen Manjaroon :) puhdasta Arch:ia en ala enään ihan periaatteesta testailemaan. He voisivat istuttaa systeemiin Calamares asentajan, jos haluaisivat mutta haluavat periaatteesta pitää systeeminsä ns. vaikeasti tavoitettavana olevana todellisten harrastajien distrona.. Arch:in asennus ei todellakaan ole mitään rakettitiedettä, vaan pointtina mulla on tuo Arch väen asenne. Jos joku haluaa värkätä Arch asennusta 10 minuuttia ihan vain kikkailun vuoksi, niin tehköön tuon. 10 kertaa mielummin asennan Manjaron reiluun 5 minuuttiin ilman mitään kikkailuja ja fiiliksiä todellisesta Arch osaajasta :) Omiin tarpeisiini kaikki uusimmat Arch päivitykset valuvat todella nopeaa Manjaron päivityksiin, paljon puhuttua uusinta 6.1.3-1 tai 6.2.0rc2-1Kerneliä myöden :) https://archlinux.org/packages/?sort=-last_update
-
Manjarossa on kolme päivityskanavaa.. eli stable, testing ja unstable. Stable kanavaan tulevia paketteja ei todellakaan pidetä tarkoituksella missään hold:ssa vaan kehittäjät ajavat stable kanavan päivitykset kunnolla systeemin lävitse. Looginen pointti asiassa on varmaankin se, että stable kanava halutaan pitää mahdollisimman vakaana :) Itse käytän aina unstable päivityksiä, joten omakohtaista kokemusta ei tuosta ole kuinka hitaasti päivitykset valuvat alas :) Jos joku on kiinnostunut testaamaan asioita se käy erittäin helposti komennolla.. sudo pacman-mirrors --api --set-branch testing ja päivityskomento sudo pacman -Syyu päälle, jos haluaa käyttää vaikkapa tuota kanavaa :)
Mulla ei ole hajuakaan endeavourOS:n päivitys systeemeistä, eli että onko heillä sama systeemi.. Muutaman kerran olen toki kelaillut asian testaamista, mutta ainakin toistaiseksi asia jäänyt tekemättä, koska olen tyytyväinen Manjaroon :) puhdasta Arch:ia en ala enään ihan periaatteesta testailemaan. He voisivat istuttaa systeemiin Calamares asentajan, jos haluaisivat mutta haluavat periaatteesta pitää systeeminsä ns. vaikeasti tavoitettavana olevana todellisten harrastajien distrona.. Arch:in asennus ei todellakaan ole mitään rakettitiedettä, vaan pointtina mulla on tuo Arch väen asenne. Jos joku haluaa värkätä Arch asennusta 10 minuuttia ihan vain kikkailun vuoksi, niin tehköön tuon. 10 kertaa mielummin asennan Manjaron reiluun 5 minuuttiin ilman mitään kikkailuja ja fiiliksiä todellisesta Arch osaajasta :) Omiin tarpeisiini kaikki uusimmat Arch päivitykset valuvat todella nopeaa Manjaron päivityksiin, paljon puhuttua uusinta 6.1.3-1 tai 6.2.0rc2-1Kerneliä myöden :) https://archlinux.org/packages/?sort=-last_update
No se on tietysti jokaisen oma asia jos haluaa koskea Manjaro stableen, joka tosin ei todellakaan ole stable :D Ne "holdissa" olevat paketit jotka testataan ovat rikkoneet nyt ainakin 3 vai 4 kertaa ihmisten järjestelmät, että ihan stable kamaa :P Enkä nyt tiedä miksi kaikissa pitää olla "graafinen asentaja", tuo archinstall on ihan tarpeeksi graafinen ja toimii raudalla kuin raudalla. Ja kyllähän se on tietoinen päätös että mitään graafista asentajaa ei Archille tule, kun sen on tosiaankin tarkoitus myös opettaa samalla ja lisäksi saat itse päättää miten järjestelmän asennat.
Jokainen tietysti asentaa sen mitä haluaa, itse en koske Manjaroon pitkällä tikullakaan, ihan jo noiden pakettien takia sekä sen yhteisön takia joka on toksinen ja ihan yhtä ylimielinen kuin Arch:n keskustelualue saattaa olla, jos sinne menee kyselemään apua ongelmaan ilman kunnollisia logeja jne.
EDIT: Lisäksi en halua minkäänlaisia teemoja tai modauksia Gnomeen vaan haluan puhtaan Gnomen jota voin sitten ite muokkailla sellaiseksi kuin haluan.
EDIT2: Vielä pakollinen Manjaro-huumorilinkki (tosin kaikki asiat on ihan faktuaalisia ryssimisiä): https://manjarno.snorlax.sh & https://github.com/arindas/manjarno
-
Itse olen käyttänyt viimeiset 4 vuotta tätä KDE unstable versiota ja ehkä 5 - 6 kertaa on käynyt, että systeemi on hajonnut päivityksen jälkeen. Tosin, korjauspäivitys on tullu sitten nopeimmillaan jo tunnin päästä ja kun tuon on tehnyt TTY:llä on systeemi toiminut taas ongelmitta. Eli itselle tämä unstable kanava on ollut tosi hyvä ja vakaa käyttää, eli vaihdokseen ei ole mitään syytä kun parempaa ei ole tarjolla ;) En ole myöskään koskaan törmännyt minkäänlaisiin grubin ongelmiin.. Koneessa on toisella asemalla ollut jo vuosia ensin Win 10 Pro insider ja perään jo ties kuin kauan Win 11 Pro insider versio ja boottaukset kumpaan tahansa järjestelmään menevät aina ongelmitta. Eilen illalla Microsoft julkaisi vuoden ensimmäisen dev-kanavan ison versiopäivityksen ja tuokin meni kuin aina, ilman mitään ongelmia.
Itselle taas Gnome on järjestelmä johon en tule enään koskemaan ;) KDE tulee nyt kevään aikana päivittymään kutos versioon ja systeemiin tulee kokoajan muutakin uutta, eli Gnome on nähty ja osaltani taakse jäänyttä elämää ;D
Enkä oikeasti ymmärrä sitä, että mistä ihmisillä päivitysongelmat johtuvat.. Päivittävätkö he systeemiään pitkään ilman boottauksia ja sitten kun pitkän ajan päästä koneen boottaa onkin bittiä mennyt poikittain ja onko jokin tekijä sekin, ettei välimuisteja puhdisteta päivitysten jälkeen..
Itse boottaan koneen välittömästi joka ikisen päivityksen jälkeen ja teen päälle välimuistin puhdistuksen Octopi cachecleanerillä. itsellä kone boottaa 10 sekunnissa takas työpöydälle ja en todellakaan elä niin kiireistä elämää ettenkö ehtisi tuota tehdä ihan rauhassa :) Eikä todellakaan ole mitään ongelmia ollut. Winukassa on sama homma, joka ikisen päivitylksen jälkeen boottaan koneen ja teen ccleanerillä puhdistuksen.
Toki on varmastikkin kone kohtaisia asioita jotka aiheuttavat päivitysongelmia, mutta silti.. Jouluna pistin mimmin mutsin vanhaan Asus Pentium läppäriin uuden ssd-aseman, lisäsin 4 gigaa muistia ja tööttäsin puhtaan KDE unstable asennuksen eikä tuossakaan koneessa ole mitään ongelmia. Viime vuonna tein aika monta muutakin vastaavaa asennusta kavereille, kun halusivat saada jatkoaikaa vanhoille läppäreilleen.
Ja tuosta Manjaron foorumin toksisuudesta mulla ei ole hajuakaan :) käyn täältä https://forum.manjaro.org/c/announcements/11 aina väliin vilkaiseen vain unstable haaran keskustelua, mutta ei siellä ole nyt viikkoon tapahtunut mitään :) eli ihmisillä ei ole mitään valitettavaa ja ongelmia systeemin kanssa..
Ja vielä tuohon, että miksi pitää olla graafinen asentaja.. No, ihan vain siksi että tässä eletään vuotta 2023 eikä mitään v***n 80-lukua ;) Calamares asentaja tekee täydellisesti ja nopeaa sen mitä asentajan pitääkin tehdä, ilman mitään kikkailuja ja homma todellakin toimii :) Ja minusta on todellista idiootin touhua alkaa tekemään ja säätämään itse nuo kaikki samat asiat.. ihan vain hifistelyn vuoksi :) Yhteenväliin vuosia sitten Ubuntun installeri ubiquity oli yhtenään hajallaan ja ainoa tapa tehdä uusi puhdas daily-live asennus oli tehdä se tekstipohjaisena kuin Arch on edelleenkin täysin absurdista syystä.. eli asia on todellakin hanskassa mutta tuolloin sain tuosta tyylistä tarpeekseni :)
-
Joo tuli kokeiltua Manjaroa. Ihan OK jakelu kaikin puolin, mutta jokin juttu siinä mättäsi (jota en pysty sanomaan) jonka johdosta palasin tuttuun turvalliseen Debianiin. Onhan se hienoa että saa uusinta uutta, mutta totesin että vanhatkin ohjelmat toimii ihan hyvin ja ovat ennen kaikkiaan vakaita varsinkin Debianissa.