Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: mikk0 - 06.10.05 - klo:11.28
-
No nyt se kiistelty tekijänoikeuslaki on sitten ajettu eduskunnassa läpi :'(
Tämä ei ole Linux-käyttäjien kannalta mitenkään hyvä asia:
http://www.flug.fi/tiedotteet/2005/2005-09-26-tekoik-tiedote.html
Ajattelinpa vain, että nyt kun kerran laillisesti hankitun levyn kopiointi esim. mp3/ogg-tiedostoiksi kriminalisoidaan, niin miksipä ei sitten saman tien jättäisi sitä levyä hommaamatta ja kopioisi suoraan netistä tuota mp3-tiedostoa. Ei se ole enää yhtään sen laittomampaa, mutta paljon halvempaa (jos vain löytää oikeat apajat). Pakko se kai on äänestää lompakollaan tällaisia keinotekoisia rajoitteita vastaan, jos eivät prkl muuten opi. >:(
Mitä mieltä olette?
Mikko
-
Omistan jokusen kopiosuojatun musalevyn, mm. Teräsbetoni ja Lordin molemmat levyt. Pitääkin ensin ripata ne kovalevylle ja myydä pois.
Ostan kyllä paljon levyjä, mutta lähinnä ne on mustaa metallia ja suoraan pieneltä julkaisijalta. Tuen myös kotitekoista musaa. Suurempia artisteja en tue muutenkuin käymällä ehkä heidän keikoillaan.
Tässä se on nähty. Demokratia ei toimi.
-
No nyt se kiistelty tekijänoikeuslaki on sitten ajettu eduskunnassa läpi :'(
valitettavasti juu :(
Ajattelinpa vain, että nyt kun kerran laillisesti hankitun levyn kopiointi esim. mp3/ogg-tiedostoiksi kriminalisoidaan, niin miksipä ei sitten saman tien jättäisi sitä levyä hommaamatta ja kopioisi suoraan netistä tuota mp3-tiedostoa.
itse asiassa tämä taitaa päteä vain kopiosuojattuihin levyihin, ei niihin oikeisiin ja standardia noudattaviin cd-levyihin.
Ei se ole enää yhtään sen laittomampaa, mutta paljon halvempaa (jos vain löytää oikeat apajat).
taitaa olla jopa aavistuksen laillisempaa kuin kopiosuojauksen kiertäminen. mutta toisaalta kyllä minä mielummin soitan cd-levyjä stereoilla kuin pakattua musiikkia koneella.
Pakko se kai on äänestää lompakollaan tällaisia keinotekoisia rajoitteita vastaan, jos eivät prkl muuten opi. >:(
minä olen tähänkin mennessä jättänyt tarkoituksella nuo tahallaan rikotut levyt ostamatta ja ostanut vain cd-levyjä. pari vikahankintaa on silti tullut netistä tilatessa, mutta nekin olen saanut korvattua kopiosuojaamattomilla ostamalla toisesta maasta.
Mitä mieltä olette?
onhan se kohtalaisen väärin, että niitä levynsä ostavia rankaistaan siitä, jos joku muu ei levyä osta. siksi tuollaista pelleilyä ei ole minusta mitään syytä tukea, rahallisesti tai muuten.
ei voi kyllä käsittää miten levy-yhtiöt uskovat myymänsä tuotteen huonontamisen (ja oletettavasti hintojen noston, koska kopiosuojauksesta joutuu maksamaan lisenssimaksuja) vähentävän piratismia. onkos maailmassa ollut yhtäkään kopiosuojaa jota ei ole kukaan onnistunut kiertämään?
-
Tässä se on nähty. Demokratia ei toimi.
ei ole nähty mitään tuollaista. toki suomessa on hienoa puhua miten maa on demokraattinen, mutta oikeasti suomessa(kin) käytössä oleva edustuksellinen demokratia on hyvin kaukana oikeasta demokratiasta.
onhan tässä toki tämänkin episodin yhteydessä nähty miten monilla kansanedustajilla on ollut asenne "kansalaisethan eivät meitä painosta". hassua vaan kun heidän työnimikekin on _kansan_edustaja ja silti he edustavat enemmän monikansallisia suuryrityksiä. tosin mikäänhän ei sido kansanedustajaa pitämään vaalilupauksiaan edes linjausten osalta ja toki isojen firmojen lobbareiden on helpompi kahvittaa parisataa edustajaa kuin puolta kansasta.
kyllä noista eduskunnan puheenvuoroistakin näki, että monilla ei ole mitään hajua siitä mitä he ovat päättämässä.
-
Tässä se on nähty. Demokratia ei toimi.
ei ole nähty mitään tuollaista. toki suomessa on hienoa puhua miten maa on demokraattinen, mutta oikeasti suomessa(kin) käytössä oleva edustuksellinen demokratia on hyvin kaukana oikeasta demokratiasta.
onhan tässä toki tämänkin episodin yhteydessä nähty miten monilla kansanedustajilla on ollut asenne "kansalaisethan eivät meitä painosta". hassua vaan kun heidän työnimikekin on _kansan_edustaja ja silti he edustavat enemmän monikansallisia suuryrityksiä. tosin mikäänhän ei sido kansanedustajaa pitämään vaalilupauksiaan edes linjausten osalta ja toki isojen firmojen lobbareiden on helpompi kahvittaa parisataa edustajaa kuin puolta kansasta.
kyllä noista eduskunnan puheenvuoroistakin näki, että monilla ei ole mitään hajua siitä mitä he ovat päättämässä.
Lähinnä tuollainen lause tuli päähän suuren pettymyksen tuloksena.
Jos tarkemmin miettii niin oikeaa demokraattisuutta olisi pitää näinkin mittavia uudistuksia kansanäänestyksellä. Onhan meillä nuo kansaa edustavat tahot, mutta siinä käy aina kuvailemallasi tavalla. Rahaa liehittelyyn = tuloksia. Onhan se tietysti halvempaa kestittää edustajat kuin koko kansa.
-
Tuli mieleen että jos näitä rikottuja levyjä ei pysty kannettavalle soittimelleen siirtämään muuta kuin tietyn käyttöjärjestelmän omaavat ihmiset ja samoin musiikkinettikaupat (esim. iTunes music store) eivät toimi kuin tietyillä ohjelmilla tietyissä käyttöjärjestelmissä, niin eikö tällainen ole kilpailun rajoittamista ja täten EU:n pyhien periaatteiden vastaista?
Eikö tuollaisten nettikauppojen rajapinnat pitäisi olla julkisia, jotta niihin saa kuka tahansa yhteyden haluamallaan pääteohjelmalla.
Linuxilla vain on se ongelma, että meiltä puuttuu tarpeeksi suuri ja vaikutusvaltainen (lue rikas) kattojärjestö, joka pystyisi ajamaan etujamme niin suomen kuin EU:nkin tasolla. Ei liene huono ajatus liittyä vaikkapa FLUGin (http://www.flug.fi) jäseneksi ja maksaa ilomielin tuota pientä jäsenmaksua.
FLUG on siis Finnish Linux User Group - liity jo tänään!
Mitä tulee noihin levyihin, niin ainakin Philips, joka siis on CD-standardin takana, on sitä mieltä että kopioduojatuista levyistä ei saisi käyttää nimitystä CD-levy, sillä ne ovat standardin vastaisia. Toivottavasti tekevätkin tämän asian eteen jotakin.
Mutta eihän tämä kaikki ole kuin hidaste meille ahkerille ja uutterille käyttäjille. Ainahan musiikkia voi koneelleen kopioida vanhalla kunnon piuhat kiinni ja äänitys päälle -menetelmällä.
Eli jos siis "CD" ei tietokoneessa inahdakaan, niin laita se stereoihin ja sieltä piuhat linjalähdöstä koneen äänikortin linjatuloon ja sitten vain äänenvoimakkuuden säätimistä oikeat äänilähteet käyttöön ja äänitys päälle.
Jos piuhat ovat hyvät ja äänikortti laadukas, niin eipä tuota äänenlaadun huononemista missään MP3-tiedostoissa juurikaan havaitse. Varsinkaan matkakäytössä tuolla ei ole mitään merkitystä.
Uuden lain valossa tätä toki voidaan pitää "tehokkaan teknisen toimenpiteen" kiertämisenä ja minua rikolliseen toimintaan yllyttäjänä, mutta enpä jaksa uskoa moiseen. Raastuvassa nähdään :o
Mikko
-
Tuli mieleen että jos näitä rikottuja levyjä ei pysty kannettavalle soittimelleen siirtämään muuta kuin tietyn käyttöjärjestelmän omaavat ihmiset ja samoin musiikkinettikaupat (esim. iTunes music store) eivät toimi kuin tietyillä ohjelmilla tietyissä käyttöjärjestelmissä, niin eikö tällainen ole kilpailun rajoittamista ja täten EU:n pyhien periaatteiden vastaista?
jaa, en tiedä noista periaatteista, mutta ainakin tämä oli aika voimakas kannanotto standardeja vastaan. standardoitua formaattia kun voi soittaa kuka tahansa hommaamalla standardia tukevan laitteen, mutta nyt epästandardeilla virityksillä on lain suoja ja noita epästandardeja virityksiä kehoitetaan jopa kehittämään.
Mitä tulee noihin levyihin, niin ainakin Philips, joka siis on CD-standardin takana, on sitä mieltä että kopioduojatuista levyistä ei saisi käyttää nimitystä CD-levy, sillä ne ovat standardin vastaisia. Toivottavasti tekevätkin tämän asian eteen jotakin.
en tiedä pystyykö philipskään paljon muuta tekemään, kuin kieltämään tuon cd-nimen ja sen cd-logon käytön niissä levyissä jotka eivät cd:itä ole. näin se on jo tehnytkin ja tuo logohomma ainakin pätee, mutta kansan suussa hopeiset kiiltävät äänilevyt ovat kuitenkin jatkossakin cd:itä riippumatta sisällöstä, eikä sille voi kukaan oikein mitään.
Mutta eihän tämä kaikki ole kuin hidaste meille ahkerille ja uutterille käyttäjille. Ainahan musiikkia voi koneelleen kopioida vanhalla kunnon piuhat kiinni ja äänitys päälle -menetelmällä.
minä jätän mielummin levyn ostamatta kuin näen noin paljon vaivaa päästäkseni kuuntelemaan levyjäni koneella.
Jos piuhat ovat hyvät ja äänikortti laadukas, niin eipä tuota äänenlaadun huononemista missään MP3-tiedostoissa juurikaan havaitse. Varsinkaan matkakäytössä tuolla ei ole mitään merkitystä.
digitaalisella liitännällä laatu on vielä parempi.
tosin joku oli kuulemma kehitellyt systeemiä joka estäisi levyjen analogisen kopioinninkin, vähän kuten macrovision vhs-aikana (ja tietty dvd, mutta ne voi halutessaan kopioida digitaalisesti).
-
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/6902.cfm
Jesh.
-
tosin joku oli kuulemma kehitellyt systeemiä joka estäisi levyjen analogisen kopioinninkin, vähän kuten macrovision vhs-aikana (ja tietty dvd, mutta ne voi halutessaan kopioida digitaalisesti).
Joo.
Minä luin tässä tänään tai eilen sellaisesta, että nyt on kehitteillä laitteita joilla kuva/ääni siirretään digitaalisena suoraan soittimesta näyttöön/kaiuttimiin ja vain tätä digitaalista dataa käsittelevät laitteet pystyvät purkamaan salauksen ja toistamaan kuvan tai äänen.
Tämä tieto on tuoreimman Mikrobitin tämänvuotista Intel Developer Forumia käsittelevästä artikkelista. Eli kaikkea ne nyt yrittävätkin meidän rehellisten kuluttajien päänmenoksi.
Enää ei ole vain kyse siitä, että esim. Linuxilla ei pystyisi toistamaan DVD:tä, vaan että juuri ostamallasi taulu-tv:llä ei pysty toistamaan tulevaisuuden HD-DVD:tä, kun se ei ole tietyn valmistajan tietyn uusin versio, eikä näin ollen sisällä tarvittavaa dekooderiohjelmistoa.
Enää puuttuu vain se, että kukin valmistaja kehittää ja patentoi omat versionsa näistä tekniikoista, jotka eivät tietenkään (mm. patenttisyistä) ole keskenään yhteensopivia.
Nyt kun tällaisten tekniikoiden kiertäminenkin on sitten laitonta, niin ei voi kuin sanoa että Hyvin Menee! :(
Mikko
-
Minä luin tässä tänään tai eilen sellaisesta, että nyt on kehitteillä laitteita joilla kuva/ääni siirretään digitaalisena suoraan soittimesta näyttöön/kaiuttimiin ja vain tätä digitaalista dataa käsittelevät laitteet pystyvät purkamaan salauksen ja toistamaan kuvan tai äänen.
juu, ilmeisesti suojaamattomilla laitteilla voi kuitenkin katsoa/kuunnella tallennetta, mutta laatua huononnetaan merkittävästi. näin sisällöntuottajat pääsevät dominoimaan laitemarkkinoitakin.
Enää puuttuu vain se, että kukin valmistaja kehittää ja patentoi omat versionsa näistä tekniikoista, jotka eivät tietenkään (mm. patenttisyistä) ole keskenään yhteensopivia.
juu, patenteilla voi saada tuloja oikeuksien myynnistä, mutta patentointi tarkoittaa myös sitä, että spekseistä tulee julkisia. jos joku (maa/henkilö) ei noudata patenttilainsäädäntöä tai patentti ei ole voimassa ko maassa, voi se valmistaa yhteensopivia laitteita maksamatta.
patentoimatta jättäminen mahdollistaa monopolin ko. lalitteiden tuottajana, sillä lakihan kieltää muita valmistajia kiertämästä tätä valmistajan asettamaa suojausta. tosin tällainen poeli vaatisi tietysti jo valmiiksi hyvin suuren markkina-aseman.
Nyt kun tällaisten tekniikoiden kiertäminenkin on sitten laitonta, niin ei voi kuin sanoa että Hyvin Menee! :(
jepjep.
-
Eikö tuo ole vuoden "voimassa", jonka jälkeen siihen lisätään lisäpykäliä helpottamaan elämää, eli vuoden päästä siitä on v2.0 :D
-
Eikö tuo ole vuoden "voimassa", jonka jälkeen siihen lisätään lisäpykäliä helpottamaan elämää, eli vuoden päästä siitä on v2.0 :D
Hyvin mahdollista - siis, että lakia muokataan koska se ei toimi...
Jos ostan CD:n ja haluan kuunnella sitä vaikkapa mp3-soittimella, on kopioitava ja muunnettava. Minusta siis tulee "rikollinen", vaikka tekisin tämän vain ja ainoastaan omaan käyttöön, enkä laittaisi sitä minnekkään jaettuun kansioon muiden kopioitavaksi. Kuten mikk0 alussa kirjoitti - äänestetään lompakoilla, eli ei osteta, vaan kopioidaan :D ... eihän tuo nykylaissa ole yhtään sen rikollisempaa.
Toisekseen - monia tallenteita on pakko kopeloida, että ne toimisivat mm. tietokoneella -> itse tykkään mm. työskennellessäni laittaa jonkin taustamusiikin vaimealle ... ja työnteko ei sitten tunnu enää niin työltä :) - mp3 on hyvä formaatti, koska vie vähän tilaa, eli jatkossa olen todellinen suurrikollinen - hyi minua [itse itseään toruen jne...]. Hassuja nämä poliitikot ja ahneehkoa mediateollisuus ... miten muuten esim. tullissa, jos vaikka käyn Viipurissa tai Pietarissa ja tuon mukanani muutaman CD:n -> kuinka esim. tullihenkilö pystyy osoittamaan, että kyseessä on aito/piraatti ?! Joskus, pimeällä ajalla kun olin vielä win-käyttäjä yksinomaan, ostelin useitakin "Made in Russia"-tuotteita :D - niistä kyllä saattoi päätellä, että piraatteja, kun takana lukee suomeksi avaikoodin vieressä "Muista säilyttä tämmä numero" ...
Tosin silloin niitä sai tuoda "kohtuullisen" määrän...
-
Tämä lakihan tietää sitä, että ihmisistä tulee minun kaltaisiani.
En nimittäin ole eläissäni maksanut yhdestäkään musiikki kappaleesta, elokuvasta, pelistä tai tietokone ohjelmasta.
En myöskään ole ikinä maksanut TV-lupamaksua enkä enää pitkään aikaan cd/dvd-levyjen teosto maksuja.
Tässä jää kyllä moni jolla olisi noihin rahoihinsa oikeus nuolemaan näppejään, mutta jos tämä kehitys menee
tähän suuntaan niin edes harkitse maksavani noista mitään.
Tässä jollekkin voi tulla kysymys, että mistäs minä sitten maksa niin. Elokuvissa käynnistä, netti- ja sähkölaskusta,
tietsikan osista, yms...
Musiikista ja elokuvista suostuisin maksamaan siinä vaiheessa, kun voisin ladata ne maksu vastaan netistä ilman minkäänlaisia
kopiosuojauksia. TV-luvan voisin maksaa jos Suomessa televisiosta tulisi järkevää ohjelmaa HDTV-laadulla ja ilman mitään laite
yms rajoituksia (viittaan tuohon Mikon puhumaan suojaukseen). Ohjelmista en aijjo maksaa koskaan, koska saan kaikki tarvitsemani ohjelmat Open Sourcena tai Freewarena.
-
Tämä lakihan tietää sitä, että ihmisistä tulee minun kaltaisiani.
ei välttämättä, en minä ainakaan aio lopettaa fiksusti toimivien tallenteiden ostamista.
En nimittäin ole eläissäni maksanut yhdestäkään musiikki kappaleesta, elokuvasta, pelistä tai tietokone ohjelmasta.
minulla puolestaan on satoja cd-levyjä, satoja dvd-levyjä ja varmasti toista sataa vinyylisinkkua, ep:tä, maxia ja lp:tä. lisäksi olen maksanut ohjelmista jotka olen nähnyt itselleni tarpeelliseksi ja joiden tukemisen olen kokenut mielekkääksi.
Musiikista ja elokuvista suostuisin maksamaan siinä vaiheessa, kun voisin ladata ne maksu vastaan netistä ilman minkäänlaisia kopiosuojauksia.
tällaisia paikkoja on jo. musiikin saa mp3 tai flac-muodossa. flac on kieltämättä hyvä, mutta häviöllisessä pakakuksessa suosin kyllä oggia.
Ohjelmista en aijjo maksaa koskaan, koska saan kaikki tarvitsemani ohjelmat Open Sourcena tai Freewarena.
minulle taas open sourcessa ei ole pääasiana hinta vaan vapaus ja olen nyt jos useampana vuonna lahjoittanut rahaa useammallekin avoimen lähdekoodin projektille (lähinnä kuitenkin gnomelle, mozillalle ja käyttämälleni distrolle, ehkä tuotakin voisi laajnetaa koska pienikin lahjoitus tuntuu varmati jos kyllin moni tekee sellaisen).
-
juu, ilmeisesti suojaamattomilla laitteilla voi kuitenkin katsoa/kuunnella tallennetta, mutta laatua huononnetaan merkittävästi. näin sisällöntuottajat pääsevät dominoimaan laitemarkkinoitakin.
Eikös tässäkin juttu mennyt niin, että Displayport todellakin huononsi kuvaa, mikäli ei ollut tämän standardin mukainen vastaanotin, mutta silti digitaalinen, eli lähinnä DVI. VGA porttia käyttävään taas kuva ei suostunut tulemaan edes huononnettuna, vai muistanko väärin. Jokatapauksessa jos vastaava portti tosiaan leviää muihinkin laitteisiin kuin tietokoneisiin, niin taas joutuu moni tykin omistajakin toteamaan ikävän asian. Tosin HD-DVD:n myötä varmaan tykkien vaihto tulee muutenkin ajankohtaiseksi, en tosin oo asiaan perehtynyt tarkemmin.
Itsekään en ole ostanut yhtään kopiosuojattua levyä, joskin tällainen mätä lainvalmistelu vie niitä vähäisiäkin haluja ostaa jatkossa edes niitä suojaamattomia. Toisaaltahan niitä pitäisi ostaa ja jättää nimenomaan suojatut hyllylle, jotta levy-yhtiöille menisi viesti perille.
On muuten perin outoa, että EU vaatii ensin Microsoftia tuomaan markkinoille Windowsin jossa ei ole Mediaplayeria. Sitten luodaan tekijänoikeuslaki jonka puolustajat ainakin vetoavat samaisen (ei samaiseen:) ) EU:n direktiiviin. Tekijänoikeuslaki taas kieltää itse ohittamasta levyllä olevaa suojausta, ja kuluttajalle annettu keino kopioida levy tapahtuu Windowsilla ja nimenomaan tuota Mediaplayeria hyväksikäyttäen. (http://cp.sonybmg.com/xcp/)
Jo ollaan alas vajottu viihdealalla. Luulenpa tosiaankin että äänestän kukkarollani ja jatkossa kuuntelen vanhaa levykokoelmaani, sekä creative commons lisenssin alaista musiikkia tai muuta vastaavaa ilmaistavaraa.
-
On muuten perin outoa, että EU vaatii ensin Microsoftia tuomaan markkinoille Windowsin jossa ei ole Mediaplayeria. Sitten luodaan tekijänoikeuslaki jonka puolustajat ainakin vetoavat samaisen (ei samaiseen:) ) EU:n direktiiviin. Tekijänoikeuslaki taas kieltää itse ohittamasta levyllä olevaa suojausta, ja kuluttajalle annettu keino kopioida levy tapahtuu Windowsilla ja nimenomaan tuota Mediaplayeria hyväksikäyttäen. (http://cp.sonybmg.com/xcp/)
tuo linkki on kyllä ihan ehdoton huumoripala.
"Apple's proprietary technology doesn't support secure music formats other than their own and therefore the music on this disc can't be directly imported into iTunes or iPods."
juu-u, ja mitähän formaatteja siihen sitten tarjotaan, yllättäen microsoftin ja sonyn proprietary teknologioita. kyllä apple on niin paha kun ei tue niitä.
mutta toisaalta:
"This disc will behave like a traditional CD in a Mac"
tarkoittaakohan tuo sitä, että mäkkikäyttäjät voivat ripata levyn haluamaansa formaattiin triviaalisti? jos tarkoittaa, niin se voi tarkoittaa myös sitä, että homma toimii linuxissa aivan samalla tavalla, ovathan molemmat nykyään UNIXin kaltaisia järjestelmiä.
voisiko sitten olla niin, että kun windows-käyttäjät pääsevät käsiksi kaikkiin netissä oleviin extroihin (itsellänikin pari levyä tarjoaa tällaista, enkä ole ainakaan toistaiseksi saanut niitä toimimaan winellä) niin he saavat vastineeksi sitten myös eniten paskaa niskaan... sopii toivoa. en minä tuollaisia levyjä ainakaan sokkona osta, jos avokauppaan suostuvat niin saata kyllä hyvin kokeillakin.
-
Kuinkahan on muuten tuolla venäjällä kopiosuojausten laita?
Sielä pitää sitten alkaa tilaamaan levyt, jos suomelaisissa vastaavissa on kopiosuoja.
-
Kuinkahan on muuten tuolla venäjällä kopiosuojausten laita?
Sielä pitää sitten alkaa tilaamaan levyt, jos suomelaisissa vastaavissa on kopiosuoja.
Heh - niissä ei kopiosuojauksia tunneta, koska esim. Viipurin torilla myytävät ohjelmistot ja CD:t ovat jo itsessään kopioita :) Nykylaki tosin kieltää tuomasta niitä edes omaan käyttöön, mutta toisaalta voidaan kysyä, että miten tullihenkilö voi osoittaa levyn aitouden/piraattiuden -> otaksun näet, että myös Venäjällä on myynnissä aitoja kopioita niin äänitteistä, elokuvista kuin ohjelmistakin :)
Suoraan piraattitehtaalta tilaaminen ei taida onnistua - olen joskus saanut hotmail-osoitteista mainoksia tyyliin "Halutta tilatta CD ..." eli veli venäläinen kuljettaa salaa ja myy Suomessa "huomiota herättämättä" ... hotmailiinhan voi antaa itsestään mitä tietoja huvittaa - joskus aikanaan käytin Matlabin venäläisversiota wintoosassa [Ubuntussa on Linux-klooni Matlabista -> Octave, eikä tarvitse piratisoida kun on ilmainen] ja muuatta päivitystä varten piti antaa spostiosoite, jonne salasana lähetetään ja pääsee imuroimaan. Koska kyseessä oli ehta piraatti, en tietenkään halunnut omaa nimeäni julkistaa, vaan hotmailiin kipin kapin.
Tässä tuli mielenkiintoinen pointti - win-päivitysten yhteydessä vilkahteli teksti "Mitään tietoja ei lähetetä Mirko$oft oy:lle" ... se ei pidä paikkaansa. Alunperin koko wintoosan asennuksen yhteydessä rekisteröin sen puolalaisena Wimpy Zagrow nimisenä henkilönä [Stetzin, Ulitsa Prostata] ja annas olla ... vaikka valkkasin suomenkielisen valikon hotmailista, niin siinä pyöri puolankielisiä mainoksia ... niin, ei ollut lähettty mitään tietoja :D
Näiden suoranaisten petollisten lupausten uhriksi joutuneena, en katso syyllistyväni piratismiin/rikokseen, mikäli jonkin M$-ohjelmiston kopioin ns. epävirallisia kanavia myöten -> toisaalta ... ainahan voi rauhoitella omaatuntoaan, ajattelemalla, että minkäs minä sille mahdan jos joku hyvän hyvyyttään myy kalliin ohjelmistopaketin tai CD/DVD:n pilkkahintaan ...
-
Kuinkahan on muuten tuolla venäjällä kopiosuojausten laita?
Sielä pitää sitten alkaa tilaamaan levyt, jos suomelaisissa vastaavissa on kopiosuoja.
Heh - niissä ei kopiosuojauksia tunneta, koska esim. Viipurin torilla myytävät ohjelmistot ja CD:t ovat jo itsessään kopioita :) Nykylaki tosin kieltää tuomasta niitä edes omaan käyttöön, mutta toisaalta voidaan kysyä, että miten tullihenkilö voi osoittaa levyn aitouden/piraattiuden -> otaksun näet, että myös Venäjällä on myynnissä aitoja kopioita niin äänitteistä, elokuvista kuin ohjelmistakin :)
Niinpä, mutta tarkoitinkin näitä laillisia webbokauppoja (jos tiedätte linkittäkää). Uskoisin, että venäjällä ei muuntenkaan tehtaista tule kopiosuojattuja levyjä ulos.
-
Niinpä, mutta tarkoitinkin näitä laillisia webbokauppoja (jos tiedätte linkittäkää). Uskoisin, että venäjällä ei muuntenkaan tehtaista tule kopiosuojattuja levyjä ulos.
Noita pitääkin alkaa etsiskelemään - tottahan myös Venäjällä käydään kauppaa aivan laillisilla tuotteilla, joten pienellä vaivannäöllä myös löytää varmasti joitain nettikauppojakin ... epäilen kylläkin, että tullimaksu pitää maksaa, koska Venäjä ei ole EU:n jäsen ... EU-maiden välillä tämä kauppa on joustavampaa. Etsitään ja kerrotaan täällä jos niitä putiikkeja - laillisia - löytyy ... ylipäätään Linuxin parhaita puolia on juuri se, että ei ole mitään tarvetta piratismiin, ohjelmissa, koska ovat joko ilmaisia tai hinta on lähinnä symbolinen...
-
Niinpä, mutta tarkoitinkin näitä laillisia webbokauppoja (jos tiedätte linkittäkää). Uskoisin, että venäjällä ei muuntenkaan tehtaista tule kopiosuojattuja levyjä ulos.
ranska voisi olla hyväkin vaihtoehto tilausmaaksi. he ovat kuulemma kieltämässä kopiosuojaukset noista levyistä kokonaan. toivottavasti tajuavat sitten perustaa hyvä nettikauppoja :)
-
Heheheh
http://ircquotes.net/?83131
Sitten vielä luin jostain, että tuleva pelit lehti olisi laiton, koska siinä tulee mukana DVD-levyjen backuppi softa sekä ohjeet kuinka DVD-levyn voi ripata PSP konsoliin. Pitäisikö tehdä kantelu? ;)
-
Juu eipä tullut itsekään luettua kovin tarkasti sitä antamaani linkkiä. ::) Olihan siellä juu, että toimisi Macissa, kuin normaali CD. No tämänhän näkee miten käy linuxin suhteen... Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.
Venäjän linkkejä kun moonstone kysyi, niin tässä mbnetin net.nytistä poimittua:
http://www.legalsounds.com/
Itse en kuitenkaan tuota taida käyttää. Eikä syynä ole pelkästään se, että puljun imurointiohjelma on toosalle tehty. ;) Saattaahan toimia toki winellä, mutta...
-
http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=851
Lisää juttua aiheesta. En tiedä onko tuolla noi lakipykälät ihan oikein, mutta olisi ihan kiva tietää mikä on nykyisin sallittua ja mikä ei...
Sen verran tiedän, että ei tartte latailla musiikkia eikä elokuvia enää. Aikaisemminhan lataaminen oli vielä sallitua, jakaminen ei.
Joku tietty voi pitää arveluttavana touhuna noita leffojen lataamisia, mutta itse lataan (latasin) jollain p2p-ohjelmalla leffan. Jos oli hyvä --> ostin dvd:nä sen. Jos ihan täyttä sontaa niin tajusin kiertää kaukaa.
Meni vähän ohi aiheen, mutta pointtina oli, että en oikein tiedä mikä on laillista ja mikä ei....
ps. ei varmaan tartte sittenkään harkita sitä kannettavaa mp3-soitinta...
-
http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=851
Lisää juttua aiheesta. En tiedä onko tuolla noi lakipykälät ihan oikein, mutta olisi ihan kiva tietää mikä on nykyisin sallittua ja mikä ei...
Sallittua ei ole, keskustella organisoidusti (esim. tämä foorumi) kopiosuojauksen murtamisesta. (Kumma sananvapauden rajoituslaki.)
Sallittua ei ole, tehdä varmuuskopiota suojatusta musiikkilevystä tai dvd:stä murtamalla kopiosuojaus.
Kopion lataaminen internetissä (esim. kazaa) on moitittavaa, muttei rangaistavaa (sama kuin pyöräilykypärälaki).
Sen verran tiedän, että ei tartte latailla musiikkia eikä elokuvia enää. Aikaisemminhan lataaminen oli vielä sallitua, jakaminen ei.
Ei tule muutosta lakiin tältä osin. "Saa tehdä niinkuin ennenkin."
Joku tietty voi pitää arveluttavana touhuna noita leffojen lataamisia, mutta itse lataan (latasin) jollain p2p-ohjelmalla leffan. Jos oli hyvä --> ostin dvd:nä sen. Jos ihan täyttä sontaa niin tajusin kiertää kaukaa.
Pienemmät sakot saat kun lataat sen leffan maksamatta mitään, kun ostaisit sen ja rippaisit kiintolevylle.
Meni vähän ohi aiheen, mutta pointtina oli, että en oikein tiedä mikä on laillista ja mikä ei....
Mikään ei juurikaan oleellisesti muutu. Ainoastaan se, että markkinoilla on kohta surkeita musalevyjä, joita en suosittele kenellekkään hankittavaksi.
ps. ei varmaan tartte sittenkään harkita sitä kannettavaa mp3-soitinta...
Kannattaa, mutta pyri hankkimaan sellainen laite, joka toistaa OGG formaatin myös natiivina. Tulevaisuutta ajatellen parempi ratkaisu, kuin pelkkä MP3 soitin.
-
Miten mahtaa olla niiden Linux distribuutioiden tilanne, joilla voi katsoa suoraan paketista DVD leffoja? Ymmärtääkseni noi kaikki on libdvdcss:llä toteutettuja, jolloin suoritetaan kopiointisuojauksen murtaminen (en tiedä onko tuota paketoitu mihinkään distroon valmiiksi). Näitä distrojahan ei sitten uuden lain mukaan saisi suomessa levittää? Myöskään ei saisi osallistua tuon murtavan koodinpätkän kehittämiseen tai tehtailuun..
Täysin naurettava laki. Netistä saa imuttaa letkut punaisina tavaraa entiseen malliin, mutta ota ja mene kopsimaan R-kioskilta vuokraamasi DVD lätty, niin johan on raudat ranteissa :P
-
Ongelmana ulkomailta tilattavien levyjen kohdalla on se, että sieltä tuskin löytyy kotimaisia Maija Vilkkumaita tai vastaavia.
Itselläni on vain muutama kopiosuojattu levy ja molemmat ovat kotimaisia. Kaikki ulkomaiset levyt ovat tähän mennessä olleet ihan suojaamattomia.
Mutta itse suojauksesta:
Noilla parilla (BMG:n ja Warnerin) levyllä on kyllä mukana joku Windowsissa toimiva mediasoitin ja raidat valmiiksi ripattuina, mutta en ole päässyt niihin mitenkään käsiksi sen paremmin Windowsin kuin Linuxinkaan puolella. Toki Windowsissa tuo soitin käynnistyi ja musa soi (olivat vieläpä hoitaneet tuon rippauksen huonolla laadulla, porsaat).
Luulisi että kun siellä tuota dataa on, niin sen pystyisi siirtämään koneelleen ja siitä edelleen muuttamaan vaikka MP3-muotoon kannettavaa soitinta varten. Mutta sepä ei onnistu kun levyllä ei näy muuta kuin nuo musaraidat, jotka siis on rikottu siten, että minun asemani (tai ohjelmani) ei niitä pystynyt lukemaan.
Onko joku tällaiseen urotekoon pystynyt (siis silloin kun se oli vielä laillista ;)) ?
Mikko
P.S. En aio ostaa enää näitä rikottuja levyjä, mikä on tietysti harmi sinänsä, sillä esim. Vilkkumaa on todella hyvä artisti. Täytynee laittaa viestiä, että älyäisi vaihtaa levy-yhtiötä :P
-
Pienemmät sakot saat kun lataat sen leffan maksamatta mitään, kun ostaisit sen ja rippaisit kiintolevylle.
Eikös tällä uudella lailla pitänyt karsia juuri tätä imuttelua pois? Kuullostaa aika älyttömältä. ???
Mikään ei juurikaan oleellisesti muutu. Ainoastaan se, että markkinoilla on kohta surkeita musalevyjä, joita en suosittele kenellekkään hankittavaksi.
Taitaa olla niin, että tästä eteenpäin jätän cd-/dvd-levyt suosiolla sinne kaupan hyllylle. :-\
-
Ainiin... heheheh
Olen ripannut XBOX:illani pari kopiosuojauttua musalevyä, jotta voin kuunnella niitä joissain peleissä. Onkohan tuo minun XBOX laiton, kun murtaa kopiosuojat? ;D
XBOX on aivan uusi ja modaamaton.
-
Luulisi että kun siellä tuota dataa on, niin sen pystyisi siirtämään koneelleen ja siitä edelleen muuttamaan vaikka MP3-muotoon kannettavaa soitinta varten. Mutta sepä ei onnistu kun levyllä ei näy muuta kuin nuo musaraidat, jotka siis on rikottu siten, että minun asemani (tai ohjelmani) ei niitä pystynyt lukemaan.
Onko joku tällaiseen urotekoon pystynyt (siis silloin kun se oli vielä laillista Wink) ?
Onnistuu ja vieläpä helposti.
Aluksi kuitenkin haluan painottaa kaikille, että tämä ohje ei ole laiton eikä sen käyttäminen ole laitonta, koska tässä ohjeessa ei murreta kopiosuojausta vaan jätetään se vain lukematta cd:ltä.
Nuo nykyiset "kopiosuojaukset" perustuvat ns. multisessio levyyn eli levylle on ensin kirjoitettu pelkät audio raidat ja sitten lisätty siihen tuo data raita, jolla tuo mikon kertoma ohjelmakin on. Eli levyllä on silloin 2 TOC:ia (table of contents). Tuo TOC siis sisältää tiedon siitä mitä levyllä on.
"Tavalliset" CD-soittimet eivät ymmärrä tuota data-raitaa eikä multisessio levyä, joten ne lukevat vain tuon vanhemman TOC:in ja löytävät musiikin aina normaalisti.
Windows taas lukee automaattisesti vain uudemman TOC:in joten se ei löydä muuta, kuin tuon data raidan.
Linux osaa lukea molemmat TOC:it ja tietää näin mitä kaikkea levyllä on.
Mm. cdparanoia ja siihen perustuvat cd:n rippaus ohjelmat, kuten grip osaavat lukea tällaiset levyt siis ongelmitta.
Useissa levyissä on myös lisäsuojaus musiikin seassa on "virheitä". "Tavalliset" CD-soittimet eivät näitä osaa lukea, joten eivät niistä virka mitään. Tietokone löytää nuo virheet mutta ei myöskään pysty niitä lukemaan. Tämän takia cdparanoia:lle pitää antaa lisäparametri (en nyt muista mikä se on), että se jättää ripatuista kappaleista pois ne osat joita levyltä ei pystytty lukemaan, joten jäljelle jää vain musiikki. :) Narmuiset ja likaiset levyt saattavat tosin tällä tavoin käytettynä tuottaa vähän ongelmia.
-
Vanha juttu, mutta lukekaas ---
http://cs.helsinki.fi/u/janmatti/copyprot_readme.txt
http://muzzy.net/files/copyprot_faq_fi.txt
-
Vanha juttu, mutta lukekaas ---
http://cs.helsinki.fi/u/janmatti/copyprot_readme.txt
http://muzzy.net/files/copyprot_faq_fi.txt
Oli tuo minulle ainakin uusi. Ja eihä siinä uudessa tekijänoikeuslaissa ole mitään pielessä :-\ :-[
-
Heh! ;D
-
Muistinpa tässä kerran törmänneeni tällaiseen:
http://www.effi.org/tekijanoikeus/laki/effi.txt
Tämä ohjelma on siis tehty ennen tämän lain tulemista voimaan ja EFFI rahoittaa toimintansa nykyään sillä. (no ehkei nyt sentään vaikka laki sen mahdollistaisikin)
-
Oletteko muuten ajatelleet, että tuo tekijänoikeusprosessi voi olla noste avoimille ohjelmille?
Ainakin oma ajatuksenjuoksu menee näin.
1. Ihmiset käyttävät Windowssia
2. Ihmiset warettavat photoshoppinsa ja ms officensa windowssiin kalliiden hintojen vuoksi
3. Ihmisiä aletaan haastamaan satunnaisesti tekijänoikeuksien valvojien toimesta näistä syistä
4. Ihmiset muuttuvat varovaisemmiksi ja ottavat selvää mitä saavat tehdä ja käyttää
5. Ihmiset alkavat suosimaan avoimia ohjelmia, koska niillä hoitaa samat asiat ilmaiseksi
Pointtihan on se. Monella ihmisellä on windowssissaan laiton MS Office, laiton PhotoShop, laittomia pelejä, laittomia muita softia (Nero, palomuurisoftat, virustorjuntasoftat ym.) ja todella monella on laiton windows.
Mutta hommahan on nyt se, että valvontaa kiristetään ja näitä warettajia aletaan metsästämään ja peloittelemaan.
Meillä (linuxinkäyttäjillä)ei ole huolta, koska käytämme 100% laillisia softia.
-
Meillä (linuxinkäyttäjillä)ei ole huolta, koska käytämme 100% laillisia softia.
riippuu vähän. on joillain linuxin puolellakin waretettua softaa (esim. cedega) ja ongelmia alkaa oikeasti syntyä jos EU:n alueelle saadaan joku järkyttävän typerä "mä voin patentoida tuplaklikkauksen" softapatenttisysteemi. siinä ei sitten pärjää kuin isot firmat joilla on varaa haalia paljon patentteja ja rahastaa niillä.
-
riippuu vähän. on joillain linuxin puolellakin waretettua softaa (esim. cedega) ja ongelmia alkaa oikeasti syntyä jos EU:n alueelle saadaan joku järkyttävän typerä "mä voin patentoida tuplaklikkauksen" softapatenttisysteemi. siinä ei sitten pärjää kuin isot firmat joilla on varaa haalia paljon patentteja ja rahastaa niillä.
Onneksi tuohonkin varaudutaan ostamalla softapatentteja Linux yhteisön käyttöön: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25213&tyyppi=1
Ja GNU GPL lisenssin versio 3:n pitäisi jo vähän varautua tuohon asiaan: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25418&tyyppi=1
-
Niin. Tuo patentoivavuus tulee kyllä joskus eurooppaankin, mutta todennäköisesti ei niin typerässä muodossa kuin "patentoi tuplaklikkaus".
Vaikka tässä eletäänkin markkinatalouden ajamassa demokratiassa (tarja halosta lainaten), niin ei sitä voi estää ketään kehittämästä softaa omaksi ilokseen. Lähinnä vaarana voisi olla se, että kernelin kehittäminen torpedoitaisiin niin, että kaikki piirien ja emolevyjen valmistajat eivät antaisi kehittää avointa softaa raudalleen.
-
jaa-a, nyt tämä hauskuus sitten taitaa alkaa oikein kunnolla:
http://www.boingboing.net/2006/01/01/coldplays_new_cd_has.html
uuden lain kannustamia rikottuja cdn kaltaisia levyjä alkaa ilmestymään ties minkälaisilla saateteksteillä :(
-
jaa-a, nyt tämä hauskuus sitten taitaa alkaa oikein kunnolla:
http://www.boingboing.net/2006/01/01/coldplays_new_cd_has.html
uuden lain kannustamia rikottuja cdn kaltaisia levyjä alkaa ilmestymään ties minkälaisilla saateteksteillä :(
On sillä levy-yhtiöllä oikeus vaikka lyödä naula levystä läpi ja myydä sitten sitä. Eri asia on sitten ostaako kukaan. Itse en osta enää yhtään kopiosuojattua levyä.
-
Hauskaa uudessa laissa on myös se, että se vähentää artisteille maksettavia korjauksia... muuan vanhempieni tuttu valitti, että uudella lailla lähtee muusikon tuloista iso osa jonkun muun taskuun. En sitten tarkemmin kysellyt, mutta kai asia on näin jos artistit itse valittavat. Monet poliitikothan ajoivat lain läpi juuri heidän suojelemisekseen, melkoista paskaa >:(
-
jaa-a, nyt tämä hauskuus sitten taitaa alkaa oikein kunnolla:
http://www.boingboing.net/2006/01/01/coldplays_new_cd_has.html
uuden lain kannustamia rikottuja cdn kaltaisia levyjä alkaa ilmestymään ties minkälaisilla saateteksteillä :(
On sillä levy-yhtiöllä oikeus vaikka lyödä naula levystä läpi ja myydä sitten sitä. Eri asia on sitten ostaako kukaan. Itse en osta enää yhtään kopiosuojattua levyä.
En kyllä minäkään.
Toisaalta, en muutenkaan ostele mitenkään kauheasti levyjä, mutta silti.
-
Miten mahtaa olla niiden Linux distribuutioiden tilanne, joilla voi katsoa suoraan paketista DVD leffoja? Ymmärtääkseni noi kaikki on libdvdcss:llä toteutettuja, jolloin suoritetaan kopiointisuojauksen murtaminen (en tiedä onko tuota paketoitu mihinkään distroon valmiiksi). Näitä distrojahan ei sitten uuden lain mukaan saisi suomessa levittää? Myöskään ei saisi osallistua tuon murtavan koodinpätkän kehittämiseen tai tehtailuun..
Täysin naurettava laki. Netistä saa imuttaa letkut punaisina tavaraa entiseen malliin, mutta ota ja mene kopsimaan R-kioskilta vuokraamasi DVD lätty, niin johan on raudat ranteissa :P
Tähän liittyen osuikin silmiini äsken:
SuomiKnoppix DVD:n jakelu keskeytetty uuden lain takia (http://tonnikala.net/features.php?id=3)
SuomiKnoppix poistettu Funetilta uuden tekijänoikeuslain takia (http://tonnikala.net/features.php?id=4)
Jep, jep.. Hyvinhän se lähtee tämäkin vuosi liikkeelle..
-
Itse luulisin, että tuo dvdcss on sallittu. Käyttäjän ei tartte tehdä mitään itse, että suojaus murtuu.
Uskoisin, että tuo laki koskee enemmänkin jotain drm-kaman murtamista...
-
Siis noi lain sanamuodotkin on niin seppoilua että menee kyllä kaikki kunnia siltäkin. Ei mitään selkeyttä.
-
Suomalaistenkin pitäisi ottaa mallia tästä: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25630
Tuolla jos ei ääntään saa kuuluviin niin millä sitten?
-
Suomalaistenkin pitäisi ottaa mallia tästä: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25630
Tuolla jos ei ääntään saa kuuluviin niin millä sitten?
Ohoo... no jo menee hurjaksi.
Onko Ruåtsissakin siis otettu käyttöön joku samansuuntainen laki kuin Suomessa nyt?
-
Jännää on myös kun tuo Wintoosan Mediaplayer versio 10 rikkoo lakia ohittamalla muutamia kopionsuojaus menetelmiä. Vielä pöyrityttävämpää oli kun wmp kysyi "kopioidaanko kappaleet soittolistaan" silloinhan se rippaa ihan surutta biisit kuin biisit koneelle. Tosin wintoosahan on muutenkin läpensä mätä systeemi ja juuri siksi päädyinkin myöhemmin Ubuntuun.
Mitä kopiosuojattuihin cd-leviin tulee niin sellaisista en rupea maksamaan, kun eivät "suojaustensa" takia välttämättä soi esim auton-stereoissa jne...
-
MBnet/net.nyt:issä heräteltiin ideaa suomen omasta piraatti/masinointi-puolueesta. http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=951
Ongelmana on nyt että tarvitaan 5000kannattajakorttia, sekä jostain aktiivisia toimijoita. Tämä koskee Linux käyttäjiäkin kuten tuo knoppix esimerkikisi näyttää. Mitenkäs oisko tääl innokasta porukkaa ton asian suhteen.
Paras paikka keskustelulle lienee asiaan aiheenkin puolesta vihkiytynyt Masinointi.org:in foorumi: http://masinointi.org/foorumi/
-
Viikonloppuna tuli TV-uutisissa joku pätkä jossa jokin porukka oli foorumilla kirjoittanut kopiosuojauksista ja niiden purkamisesta ja olivatpa he tunnustaneet joitain DVD-levyjä kopioineensakin näiden omien ohjeidensa mukaisesti.
Tekivät sellaisen tempun, että ottivat printit noista keskusteluista, laittoivat nimet alle ja jättivät omista toimistaan poliisille tutkintapyynnön, jotta selvitetään nyt sitten kerrasta että missä menee uuden lain rajat.
Muistaakseni käyttivät tuohon libdvdcss:ää tai jotain.
Mikko *nostaa hattua*
P.S. Jos Linuxissa ei laillisesti saa katsella kopiosuojattuja DVD-levyjä ja kuunnella kopiosuojattuja CD-levyjä, niin miksi tämä onnistuu laillisesti Windowsin puolella? Vai pitäisikö nekin laittaa myyntikieltoon?
- Ai niin, eihän tuo suojattujen CD:iden soittaminen onnistunutkaan Windowsissa, mutta DVD:t kyllä näkyivät.
-
Viikonloppuna tuli TV-uutisissa joku pätkä jossa jokin porukka oli foorumilla kirjoittanut kopiosuojauksista ja niiden purkamisesta ja olivatpa he tunnustaneet joitain DVD-levyjä kopioineensakin näiden omien ohjeidensa mukaisesti.
Kyseessä oli Mikko Rauhalan järjestämä Organisoitu keskustelu (http://mjr.iki.fi/eucd/) -kampanja.
-
Onko kukaan onnistunut löytämään netistä linkkiä tämän uuden lain tekstiin?
Jos olet löytänyt tuon osoitteen, niin laita tänne. Minä käyn ainakin lukemassa sen läpi. Itse löysin joitain luonnoksia ajalta ennen lopullista käsittelyä, joten ne eivät liene sanasta sanaan voimassa.
Mikko
EDIT: En vieläkään löytänyt koko lakitekstiä (sitä ei kai löydy kuin seuraavasta Suomen Laki -kirjasta), mutta löysin aihetta käsittelevän lakisivuston: http://www.laki24.fi/imma-tekijanoikeus.html Tutustun tuohon tarkemmin.
-
Finlexin sivuilta pitäis löytyä ihan tarkka lakiteksti kun hakua käyttää. En oo ite viittiny vaivata heikkoa kielikorvaani moisella lakitekstillä, vaikka se oliskin ihan hyvä piruutttaan lukea läpi. Jos tutkit niin varaa aikaa!!
-
Finlexin sivuilta pitäis löytyä ihan tarkka lakiteksti kun hakua käyttää. En oo ite viittiny vaivata heikkoa kielikorvaani moisella lakitekstillä, vaikka se oliskin ihan hyvä piruutttaan lukea läpi. Jos tutkit niin varaa aikaa!!
Kiitos vinkistä.
Kävin katsomassa tuolta ja tuorein tekijänoikeuslaki siellä on vuodelta 1961. Eli tätä uutta ei vielä sähköisessä muodossa ole - ainakaan julkisessa jakelussa.
Tämä on sikäli mielenkiintoista että meidän pitäisi noudattaa lakia, mutta lakitekstiä ei löydy mistään. Tuskin kukaan on valmis maksamaan siitä, että näkee mitä saa tehdä ja mitä ei...
Mikko
-
Kyllä sitä libdvdcss saa käyttää, koska salauksen saa kiertää, mikäli teosta ei voi katsella tai kuunnella muuten.
Se lukee niissä lakipykälissä.
-
Niinpä näyttääkin olevan, että FINLEXIn sivuilla tuoreimmat lait on tehty elokuussa -05 eli miten hitossa juristit, joiden pääasiallinen tietolähde sen pitäis olla, pysyy ajan tasalla?!
Ainakin omat lainoppineeni on aina katsonu ko sivuilta "tuoreet" tiedot.
Se siitä "avoimesta yhteiskunnasta".
Hyvä Mikko kun selvitit ton laki24.fi:n !
Täytyy perehtyä kun ehtii.
-
Kyllä sitä libdvdcss saa käyttää, koska salauksen saa kiertää, mikäli teosta ei voi katsella tai kuunnella muuten.
Se lukee niissä lakipykälissä.
juu, mutta sitä ei saa levittää tai antaa vinkkejä sen käyttämiseen, eikä sen avulla saa kopioida teosta.
-
Kyllä sitä libdvdcss saa käyttää, koska salauksen saa kiertää, mikäli teosta ei voi katsella tai kuunnella muuten.
Se lukee niissä lakipykälissä.
juu, mutta sitä ei saa levittää tai antaa vinkkejä sen käyttämiseen, eikä sen avulla saa kopioida teosta.
Itse olen hyväksynyt pitkän päänsisäisen taistelun jälkeen tämän lain. Ainoa vaihtoehto minulla kuluttajana on olla ostamatta huonoa tuotetta, vaikka lopulta voi käydä niin, että melkein kaikki musiikkilevyt ovat kopiosuojattuja ja musiikin rakastajana joudun niitä sitten ostamaan mikäli haluan edes jonkin lain puitteissa kuuntelua harrastaa.
En myöskään pelkää linuxin puolesta sillä tälläiset lait myös pakottavat oss yhteisöjä kehittämään omia standardejaan maailmalle.
-
Itse olen hyväksynyt pitkän päänsisäisen taistelun jälkeen tämän lain. Ainoa vaihtoehto minulla kuluttajana on olla ostamatta huonoa tuotetta, vaikka lopulta voi käydä niin, että melkein kaikki musiikkilevyt ovat kopiosuojattuja ja musiikin rakastajana joudun niitä sitten ostamaan mikäli haluan edes jonkin lain puitteissa kuuntelua harrastaa.
en minäkään meinaa tahalla rikottuja tuotteita ostaa, mutta misnta on naurettavaa, että laissa voidaan määrätä mistä kansalaiset saavat ja eivät saa puhua. esim. jos nyt sanon, että "libdvdcss on tosi kätevä dvd:n kopiosuojauksien purkamiseen" tai "cdparanoia kyllä kiertää cd:n kaltaisten levyjen kopiosuojaukset, kannatta käyttää sitä", olen välittömästi lain rikkoja. itse asiassa taidan olla sitä nytkin, koska ylipäätään keskustelen asiasta.
sananvapautta ei siis enää suomessa ole, ainakaan samassa mittakaavassa, mutta toisaalta onhan kansanedustajakin nykyään aika harhaanjohtava sana.
En myöskään pelkää linuxin puolesta sillä tälläiset lait myös pakottavat oss yhteisöjä kehittämään omia standardejaan maailmalle.
eipä standardeilal paljoakaan tee, jos kukaan ei noudata niitä. minkäs sille mahtaa jos iso raha puskee markkinoille suurella volyymilla standaredeja rikkovaa sontaa johon suomen lainsäädöntä vielä kannustaakin.
-
Mitä eroa on esim. libdvdcss:llä ja toisaalta WinDVD:llä, joka on DVD-elokuvien katsomiseen kehitetty ohjelma ???
Sitä en osaa käsittää, että jos toista on laitonta levittää ihan ilmaiseksi, niin miksi tuota toista saa myydä ihan kaupassa.
Vai onko ero juuri siinä, että koska nuo Win-ohjelmat _eivät_ ole avoimia, eikä niitä voi helposti muokata ja parannella, niin kukaan ei pelkää että niiden avulla kopioidaan levyjä, vaikka niistä samat salauksenpurkukomponentit löytyvätkin kuin esim. jo mainitusta libdvdcss:tä?
Lisäksi tässä taitaa olla osana nuo patenttihommat, eli maksullisista ohjelmista on myös maksettu patenttikorvaukset asianmukaisille tahoille (esim. mp3 -> Fraunhofer-instituutti, DVD -> Philips), kun taas ilmaisista / vapaista ohjelmista (Linux-ohjelmat/kirjastot joilla näitä tiedostoja voidaan käsitellä, Winamp, yms.) kukaan ei ole maksanut mitään ja näin ollen ne eivät liene aivan laillisia siltäkään osin.
Onko mahdollista rakentaa ja myydä _laillisesti_ GNU/Linuxiin perustuvaa viihdelaitetta, jolla voisi nauhoittaa tv-ohjelmia ja polttaa nauhoituksiaan DVD:lle, kuunnella nettiradiota, katsella DVD-elokuvia tai kuunnella musiikkia (joko itse omilta levyiltä ripattua, tai netistä ostettua)? Eli homman pitäisi toimia kuten Windowsin uuden Media Center Editionin, jonka ympärille rakennettuja vehkeitä on jo myynnissäkin.
Ellei tämä ole mahdollista (ainakaan mikään iso nettimusiikkikauppa a'la iTunes Music Store ei tarjoa tuotteistaan Linux-versiota), niin Linuxin leviäminen kotikäytössä tulee hidastumaan merkittävästi. Kun tähän lisätään se, että Linuxin pelituki on onneton, ollaan jo nyt sillä tasolla, että en ole saanut yhtäkään kaveriani asentamaan Ubuntua, vaikka olen levyjä heille tyrkyttänytkin. Heille pääasiallinen käyttötarkoitus on joko pelit, musiikki tai videot ja näyttää siltä että huonoon suuntaan ollaan menossa kaikkien kolmen osalta (muutamaa hassua peliä lukuunottamatta). :(
Mikko
-
Mitä eroa on esim. libdvdcss:llä ja toisaalta WinDVD:llä, joka on DVD-elokuvien katsomiseen kehitetty ohjelma ???
eroja on ainakin kaksi (merkittävää), toinen on tietysti se, että libdvdcssää voi käyttää myös elokuvan kopioimiseen koneelle, toinen taas liittyy softapatentteihin ja siihen miten DVD-salauksen purkuun vaadittu koodi on saatu haltuun (ostamalla lisenssi vs. murtamalla suojaus).
Lisäksi tässä taitaa olla osana nuo patenttihommat, eli maksullisista ohjelmista on myös maksettu patenttikorvaukset asianmukaisille tahoille (esim. mp3 -> Fraunhofer-instituutti, DVD -> Philips), kun taas ilmaisista / vapaista ohjelmista (Linux-ohjelmat/kirjastot joilla näitä tiedostoja voidaan käsitellä, Winamp, yms.) kukaan ei ole maksanut mitään ja näin ollen ne eivät liene aivan laillisia siltäkään osin.
fluendo osti juuri äskettäin lisenssin mp3:lle ja jakaa sitä ilmiseksi linux-väelle:
http://www.fluendo.com/press/releases/PR-2005-05.html
Onko mahdollista rakentaa ja myydä _laillisesti_ GNU/Linuxiin perustuvaa viihdelaitetta, jolla voisi nauhoittaa tv-ohjelmia ja polttaa nauhoituksiaan DVD:lle, kuunnella nettiradiota, katsella DVD-elokuvia tai kuunnella musiikkia (joko itse omilta levyiltä ripattua, tai netistä ostettua)? Eli homman pitäisi toimia kuten Windowsin uuden Media Center Editionin, jonka ympärille rakennettuja vehkeitä on jo myynnissäkin.
laillisuudesta en tiedä, mutta noitahan on ollut olemassa jo ties kuinka kauan markkinoilla. myös suomessa.
toisaalta eikös tämän nykyisen tekijänoikeulain tarkoituksena olekin myydä windowseja kaikille? eduskunta kannustaa tekemään suojauksista ohjelmistopohjaisia (koska niiden pitää myös sallia varmuuskopiot) -> ohjelmistot ovat alustariippuvaisia -> mikähän se alusta on jolle ne tehdään. eduskunta käskee ostamaan sitä mitä isot firmat haluavat meidän ostavan. myöskään ipodeja ei ole enää uuden lain myötä kannattavaa ostaa jos haluaa ostaaa kopiosuojattuja levyjä, kosk en tarjoavat ripatut kappaleet WMA -muodossa DRM:llä höystettynä ja levy-yhtiöiden mielestä "ipod on huono, koska sen proprietary-teknologia ei tue näitä parhaita WMA+DRM-tiedostoja".
Ellei tämä ole mahdollista (ainakaan mikään iso nettimusiikkikauppa a'la iTunes Music Store ei tarjoa tuotteistaan Linux-versiota), niin Linuxin leviäminen kotikäytössä tulee hidastumaan merkittävästi.
enpä tiedä, itse en ole oikein innostunut tuosta musiikin ostamisesta netistä, mutta näkyy se silti monille kelpaavan. linuxillehan on saatavilla client jolla voi selata itunes musiikkikauppaa, kuunnella näytteitä ja jopa ostaa kappaleita. apple ei tietenkään ole kovin innoissaan tästä, mutta miksipä se olisikaan, samalla tavalla se yrittää kampittaa muita toimijota kuin mikä tahansa hallitsevaa markkina-asemaa tavoitteleva yhtiö.
tosin noiden ostettujen kappaleiden kuunteluhan sitten taas vaatinee salauksen purkamista, mutta toisaalta se on kyllä sallittuakin kuuntelemista varten, joten tuolla tavalla ostettuja kappaleita saa kuin saakin kuunnella linuxilla laillisesti.
-
Kiitoksia selvennyksistä :)
Mikko
-
Miksi nuo DVD "lisenssit" eivät voisi jo sisältyä siihen DVD-asemaan itsessään? Jotenkin hölmltä tuntuu ostaa DVD-asema ja ostaa siihen joku soitin joka on lisenssioitu soittamiseen.
fluendo osti juuri äskettäin lisenssin mp3:lle ja jakaa sitä ilmiseksi linux-väelle:
http://www.fluendo.com/press/releases/PR-2005-05.html
Onkohan mahdollista, että esim wmv, wma, mov, divx jne. lisenssoitaisiin jonkun toimesta avoimille ohjelmille?
-
en minäkään meinaa tahalla rikottuja tuotteita ostaa, mutta misnta on naurettavaa, että laissa voidaan määrätä mistä kansalaiset saavat ja eivät saa puhua. esim. jos nyt sanon, että "libdvdcss on tosi kätevä dvd:n kopiosuojauksien purkamiseen" tai "cdparanoia kyllä kiertää cd:n kaltaisten levyjen kopiosuojaukset, kannatta käyttää sitä", olen välittömästi lain rikkoja. itse asiassa taidan olla sitä nytkin, koska ylipäätään keskustelen asiasta.
sananvapautta ei siis enää suomessa ole, ainakaan samassa mittakaavassa, mutta toisaalta onhan kansanedustajakin nykyään aika harhaanjohtava sana.
Tämä on paljon olennaisempaa, kuin jokin levyn rippaamisen kielto. Sananvaupaus on juuri sitä, että kuka vaan voi vastaanottaa informaatiota informaatiosta riippumatta. Oli kyseessä sitten mikä tahansa asia "hääkakun teosta ihmisten surmaamisoppaisiin".
eipä standardeilal paljoakaan tee, jos kukaan ei noudata niitä. minkäs sille mahtaa jos iso raha puskee markkinoille suurella volyymilla standaredeja rikkovaa sontaa johon suomen lainsäädöntä vielä kannustaakin.
Onhan nuo standardit avoimen yhteisön käytössä. On tärkeää, että olisi linuxille omat vastaavanlaiset mediaformaatit ja sovellukset. Mielestäni ei pitäisikään yrittää riippua propietary formaateissa vaan luoda jotain omaa. Aina löytyy joku jolle avoimet mediaformaatit kelpaa. Olen kuullut, että mm. Jabberiin tulisi oma videokeskustelu sekä puhelumahdollisuus! Juuri näin. Keksitään pyörä uudestaan, mutta avoimena, kyllä se alkaa jollekkin kelvata ajan kuluessa!
-
Onhan nuo standardit avoimen yhteisön käytössä. On tärkeää, että olisi linuxille omat vastaavanlaiset mediaformaatit ja sovellukset. Mielestäni ei pitäisikään yrittää riippua propietary formaateissa vaan luoda jotain omaa.
no joo, siis uusien avoimien formaattien (ja suljettujen formaattien vastineiden) kehittämisessä on toki järkeä.
Aina löytyy joku jolle avoimet mediaformaatit kelpaa.
yleensä ne ovat ne isot firmat jotka yrittävät rahastaa lisensseillä tai vendor-lock-in:lla. tietty nekin jotka eivät uskalla käyttää avoimia formaatteja, vaikka se olisi järkevintä kaikille.
Olen kuullut, että mm. Jabberiin tulisi oma videokeskustelu sekä puhelumahdollisuus! Juuri näin. Keksitään pyörä uudestaan, mutta avoimena, kyllä se alkaa jollekkin kelvata ajan kuluessa!
googletalkissa tuo puhemahdollisuus on jo (ja googletalkhan on siis ihan perusjabber + ääni) ja google on vielä julkaissut tuon oman toteutuksenssa avoimella lisenssillä ja kai sitä yritetään parhaillaan standardoida ihan jabberin speksiinkin.
ehkä näin saadaan enemmän käyttäjiä sille IM-protokollalle jolla on edes verraten järkevät käyttöehdot ja joka ei ole kenenkään yksittäisen tahon hallinnassa.
-
yleensä ne ovat ne isot firmat jotka yrittävät rahastaa lisensseillä tai vendor-lock-in:lla. tietty nekin jotka eivät uskalla käyttää avoimia formaatteja, vaikka se olisi järkevintä kaikille.
Ainakin internetissä oleva media on melkein aina windows-mediaa tai apple-mediaa.
Ikävää on se, että käyttäjät voivat kääntyä linuxin parista pois, koska netissä olevat videoklipit on nähtävissä vaan tietyillä ohjelmilla ja tietyillä alustoilla. Ainut vaihtoehto on se, että informoidaan eri saittien ylläpitäjiä niin, että konvertoisivat sisältöään kaikille avoimeen formaattiin.
-
Mitenkäs muuten nykylakien mukaan...
Kannattaako minun ostaa mp3 soittimeeni musa www.allofmp3.com sivuilta vaiko ladata ilmaiseksi netistä?
Suomessa olevat musawebbikaupat eivät myy formaattia, jota mp3 soittimeni (tai linuxi) soittaisi.
joten....
Onko laillisempaa ostaa tuolta saitilta vaiko ladata maksutta p2p verkoista?
-
Kannattaako minun ostaa mp3 soittimeeni musa www.allofmp3.com sivuilta vaiko ladata ilmaiseksi netistä?
Suomessa olevat musawebbikaupat eivät myy formaattia, jota mp3 soittimeni (tai linuxi) soittaisi.
joten....
Onko laillisempaa ostaa tuolta saitilta vaiko ladata maksutta p2p verkoista?
tuota... siis eikös allofmp3 ole venäläinen praattisaitti, joka ei tilitä myynnistä mitään levy-yhtiöille tai artisteille ja on itsekin warettanut biisit jostain netistä?
biisien warettaminen netistä on kai nykyään paheksuttavaa ja siitä saattaa saada sakot. mutta jos muistikuvani tuosta allofmp3:sta pitää paikkansa, niin minusta moraalisesti oikeampaa olisi warettaa, kuin maksaa piraateista, sanoipa laki siihen mitä tahansa.
-
tuota... siis eikös allofmp3 ole venäläinen praattisaitti, joka ei tilitä myynnistä mitään levy-yhtiöille tai artisteille ja on itsekin warettanut biisit jostain netistä?
Ainakin väittäävät maksavansa venäläiselle "Teostolle" rojalteja....
http://www.museekster.com/allofmp3faq.htm
Ainiin tuolta saisi biisit. OGG, MP3, FLAC ja WMA9 muodossa... Webbimusakaupan edelläkävijä...
-
Jos joku tilaa Enter lehteä niin lukaskaa 10/2005, siinä kerrotaan miten rippaat koneelle kopiosuojatun levyn rikkomatta lakia, ja rikkomatta kopiosuojaa ;)
Jos joku tahtoo tietää miten homma toimii, niin voin kirjottaa tänään vaikka jutun tähän :D
-
Ja tuon käyttörajoitteen (kopiosuojaus) voi kiertää niin, että laittaa teippiä levyn reunoille, jolloin pc ei pääse lukemaan data-raitaa. Uusimmassa tietokone-lehdessä tämä oli todettu toimivaksi.
-
Ja tuon käyttörajoitteen (kopiosuojaus) voi kiertää niin, että laittaa teippiä levyn reunoille, jolloin pc ei pääse lukemaan data-raitaa. Uusimmassa tietokone-lehdessä tämä oli todettu toimivaksi.
Joskaan silloin sitä ei pysty kuuntelemaan ja se on kuulemma hieman vaikeaa arioida sen teipin leveyttä. Viimeinen biisi levyllä saattaa jäädä vajaaksi.
-
Ja tuon käyttörajoitteen (kopiosuojaus) voi kiertää niin, että laittaa teippiä levyn reunoille, jolloin pc ei pääse lukemaan data-raitaa. Uusimmassa tietokone-lehdessä tämä oli todettu toimivaksi.
Joskaan silloin sitä ei pysty kuuntelemaan ja se on kuulemma hieman vaikeaa arioida sen teipin leveyttä. Viimeinen biisi levyllä saattaa jäädä vajaaksi.
Ainakin olivat saaneet biisit ripattua noin helposti. Viimeisessä raidassa oli ollut ongelmia, juuri tuon teipin vuoksi, mutta käytännössä toimiva kikka.
-
P.S. Jos Linuxissa ei laillisesti saa katsella kopiosuojattuja DVD-levyjä ja kuunnella kopiosuojattuja CD-levyjä, niin miksi tämä onnistuu laillisesti Windowsin puolella? Vai pitäisikö nekin laittaa myyntikieltoon?
Kyllä levyjä saa kuunnella ihan laillisesti, niin kauan kun et mene mitään suojauksia purkamaan. Ja minä luulen, ettei suojauksen taso ole kovin korkea, jos sen voi ohittaa huomaamattaan. Ja DVD-leffoja voi katsella myös Linuxilla laillisesti, sillä muistaakseni ainakin Linspire on hankkinut lisenssin CSS:n purkamiseen.
-
sananvapautta ei siis enää suomessa ole, ainakaan samassa mittakaavassa
Onhan se sananvapaus vielä voimassa, kun ei ennakkosensuuria harrasteta. Tarkoitan siis sitä, että löytyy niitä muitakin asioita, joiden möläyttämisestä voidaan rankaista: herjaukset ja uhkaukset tulevat ainakin ensimmäisenä mieleen.
-
Mitä eroa on esim. libdvdcss:llä ja toisaalta WinDVD:llä, joka on DVD-elokuvien katsomiseen kehitetty ohjelma ???
Koska WinDVD:n kehittäjä on hankkinut (oletettavasti) DVDCCA:lta lisenssin, joka oikeuttaa myyntiin/levittämiseen.
Onko mahdollista rakentaa ja myydä _laillisesti_ GNU/Linuxiin perustuvaa viihdelaitetta, jolla voisi nauhoittaa tv-ohjelmia ja polttaa nauhoituksiaan DVD:lle, kuunnella nettiradiota, katsella DVD-elokuvia tai kuunnella musiikkia (joko itse omilta levyiltä ripattua, tai netistä ostettua)? Eli homman pitäisi toimia kuten Windowsin uuden Media Center Editionin, jonka ympärille rakennettuja vehkeitä on jo myynnissäkin.
Onhan tuo mahdollista ja tarpeelliset lisenssit varmaan saa rahalla. Jotain virittelyä voi tietenkin joutua tekemään lisenssijuttujen takia, mutta luulen että moisen voisi valmistaa.
-
Miksi nuo DVD "lisenssit" eivät voisi jo sisältyä siihen DVD-asemaan itsessään? Jotenkin hölmltä tuntuu ostaa DVD-asema ja ostaa siihen joku soitin joka on lisenssioitu soittamiseen.
Kyllähän jotain lisenssiä varmaan kuuluukin, etkä tarvitse decss:ää tai muuta vastaavaa, jos pyörität vain ei-css-levyjä. Eri asia sitten mistä moisia levyjä löydät...
Onkohan mahdollista, että esim wmv, wma, mov, divx jne. lisenssoitaisiin jonkun toimesta avoimille ohjelmille?
Miksei olisi, tosin luulen ettei MS ole kovin innokkaasti myymässä Linuxille lisenssejään, jos tällä tavalla saa kilpailua kampitettua :)
-
Assemblyn sivuilta löysin hyvän tiivistelmän tekijänoikeuksista. En esimerkisi tiennyt että jos ottaa valokuvan jossa esiintyy kadulla oleva patsas, niin sitä ei saa käyttää omiin tarkoituksiinsa ilman kyseisen patsaan tekijän lupaa.
http://www.assembly.org/compos/general_rules/copyright_faq/
Mikko
-
En esimerkisi tiennyt että jos ottaa valokuvan jossa esiintyy kadulla oleva patsas, niin sitä ei saa käyttää omiin tarkoituksiinsa ilman kyseisen patsaan tekijän lupaa.
Ei ihan noin suoraviivaisesti pysty sanomaan.. Mitä on 'omat tarkoitukset' - ja miten patsas kuvassa näkyy - onko se pääkohde vai 'osana kaupunkikuvaa'..
Aiheesta on käyty keskustelua myös esim. täällä:
http://www.vastavalo.fi/keskustelu/index.php?topic=760.0
r
-
Oli tuo itsensä ilmiantaminen aikamoinen temppu! Rispektii (jou mään ;D) sinnepäin! ;)