Kirjoittaja Aihe: [ratkaistu]Dna mokkula  (Luettu 102991 kertaa)

anttimr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1625
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #140 : 01.10.08 - klo:21.56 »
No jos täältä sivusta saa huudella vähän.
Jossain vaiheessa aiemminkin käväisi jo mielessä puuttuuko mummin käyttäjältä jäsennyys jostain ryhmästä. Ainakin tuonne peers hakemistoon siirtymiseen tarvittaisiin dip ryhmän oikeudet.
Voisiko mummi laittaa näkyville tulosteen käskystä:
Koodia: [Valitse]
groups
Ubuntu 12.10 Quantal Quetzal

mummi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 246
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #141 : 01.10.08 - klo:21.59 »
@mummi
Joko se nappula on siellä?
se
Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install gnome-ppp
@Hexa_Desimaali
Epäilen että tuo
gnome-ppp:n puutos siis lukitsee...

ne oikeudet on ollu kaks päivää sekasin.
se dippikuvio.

Nappula paikoillaan ja siitä yritin mokkulaa käynnistää edelleen huonolla menestyksellä. Mummi vetäytyy nyt levolle.  Huomenna jatkuu? Öitä kaikille taistoa seuraaville ;)

AlbertRetro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1084
  • Puun uudelleenistutus auttaa usein... <resetointi>
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #142 : 01.10.08 - klo:22.05 »
Hosuin!
Sammuta siis koko kone kertaalleen!
Päätteeseen se
Koodia: [Valitse]
gnome-ppp
Asetukset
Setupit

Päätteen tuloste tänne. Kiitos ;)
    "...minä mikään viisas ole, tahdon elää vain kuin ihminen..."   http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22423.new#new  counter.li.org #417588

AlbertRetro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1084
  • Puun uudelleenistutus auttaa usein... <resetointi>
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #143 : 01.10.08 - klo:22.14 »
@anttimr
Nyt lyön vetoa... ;) itsekin.
Sillä "nappulalla", gnome-ppp:llä on omat kuviot tuossa Asuksessa niiden oikeuksiensa kanssa.
Jahka mummi saa bootattua... ja asetukset valmiiksi.
Varpaat kohta jengalla.... ;)

JK: Tai käynnistää sitten aamulla,
     ja kaikki toimii...
« Viimeksi muokattu: 01.10.08 - klo:22.31 kirjoittanut AlbertRetro »
    "...minä mikään viisas ole, tahdon elää vain kuin ihminen..."   http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22423.new#new  counter.li.org #417588

AlbertRetro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1084
  • Puun uudelleenistutus auttaa usein... <resetointi>
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #144 : 02.10.08 - klo:07.38 »
@mummi
Huomenta taas vaihteeksi...!
Eilisen parhaat... ;)

ls -l /etc/ppp/peers/*

Lainaus
Mitäs mummilla sanoo

ls /etc/ppp/peers/wvdial
 ja
cat /etc/ppp/peers/wvdial   ?   


Lainaus
Voisiko mummi laittaa näkyville tulosteen käskystä:  groups


Se pppconfig graafisesti Päätteessä suoritettuna eli kynäpaperiyhdistelmä...

Lunttilappu...
Lainaus
Poistetaan asetustiedostoineen paketti ppp...

dpkg - varoitus: poistaessa ppp, hakemisto `/etc/ppp/peers'   ei ollut tyhjä ja niinpä sitä ei poistettu.
dpkg - varoitus: poistaessa ppp, hakemisto `/etc/ppp'             ei ollut tyhjä ja niinpä sitä ei poistettu.

ritu@ritu-laptop:~$ sudo rm -rf /etc/chatscripts/
ritu@ritu-laptop:~$ sudo apt-get install wvdial

... (1218)... ;)
« Viimeksi muokattu: 02.10.08 - klo:14.25 kirjoittanut AlbertRetro »
    "...minä mikään viisas ole, tahdon elää vain kuin ihminen..."   http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22423.new#new  counter.li.org #417588

mummi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 246
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #145 : 02.10.08 - klo:08.20 »
No jos täältä sivusta saa huudella vähän.
Jossain vaiheessa aiemminkin käväisi jo mielessä puuttuuko mummin käyttäjältä jäsennyys jostain ryhmästä. Ainakin tuonne peers hakemistoon siirtymiseen tarvittaisiin dip ryhmän oikeudet.
Voisiko mummi laittaa näkyville tulosteen käskystä:
Koodia: [Valitse]
groups

Tällänen tuli grups:ta

ritu@ritu-laptop:~$ groups
ritu adm dialout cdrom floppy audio dip video plugdev fuse lpadmin admin

Jä tässä noista lopuista käskyistä:

ritu@ritu-laptop:~$ ls /etc/ppp/peers/wvdial
ls: tiedostoa /etc/ppp/peers/wvdial ei voi käsitellä: Permission denied
ritu@ritu-laptop:~$
ritu@ritu-laptop:~$ cat /etc/ppp/peers/wvdial
cat: /etc/ppp/peers/wvdial: Permission denied
ritu@ritu-laptop:~$ pppconfig
'pppconfig' ei ole tällä hetkellä asennettuna.  Voit asentaa sen kirjoittamalla
sudo apt-get install pppconfig
bash: pppconfig: command not found


Kuinkas jatkan? Oon nyt hetken tässä koneella ja sit kurkin päivän mittaan
ja mokkula hervottomana retkottaa tossa koneen kupeessa kiinni. Haittaako jos on?
« Viimeksi muokattu: 02.10.08 - klo:08.28 kirjoittanut mummi »

veekoo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 443
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #146 : 02.10.08 - klo:09.13 »
Minulla on sellainen kutina, että kyse voisi olla tiedosto/hakemisto-oikeuksista. Pppd ei ehkä pääse lukemaan kaikkia tiedostoja, joita se tarvitsee. Oletko koittanut ajaa vwdial:in roottina, eli siis: "sudo vwdial".

mummi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 246
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #147 : 02.10.08 - klo:09.33 »
Minulla on sellainen kutina, että kyse voisi olla tiedosto/hakemisto-oikeuksista. Pppd ei ehkä pääse lukemaan kaikkia tiedostoja, joita se tarvitsee. Oletko koittanut ajaa vwdial:in roottina, eli siis: "sudo vwdial".
siis kääk! mokkulassa alkoi palaa yhtenäinen sinine valo!! jeeeee tuli tällänen
ritu@ritu-laptop:~$ sudo wvdial
[sudo] password for ritu:
--> WvDial: Internet dialer version 1.60
--> Cannot get information for serial port.
--> Initializing modem.
--> Sending: ATZ
ATZ
OK
--> Sending: ATQ0 V1 E1 S0=0 &C1 &D2 +FCLASS=0
ATQ0 V1 E1 S0=0 &C1 &D2 +FCLASS=0
OK
--> Sending: AT+CSQ
AT+CSQ
+CSQ: 12,99
OK
--> Sending: AT+CGDCONT=1,"IP","internet"
AT+CGDCONT=1,"IP","internet"
OK
--> Modem initialized.
--> Sending: ATDT*99#
--> Waiting for carrier.
ATDT*99#
CONNECT
--> Carrier detected.  Starting PPP immediately.
--> Starting pppd at Thu Oct  2 09:27:26 2008
--> Pid of pppd: 5933
--> Using interface ppp0
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> local  IP address 87.93.5.234
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> remote IP address 10.64.64.64
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> primary   DNS address 217.78.192.22
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]
--> secondary DNS address 217.78.192.78
--> pppd: ���� �[06][08][10]�[06][08]


ja on kyl toi wlan nyt jonka kautta netissä. Mut kokeiln nyt katkaista sen ja katon kuin käy. Kuinkas saan tän jatkossa pelittämään? Nyt alkaa näyttää valosalle.. ;D

mummi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 246
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #148 : 02.10.08 - klo:09.39 »
Katkaisin wlanin. Mokkulassa palaa välillä vihree ja välillä sininen, siis yhtäjaksoisesti, ei vilku. Nettiin ei yhdistä ja gnome sanoo ettei voi avata modeemia. Vaikuttaa että yhteys päällä kuitenkin olisi, noista valoista päätellen?

Nyt poistun joksikin aikaa.

veekoo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 443
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #149 : 02.10.08 - klo:09.53 »
Ota ensin wlan pois päältä ja aja vasta sitten wvdial, niin menee reititykset ja DNS-asetukset paremmin oikein.

Tässä muutaman keskeisen tiedoston/hakemiston oikeudet minun koneestani:

root@eee701:~# ls -ld /usr/bin/wvdial /usr/sbin/pppd /etc/ppp /etc/ppp/peers
drwxr-xr-x 8 root dip    4096 2008-09-28 15:54 /etc/ppp
drwxr-s--- 2 root dip    4096 2008-09-28 15:39 /etc/ppp/peers
-rwxr-xr-x 1 root root 132900 2008-01-03 21:28 /usr/bin/wvdial
-rwsr-xr-- 1 root dip  274900 2007-10-04 22:57 /usr/sbin/pppd

Katso erityisesti, löytyykö sinun koneessassi pppd:stä tuo s-bitti. Jos se puuttuu, pistä se päälle komennolla "sudo chmod u+s /usr/sbin/pppd" ja sen jälkeen vwdial voi toimia ilman rootin oikeuksia. Tämä temppu on potentiaalisesti vaarallinen, koska pppd pyörii sen jälkeen itsestään rootin oikeuksilla, mutta todellinen vaara ei liene kovin suuri.

mummi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 246
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #150 : 02.10.08 - klo:12.30 »
s
drwxr-xr-x 7 root root   4096 2008-10-02 09:27 /etc/ppp
drwxr-x--- 2 root root   4096 2008-10-01 16:26 /etc/ppp/peers
-rwxr-xr-x 1 root root 103068 2008-01-03 21:28 /usr/bin/wvdial
-rwsr-xr-- 1 root dip  269256 2007-10-04 22:57 /usr/sbin/pppd
ritu@ritu-laptop:~$
 tollasen rivin teki ,onko tossa joku väärin? tuo jonka olen tummentanut oli punaisessa "laatikossa"

mummi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 246
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #151 : 02.10.08 - klo:12.33 »
ja lisättäkööt vielä, että mokkula on nyt päällä ja olen sillä netissä, mutta saako sen toimimaan tuolla gnome ohjelmalla, vai miten menen ton kans nettiin?
Kuinka tää siis jatkossa menee päälle ja pois päältä? Ei ymmärrä gnomesta mitään ,ei siis myöskään katkaise siitä yhteyttä.

Ollaan ilmeisesti aika lähellä ratkasun avaimia?

Näyttää nyt toimvan kun katkaisen wlanin ja päätteeseen sudo wvdial niin mokkulan kautta pääsee nettiin.
Mutta saako vielä liitettyy tohon gnomeen tms. ohjelmaan, vai pyydänkö/vaadinko liikaa?
« Viimeksi muokattu: 02.10.08 - klo:13.18 kirjoittanut mummi »

HMi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1424
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #152 : 02.10.08 - klo:13.21 »
Joo lähellä olet ratkaisua, sinulla on kaksi vaihtoehtoa.

Tapa 1. Luot käynnistimen työpöydälle johonka kirjoitat komennoksi wvdial ja kun tästä klikkaa yhdistää mokkula nettiin.

Tapa 2. Päätteeseen sudo gedit

Lisää aukeavaan tiedostoon rivi
ACTION=="add", KERNEL=="ttyUSB0", RUN="/bin/sh -c wvdial&>/var/log/wvdial&"

Anna tiedostolle nimeksi 99.wvdial.rules
Tallenna kansioon /etc/udev/rules.d 

Tällä tapaa mokkula yhdistää automaattisesti nettiin kun sen laittaa kiinni koneeseen.

Unohda se gnome juttu mikä nyt olikaan.

mummi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 246
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #153 : 02.10.08 - klo:13.52 »
Joo lähellä olet ratkaisua, sinulla on kaksi vaihtoehtoa.

Tapa 1. Luot käynnistimen työpöydälle johonka kirjoitat komennoksi wvdial ja kun tästä klikkaa yhdistää mokkula nettiin.

Tapa 2. Päätteeseen sudo gedit

Lisää aukeavaan tiedostoon rivi
ACTION=="add", KERNEL=="ttyUSB0", RUN="/bin/sh -c wvdial&>/var/log/wvdial&"

Anna tiedostolle nimeksi 99.wvdial.rules
Tallenna kansioon /etc/udev/rules.d 

Tällä tapaa mokkula yhdistää automaattisesti nettiin kun sen laittaa kiinni koneeseen.

Unohda se gnome juttu mikä nyt olikaan.

valitsin tuon vaihto ehto 2
ja mokkula toimii kun laitoin koneeseen, nettiin en tosin päässyt kun uudelleen käynnistyksen jälkeen, mutta se voi johtua siitäkin että kone vaatii käynnistyksen asetusten jälkeen?

Joutaako tuo gnome ohjelma nyt heittää pois koneelta?

olen nyt siis mokkulalla netissaä JEEE!

ja ei menny viikkoakaan tahkotessa, mutta vaikeuksien kautta voittoon!

Paljon nettositte vedon lyöneet  ;)

seuraava vääntö saattaa olla sit sen artec t14 kanssa kunhan millon mökillepäin suuntaan. Jos sais sillä My TV:llä pelittämään...

Mummi kiittää ja kumartaa (niiaa) kaikille tähän ketjuun sinnikkäästi osallistuneille. Ihanaa että teitä neuvojia löytyy, olisin ollut ihan hukassa ilman näitä neuvoja. Huvittavinta se, etten ees tiennyt/ymmärtänyt mitä teen, kopioin vaan kiltisti kaikki päätteelle mitä käskettiin...




veekoo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 443
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #154 : 02.10.08 - klo:13.54 »
Onhan tuossa pppd:ssä se s(uid) -bitti päällä, joten en oikein nyt ymmärrä, miksi se pitää ajaa roottina.

Tuo harrim:in skriptin automatisointi ei näytä hassummalta, mutta ei noita graafisia työkalujakaan tarvitse unohtaa. Gnome ppp on mielestäni ihan näppärä. Määrittele sinne vaan modeemiportiksi ("device") /dev/ttyUSB0, ja soittonumeroksi "*99#". Tämä voi hyvinkin riittää. Jos APN-nimi tulee määritellä, niin sitten lisää  "Init strings" kohtaan lisää "AT+cgdcont=1,"IP","internet" ja vaihda soittonumeroksi "*99***1#" . Gnome PPP:stäkin saa hyvät lokit ulos, joten näkee selvästi mihin asti homma etenee.

Myös Network Manager tukee modeemiyhteyksiä, mutta jos se ei kerralla toimi, niin lokeja saattaa löytyä hakemistosta /var/log, tai sitten ei.

HMi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1424
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #155 : 02.10.08 - klo:14.02 »
Tuosta gnome ppp jutusta en tiedä mitn ja siksi neuvoisinkin että älä tee mitään, älä poista, älä säädä, vaan unohda.

Ei tullut lyötyy vetoo mutta luotin koko ajan siihen että homma alkaa toimii.

mummi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 246
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #156 : 02.10.08 - klo:14.38 »
jotain takkua tässä välillä on kun ei avaa nettisivua. Vaikka valo palaa. En varmaan ala säätää mitään jos näin toimii että mokkula kiinni ja sillä selvä.

Näyttäis olevan niin että kone vaatii uudelleen käynnistyksen kun mokkulan laittaa kiinni. Ei lennosta avaa yhteyttä.
« Viimeksi muokattu: 02.10.08 - klo:14.47 kirjoittanut mummi »

HMi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1424
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #157 : 02.10.08 - klo:15.04 »
Takkuamista mokkulan kanssa välillä ilmenee mutta se taitaa liittyä enemmän kuuluvuuteen tms.
Joskus tosiaan käy niin että mokkula ei herää kun sen laittaa lennosta kiinni, siihen auttaa uusi yritys tai pieni odotus.
Varmimmin tosiaan yhdistää niin että mokkula on kiinni kun käynnistää.

AlbertRetro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1084
  • Puun uudelleenistutus auttaa usein... <resetointi>
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #158 : 02.10.08 - klo:15.23 »
@veekoo
Morjensta, kurkkaappas, pisti tommonen silmään...

Koodia: [Valitse]
dip dip root dip veekoolla
Ota ensin wlan pois päältä ja aja vasta sitten wvdial, niin menee reititykset ja DNS-asetukset paremmin oikein.

Tässä muutaman keskeisen tiedoston/hakemiston oikeudet minun koneestani:

root@eee701:~# ls -ld /usr/bin/wvdial /usr/sbin/pppd /etc/ppp /etc/ppp/peers
drwxr-xr-x 8 root dip    4096 2008-09-28 15:54 /etc/ppp
drwxr-s--- 2 root dip    4096 2008-09-28 15:39 /etc/ppp/peers
-rwxr-xr-x 1 root root 132900 2008-01-03 21:28 /usr/bin/wvdial
-rwsr-xr-- 1 root dip  274900 2007-10-04 22:57 /usr/sbin/pppd

Katso erityisesti, löytyykö sinun koneessassi pppd:stä tuo s-bitti. Jos se puuttuu, pistä se päälle komennolla "sudo chmod u+s /usr/sbin/pppd" ja sen jälkeen vwdial voi toimia ilman rootin oikeuksia. Tämä temppu on potentiaalisesti vaarallinen, koska pppd pyörii sen jälkeen itsestään rootin oikeuksilla, mutta todellinen vaara ei liene kovin suuri.

Koodia: [Valitse]
root root root dip mummilla
Lainaus
Kirjoittanut: mummi
Lainaus
s
drwxr-xr-x 7 root root   4096 2008-10-02 09:27 /etc/ppp
drwxr-x--- 2 root root   4096 2008-10-01 16:26 /etc/ppp/peers
-rwxr-xr-x 1 root root 103068 2008-01-03 21:28 /usr/bin/wvdial
-rwsr-xr-- 1 root dip  269256 2007-10-04 22:57 /usr/sbin/pppd
ritu@ritu-laptop:~$
 tollasen rivin teki ,onko tossa joku väärin? tuo jonka olen tummentanut oli punaisessa "laatikossa"

Koodia: [Valitse]
dip DIALOUT root dip alpertilla
Lainaus
albert@kompakkihardyseiska:~$ ls -ld /usr/bin/wvdial /usr/sbin/pppd /etc/ppp /etc/ppp/peers
drwxr-xr-x 8 root dip       4096 2008-10-01 05:10 /etc/ppp
drwxrws--- 2 root dialout   4096 2008-10-01 05:10 /etc/ppp/peers
-rwxr-xr-x 1 root root    103068 2008-01-03 21:28 /usr/bin/wvdial
-rwsr-xr-- 1 root dip     269256 2007-10-04 22:57 /usr/sbin/pppd
albert@kompakkihardyseiska:~$
hehhee... ;)
« Viimeksi muokattu: 02.10.08 - klo:15.24 kirjoittanut AlbertRetro »
    "...minä mikään viisas ole, tahdon elää vain kuin ihminen..."   http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22423.new#new  counter.li.org #417588

AlbertRetro

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1084
  • Puun uudelleenistutus auttaa usein... <resetointi>
    • Profiili
Vs: Dna mokkula
« Vastaus #159 : 02.10.08 - klo:17.35 »
@mummi
No jos täältä sivusta saa huudella vähän.
Jossain vaiheessa aiemminkin käväisi jo mielessä puuttuuko mummin käyttäjältä jäsennyys jostain ryhmästä. Ainakin tuonne peers hakemistoon siirtymiseen tarvittaisiin dip ryhmän oikeudet.
Voisiko mummi laittaa näkyville tulosteen käskystä:
Koodia: [Valitse]
groups
Tällänen tuli grups:ta
ritu@ritu-laptop:~$ groups
ritu adm dialout cdrom floppy audio dip video plugdev fuse lpadmin admin
Jä tässä noista lopuista käskyistä:
ritu@ritu-laptop:~$ ls /etc/ppp/peers/wvdial
ls: tiedostoa /etc/ppp/peers/wvdial ei voi käsitellä: Permission denied
ritu@ritu-laptop:~$
ritu@ritu-laptop:~$ cat /etc/ppp/peers/wvdial
cat: /etc/ppp/peers/wvdial: Permission denied
ritu@ritu-laptop:~$ pppconfig
'pppconfig' ei ole tällä hetkellä asennettuna.  Voit asentaa sen kirjoittamalla
sudo apt-get install pppconfig
bash: pppconfig: command not found
Kuinkas jatkan? Oon nyt hetken tässä koneella ja sit kurkin päivän mittaan
ja mokkula hervottomana retkottaa tossa koneen kupeessa kiinni. Haittaako jos on?

"Kuinkas jatkan? "

Asenna se pppconfig kuten ehdotettu... sitten kun luet tätä. ;)
Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install pppconfig
Ja käytä sitä sitten kuten ehdotettu... mutta varoen. (Hyvä treenata noin kotitarpeiks kaikille muillekin weelanmokkulasekakäyttäjille.)
Lähtee kokkareet talosta ja puu...
Eikä tuu enää ikinä tämmöstä maratoonisavottaa muutaman pilkkuvirheen takia... ;)

 Vs: Dna mokkula
« Vastaus #123 : 01.10.08 - klo:20:14 » Muistion teko
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=21744.msg163347#msg163347

 Vs: Dna mokkula
« Vastaus #132 : 01.10.08 - klo:21:12 »Gnomen nappula
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=21744.msg163370#msg163370

Lainaus
mokkula hervottomana retkottaa tossa koneen kupeessa kiinni. Haittaako jos on?

Hanki sille pidempi talutusnuora... auttaa siellä mökillä kenttäongelmiinkin, jos signaalit on heikoilla...
Hong Kong ainakin myy semmosta "tyttöjen" mallia. Siin on kullatut liittimet, ja tarpeeksi pituutta.  ;)

JK:
Lainaus
Haittaako jos on?
Ei haittaa. ;)
« Viimeksi muokattu: 02.10.08 - klo:18.32 kirjoittanut AlbertRetro »
    "...minä mikään viisas ole, tahdon elää vain kuin ihminen..."   http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=22423.new#new  counter.li.org #417588