Kirjoittaja Aihe: Linux leviää kouluissa  (Luettu 21464 kertaa)

jamaatta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 37
    • Profiili
Linux leviää kouluissa
« : 29.11.06 - klo:09.07 »
Liekö tämä jo tuttua asiaa, mutta tämmöinen pisti silmään Ylen Keski-Suomen uutisissa:

"Keski-Suomen uutiset

Koulut hakevat säästöjä Linuxilla
29.11.2006

Kymmenet suomalaiset koulut ovat säästösyistä vaihtaneet tietokoneidensa kaupalliset käyttöjärjestelmät ilmaiseen Linuxiin. Nyt myös Kortepohjan koulussa Jyväskylässä haetaan järjestelmällä kustannussäästöjä. Esimerkiksi Kangasalan Suoraman koulu on säästänyt peräti 10 000 euroa vaihdettuaan avoimeen ohjelmistoon ja Linux-päätteisiin.

Tietokonehankinnat, ohjelmistot ja niiden ylläpito maksavat kouluille paljon. Jyväskylässä käytetään menee vuosittain 80-150 000 euroa pelkkiin koulujen tietokonehankintoihin. Jämsässä Vitikkalan koulu on jo käyttänyt vuoden verran avointa ohjelmistoa."


Kelmi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 227
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #1 : 29.11.06 - klo:11.08 »
Vihdin yhteiskoulun yläaste on käyttänyt ainakin osassa koulun koneista linuksia jo vuosia. Viimeksi kun kävin pyörähtämässä (~5-6v sitten) alustana oli muistaakseni Red Hat, nykyisestä tilanteesta en tosin tiedä. Sieltä se omakin kiinnostus linuksia ja open sourcea on lähtöisin.

Mutta kaiken kaikkiaan kyllä - hieno ratkaisu heiltä.

Edit: Lasse, jos pyörit täällä niin kerrotko nykyisen tilanteen?
Onpa mukava olla täällä taas! <3

Serenase

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 101
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #2 : 29.11.06 - klo:11.39 »
Tämäpä oli mukava uutinen. Oma lapsi aloitti juuri koulutien eräässä edellä mainituista kouluista ja vähän aikaa sitten tuli sille ensimmäiseen tietokoneeseensa ubuntu asenneltua. Mietitytti juuri tuon kouluhomman takia linuxia siihen laittaa mutta ehkei se nyt kuitenkaan ihan toivoton ajatus ollutkaan...  :)

vinouma

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 38
  • Tämmöne resupekka
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #3 : 29.11.06 - klo:14.29 »
Isäni asensi myös koulunsa aatamin aikaisiin koneisiin puppylinuxit. Saatiin luuskat taas toimintakuntoon, niin ei tarvinnut pois heittää. Kun kouluilla on hirveä pula resursseista, voisi kunnan sedät ja opettajat miettiä tarkkaan mistä sitä säästetään. Opetuksesta, koulukirjoista vai tietokonesoftista.

/vino
Rauha on aina sotaa tykimpää!

Regel

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1090
  • Lucid
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #4 : 29.11.06 - klo:14.40 »
Meidän lukiossa ongelmana on se, ettei koulussa tiedetä juurikaan mitään Linuxista.

Vanhat opettajat juuri ja juuri osaavat pientä säpertää Wordillä ja eXelillä, mutta sitten kun esim. Java-kurssilla sanotaan, että teepä tämä kotona loppuun, ja oppilas kysyy, että mitens tää javac toimii mulla gentoossa, niin eipä ole hajuakaan. Ohjeissakin lukee joskus: lataa kissa.exe sieltä ja sieltä, ja tee nämä tehtävät.

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #5 : 30.11.06 - klo:00.36 »
Juuri näin saisi avoimet lähdekoodit jalansijaa. Päättäjille tietoa säästöistä. Kasvava sukupolvi saisi vertailupohjaa vaihtoehdoista ilman MS.n valmistavaa tottumusta.
Poistuu taka vasemmalle - - -

Ville Ollila

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 94
    • Profiili
    • Villee
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #6 : 30.11.06 - klo:09.44 »
Kunpa täälläki missä oon koulussa ni vaihettais linuxiin  :-\
Pööö

Regel

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1090
  • Lucid
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #7 : 30.11.06 - klo:13.11 »
Kunpa täälläki missä oon koulussa ni vaihettais linuxiin  :-\
Rupee opettajalta kyselemään:
mitens tää tehdään ubuntussa?
miten tää toimii OpenOfficella?
Voiks tän tehdä GIMPillä?
Hei mulla on tää työ oo2-muodossa, mut tää kone ei tunnista, missä vika?

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #8 : 30.11.06 - klo:14.00 »
Kunpa täälläki missä oon koulussa ni vaihettais linuxiin  :-\
Rupee opettajalta kyselemään:
mitens tää tehdään ubuntussa?
miten tää toimii OpenOfficella?
Voiks tän tehdä GIMPillä?
Hei mulla on tää työ oo2-muodossa, mut tää kone ei tunnista, missä vika?

Kuulostaa tyhmältä mutta näin sen menee. Ruvetaan tuomaan sitä linuxia ihmisten silmille sopivasti.. Päätä että et ole käyttänyt koskaan IE:tä, pelkkään FIrefoxia ja rupea ihmettelemään että mistä tässä saa tabit auki tai eiks tässä oo suomenkielistä oikolukua.. Ja noi formaattijutut juurikin on hyviä. Sanoo että ei halua maksaa (MS.n tuotteista) siitä että saa kirjoittaa jonkun hassun tekstinpätkän vaan tekee sen Openofficella..


r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #9 : 30.11.06 - klo:20.55 »
Rupee opettajalta kyselemään:
mitens tää tehdään ubuntussa?
miten tää toimii OpenOfficella?
Voiks tän tehdä GIMPillä?
Hei mulla on tää työ oo2-muodossa, mut tää kone ei tunnista, missä vika?

Toinen ja kolmas kysymys varsinkin ovat perusteltuja. Nuo kun ovat ilmaisia ohjelmia (ja saatavilla myös Windowsiin). Opettaja ei tietenkään saisi edellyttää oppilailtaan vain maksullisten ohjelmien osaamista.

Tosin samat asiat molemmissa ohjelmissa tehdään aika samalla tavalla. (MS Office ~ OpenOffice ja GIMP ~ PSP/Photoshop/joku muu). Tärkeätä olisikin opettaa hyviä käytäntöjä ja antaa taitoja eikä keskittyä ohjelmien tekniseen hallintaan.

Regel

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1090
  • Lucid
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #10 : 30.11.06 - klo:21.05 »
Meillä itseasiassa oli koulussa projekti, joka piti sitten esitellä muille - havainnollisen materiaalin kera videotykillä.

Mepä kavereiden kanssa tehtiin esitys OpenOfficella, ja siitäkös se soppa noille atk-tukihenkilöille syntyi. Lopulta asensivat yhteen läppäriin openofficen(varmaan käyttäneet jossain firmassa asennuttamassa :?), jotta voitiin pitää esitelmä. =)

Kirjallinen tuotos kylläkin annettiin pdf:nä opettajalle, ei uskaltanut ruveta pistämään kampoihin kovin lujaa. Mutta koko työ ilmaisilla softilla (y).

ilkkak

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 405
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #11 : 01.12.06 - klo:08.02 »
Rupee opettajalta kyselemään:
mitens tää tehdään ubuntussa?
miten tää toimii OpenOfficella?
Voiks tän tehdä GIMPillä?
Hei mulla on tää työ oo2-muodossa, mut tää kone ei tunnista, missä vika?

Toinen ja kolmas kysymys varsinkin ovat perusteltuja. Nuo kun ovat ilmaisia ohjelmia (ja saatavilla myös Windowsiin). Opettaja ei tietenkään saisi edellyttää oppilailtaan vain maksullisten ohjelmien osaamista.

Tosin samat asiat molemmissa ohjelmissa tehdään aika samalla tavalla. (MS Office ~ OpenOffice ja GIMP ~ PSP/Photoshop/joku muu). Tärkeätä olisikin opettaa hyviä käytäntöjä ja antaa taitoja eikä keskittyä ohjelmien tekniseen hallintaan.

Lappeenrannan opetustoimen atk-koordinaattori ilmoitti, että vapaiden softien asentaminen opettajien käytössä oleville koneille pitää maksaa koulukohtaisesti erikseen. Ei siis voida asentaa mm. openofficea. Meille ilmoitettiiin, että m$:n vakiotyökalut ovat "riittäviä". Jä siis kaikki netissä olevat odt-tekstit jää avaamatta sekä opiskelijoiden tuotokset lukematta.  Ei vaikuttanut mitää sekään, että oppilaita luokkien koneilla opetetaan opetussuunnitelman mukaisesti avoimen koodin ohjelmien käyttöön.
Ilmeisesti rahaa on vielä kunnalla hieman ylimääräiseen  :'(

T.M

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 172
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #12 : 01.12.06 - klo:08.34 »
Lappeenrannan opetustoimen atk-koordinaattori ilmoitti, että vapaiden softien asentaminen opettajien käytössä oleville koneille pitää maksaa koulukohtaisesti erikseen. Ei siis voida asentaa mm. openofficea. Meille ilmoitettiiin, että m$:n vakiotyökalut ovat "riittäviä". Jä siis kaikki netissä olevat odt-tekstit jää avaamatta sekä opiskelijoiden tuotokset lukematta.  Ei vaikuttanut mitää sekään, että oppilaita luokkien koneilla opetetaan opetussuunnitelman mukaisesti avoimen koodin ohjelmien käyttöön.Ilmeisesti rahaa on vielä kunnalla hieman ylimääräiseen  :'(
Niin openofficen levittäminen hallitusti opettajien koneillekkaan ei varmasti ole ilmaista+ohjelman päivittäminen jatkossa. Asennus toisi varmasti lisäkuluja testauksineen ja jos kerta koneilla on jo mäsän officet niin turha sinne on lähteä muita laittelemaan.

Paras vaan ottaa selvää missä formaatissa opettaja tehtävät haluaa ja tallettaa ne siinä muodossa tekee sitten tehtävät vaikka vi+latex+lisämokkula yhdistelmällä.

Tonde

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 919
  • Feisty Fawn
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #13 : 01.12.06 - klo:08.44 »
Meillä on keski-pohjanmaan ammattikorkeakoululla käytössä yks ja ainoa linux-kone, joka toimii oppilaiden/opettajien kotisivupalvelimena. On kyllä ollu monestikki puhetta, myöskin opettajien kanssa, että pitäis johki luokkaan asentaa Linuxit testauskäyttöön. Saivat tietotekniikan insinööriopiskelijat vähän tutustua linuxin toimintaan.
Joskus siellä on kuulemma jopa yritetty pystyttää linux-verkko, mutta sitä ei kuulemma saatu pelaamaan Active Direcotoryn kanssa. En tiedä oliko kyse puuttuvasta tietotaidosta, vaiko linuxin ominaisuuksista. Itse olen ymmärtänyt, että linuxin saisi toimimaan Active Directoryn kanssa.
Heitä hyväsit hitaudelle. Asenna ubuntu!

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #14 : 01.12.06 - klo:09.57 »
En tiedä oliko kyse puuttuvasta tietotaidosta, vaiko linuxin ominaisuuksista. Itse olen ymmärtänyt, että linuxin saisi toimimaan Active Directoryn kanssa.

LTSP:n sivuilla on ohje sekä linkki (täydelliseen) ohjeeseen.

1. http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/WinIntegration

2. http://math.univ-lille1.fr/~hafidi/terminal-services/

Ei tuo nyt aivan ylivoimaista pitäisi olla?

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Tonde

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 919
  • Feisty Fawn
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #15 : 01.12.06 - klo:10.09 »
En tiedä oliko kyse puuttuvasta tietotaidosta, vaiko linuxin ominaisuuksista. Itse olen ymmärtänyt, että linuxin saisi toimimaan Active Directoryn kanssa.

LTSP:n sivuilla on ohje sekä linkki (täydelliseen) ohjeeseen.

1. http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/WinIntegration

2. http://math.univ-lille1.fr/~hafidi/terminal-services/

Ei tuo nyt aivan ylivoimaista pitäisi olla?

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Ja heti lähti linkit opettajan sähköpostiin...  ;)
Heitä hyväsit hitaudelle. Asenna ubuntu!

T.M

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 172
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #16 : 01.12.06 - klo:10.40 »
(Rajusti off-topic:ia, älkää välittäkö)
Epäilen (jos koulun ylläpitäjät eivät ole aivan käsiä) active directory yhteensopimattomuudella tarkoitetaan sitä että ei pystytä ad:llä rajaamaan/hallinnoimaan linux-työasemia samoilla työkaluilla kuin windows-työasemia.

Esim. halutaan kieltää tietyiltä käyttäjiltä/työasemilta cdrom:n käyttö. Helppo tehdä ad-policy:llä  *jos vaan sattuu toimimaan, mitä minulla ei aina tee :) *
Linux-työasemissa homma pitää tehdä muilla työkaluilla, lisätyötä/lisävaivaa. Huom. Itse vihaan tuota ad:tä kun olen aika käsi sen kanssa mutta tarjoaa mukavia ominaisuuksia ilkeiden käyttäjien tekemien jäynien rajaamiseen. Voisin kuvitella että kouluympäristössä tuottaa näiden "osaavien käyttäjien" kaitseminen lisävaivaa vielä enemmän kuin työympäristössä.

Novelin ZenWorks oli viimeisimmässä opinahjossa jossa olin, sehän pitäisi olla jotenkin Suse:een köytetty ja taitaa tarjota linux-työasemien hallintaan ominaisuuksia. Windows-maailmaan Zenworks vaikutti tosi pätevältä jos pääsisi rakentamaan arkkitehtuurin skrätsistä.

Urmas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 253
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #17 : 01.12.06 - klo:13.01 »
Lappeenrannan opetustoimen atk-koordinaattori ilmoitti, että vapaiden softien asentaminen opettajien käytössä oleville koneille pitää maksaa koulukohtaisesti erikseen. Ei siis voida asentaa mm. openofficea. Meille ilmoitettiiin, että m$:n vakiotyökalut ovat "riittäviä". Jä siis kaikki netissä olevat odt-tekstit jää avaamatta sekä opiskelijoiden tuotokset lukematta.  Ei vaikuttanut mitää sekään, että oppilaita luokkien koneilla opetetaan opetussuunnitelman mukaisesti avoimen koodin ohjelmien käyttöön.
Ilmeisesti rahaa on vielä kunnalla hieman ylimääräiseen  :'(

No juu... pistin tämän taannoin (yhtenä) esimerkkinä toiseen ketjuun:
Lainaus
Seutukunnallinen opetusverkko on Lappeenrannan, Joutsenon ja Imatran yhteistyöhanke yhteisen opetusverkon kehittämisestä alueelle.

(---)

Toimintaympäristölisensiointi tapahtuu Microsoftin koulusopimuksella, joka on mahdollista tehdä vuodeksi tai kolmeksi vuodeksi.

Seudullinen opetusverkko vähentää toimialan kustannuksia. Microsoftin koulusopimuksen hinta on noin 50 000 euroa vuodessa. Microsoft hyvittää vuoden 2005 lisenssihankinnat täysimääräisenä ensimmäisen vuoden lisenssimaksussa eli 42 600 euroa. Microsoft on luvannut avustusta 30 000 euroa seutukunnallisen opetusverkon asentamis- ja räätälöintikustannuksiin. Koulusopimuksella saamme myös työasemahankinnoissa säästöä noin 6000 euroa vuodessa. Imatralla ja Joutsenolla on koulusopimus Microsoftin kanssa.

Vuoden 2006 lisenssikustannukset ovat 7 400 euroa.

Vuoden 2007 lisenssikustannukset ovat 25 000 euroa.

Vuoden 2008 lisenssikustannukset ovat 50 000 euroa.

(---)

Työryhmä keskusteli palveluiden toteuttamista avoimen lähdekoodin ohjelmilla. Ongelmaksi nähtiin, ettei alueella ole tietotaitoa toteuttaa ja ylläpitää palveluita avoimen lähdekoodin ohjelmilla. Mikrotuki pitäisi kouluttaa lähes nollatilanteesta kyseisten järjestelmien ylläpitoon. Kaikki palveluiden käyttäjät ovat saaneet peruskoulutuksen Microsoftin järjestelmiin, joten käyttäjienkin koulutus täytyisi aloittaa uudelleen perustasolta. Lisäksi kaikkia koulujen käyttämiä ohjelmia ei saataisi toimimaan avoimen lähdekoodin järjestelmässä, ja se aiheuttaisi kahden päällekkäisen järjestelmän ylläpitoa.

http://kokoushallinta.lappeenranta.fi/dynastyweb/kokous/2006654-8.HTM

 ???
Registered Linux User # 423160 ... Registered Insane Linux User # 003 ... Registered Ubuntu User # 4219

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11433
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #18 : 01.12.06 - klo:14.17 »
 :D Voisi tehdä näin: Alustetaan usb tikku ex3 muotoon ja laitetaan sille tehtävät viellä open documenttina niin opettaja ihmettelee kun ei toimi. :D :D :D Heh, vielä parempi jos tikulta löytyisi ubuntu 'live-tikkuna' ja sanoisi laitettuaan tikun koneeseen (kone on jo päällä ja winukassa) ett tää ei toimi täytyy varmaan käynnistää kone uudestaan (ja jos ei ole jo laittaa usb tikulta käynnistys (jos mahdollista) päälle) linuxiin. Luultavasti opet on aika hämmentyneitä. :D :D :D
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #19 : 01.12.06 - klo:19.53 »
Kuulin sellaisenkin huhun tässä, että jotkut MS:n lisenssiehdot kuntien kohdalla antaisi luvan asentaa vain MS:n hyväksymiä ohjelmia! Aika hurja juttu, jos on totta!