Kirjoittaja Aihe: Vanhat koneet  (Luettu 3669 kertaa)

Mistofelees

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 641
    • Profiili
Vanhat koneet
« : 04.04.14 - klo:11.49 »
Olen säästänyt vanhoja ISA-väyläisiä koneita asiakkaiden mittalaitteita varten. Nyt näemmä joutuu pistämään PCI-väyläisiäkin talteen. Uusissa koneissa ei enää ole PCI:tä.

Raivostuttavaa, koska asiakkailla on tuhansien eurojen mittalaitteita aktiivisessa käytössä.

Seuraava poistuva tulee olemaan USB. Nyt jo lurkkii taivaanrannassa parikin 'nopeampaa, helpompaa ja monipuolisempaa' ehdotusta USB-protokollan ja liittimen korvaamiseksi. USB suunniteltiin jo alkujaan kastroiduksi, jotta sen tilalle olisi helppo tarjota jotain muuta.

Taas menee roskiin tavaraa.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16245
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #1 : 04.04.14 - klo:15.55 »
Kehitys kehittyy, eikä yleisesti ottaen ole järkevää raahata vanhoja väyliä mukana loputtomasti. PCI-kortit voi kytkeä PCI Express -väylään adapterikortilla. ISA-adaptereitakin voi olla olemassa, tai asiakkaasi voi panostaa pari sataa euroa emolevyyn, jossa on tarvittavat väylät: http://www.msi.com/product/ipc/MS98A9.html

Erikoistarpeisiin erikoisratkaisut ja erikoishinta.

USB 3.1 on uutta liitintä lukuunottamatta yhteensopiva USB 2.0-laitteiden kanssa, joten ne saa todennäköisesti toimimaan yksinkertaisella passiivisella adapterilla tai sopivalla kaapelilla. USB 1.1-tukikaan ei tule häviämään läppäreistä tai isommista tietokoneista ihan heti USB 3.1:n myötä. Siihen voi mennä helposti viisi tai kymmenen vuotta.


USB suunniteltiin jo alkujaan kastroiduksi, jotta sen tilalle olisi helppo tarjota jotain muuta.

Jaaha.  ::)

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5675
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #2 : 04.04.14 - klo:19.41 »
Samoilla linjoilla nm.n kanssa.

Joo, kyllä noita löytyy useampiakin teollisuus pc lankkuja, vieläpä suht moderneja sellaisia, missä on vielä ISA-väylä mahdollisuus.
http://www.adek.com/ATX-motherboards.html
Tuossakin 5kpl PCI-väyliä, ISA-väylä ja 6kpl sarjaportteja ja LPT.

Itse olen kyllä pitänyt USB:tä pc-historian parhaimpana keksintönä. Mitä nyt perinteistä usb 1 ja 2 version liittimiä vihaan paljon siitä yksinkertaisesta syystä, että se käy vain yhdessä asennossa. Sekin tulee onneksi korjautumaan aika pian.

Ilmaisia nuo teollisuuslankut ei tietystikään ole, mutta toisaalta...
Jos se on tuhansien tai jopa kymmenien tuhansien arvoisten laitteiden ohjauksessa, niin oletettavasti muutama huntti lisähintaa lankulle ei tunnu kyllä yhtään missään.

luxudueu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 120
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #3 : 04.04.14 - klo:19.54 »
Kyllä se täälläkin joskus kovasti kupoliin kun hyvää toimivaa rautaa meinaa hukkaan kun kehitys on mitä on, taaksepäin yhteensopivuutta juurikaan ajatella. Kiinalaiset onneksi haistaneet hyvän markkinaraon, ja kuten nm tuossa jo hyvin esiin nostikin, adapteria (ja usein vielä halpaa sellaista) löytyy melkein joka tarkoitukseen. Kaapin perällä adaptereita vähän joka lähtöön, aktiivikäytössäkin DVI-HDMI, IDE-USB ja varsinkin PS/2-USB (maailman paras antiikkinäppis josta en hevillä luovu, en edes sillä).

USB:sta paljoa pahaa sanottavaa. XP:mäisen uran jo elänyt, ja adapterein eittämättä hengissä vielä toisen samanmoisen. DVI:n ura lyhykäisyydessään viimevuosien typerin, mutta senkin parin euron mokkulalla jatkoon.

Mistofelees

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 641
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #4 : 09.04.14 - klo:15.52 »
Itse olen kyllä pitänyt USB:tä pc-historian parhaimpana keksintönä. Mitä nyt perinteistä usb 1 ja 2 version liittimiä vihaan paljon siitä yksinkertaisesta syystä, että se käy vain yhdessä asennossa. Sekin tulee onneksi korjautumaan aika pian.

Itse olen harmitellut USB:ssä sitä, että jos siinä olisi ollut yksi linja enemmän, se olisi voinut toimia full-duplexina ja sitä olisi voinut käyttää dual-host PC-PC-liitäntänä, kuten RS232:ta aikoinaan. Nythän USB on vain laajennettu I2C-liitäntä ja jäänyt single-host-rakenteeksi.
Tätähän on paikattu OTG-liitännällä, joka hieman parantaa tilannetta.
Itse USB-A liitin on kohtuullisen hyväksi osoittautunut. Sensijaan mikro-USB ei miellytä. Nytkin on laatikossa monta kännykkää ja vastaavaa laitetta, jossa tuo liitin on murtunut.

Toinen asia on se, että se, että USB on ikäänkuin turha liitäntä. Se olisi voitu korvata normaalilla ethernet-liitännällä. Näppiksille ja hiirille olisi annettu omat IP:t, jolloin ne olisi voinut liittää talon verkkoon, eikä koneeseen. Sama koskee monia muitakin laitteita.

Ethernetissä käytetty RJ45 -liitin on tietenkin paholaisen keksintö, joka olisi saanut jäädä laitteen sisäiseksi liitännäksi, mihin se ilmeisesti on alkujaan tarkoitettukin. Kenttäkäytössä RJ45:n kieleke on kaikessa kiinni kuin kalakoukku ja aina rikki. Lisäksi liittimestä puuttuu käytännössä vedonpoistin. Paremman liittimen olisi suunnitellut n. 5 minuutissa. Itsekin on jo tullut mietittyä parempi.

RS232:n lopullinen niitti oli, hankalan signalointijännitteen lisäksi, se että D9-liittimeen ei oltu määritelty käyttöjännitenastaa, vaikka liittimessä oli monta 'turhaa' nastaa, joita olisi voitu käyttää. Liitin ja protokolla ei sinänsä rajannut esim siirtonopeutta mitenkään. Eikä RS232:ssa käytetty osoitteellista verkotusta, vaikka sekin oli jo oikeastaan määritelty.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16245
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #5 : 09.04.14 - klo:16.28 »
Toinen asia on se, että se, että USB on ikäänkuin turha liitäntä. Se olisi voitu korvata normaalilla ethernet-liitännällä. Näppiksille ja hiirille olisi annettu omat IP:t, jolloin ne olisi voinut liittää talon verkkoon, eikä koneeseen. Sama koskee monia muitakin laitteita.

Tämä edellyttää, että jokaisessa laitteessa on riittävän tehokas järjestelmäpiiri, jossa ajetaan käyttöjärjestelmää ja raskasta protokollapinoa. Täysin mahdoton ratkaisu 15 vuotta sitten halvoissa hiiren tai näppäimistön tapaisissa laitteissa. Postscript-tulostimissa, IP-kameroissa ja muissa monimutkaisemmissa laitteissa Ethernet on ollut käytössä jo pitkään, mutta halvoissa kuluttajalaitteissa sitä vältellään vieläkin kustannussyistä.

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4638
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #6 : 09.04.14 - klo:21.39 »
Näppiksille ja hiirille olisi annettu omat IP:t, jolloin ne olisi voinut liittää talon verkkoon, eikä koneeseen. Sama koskee monia muitakin laitteita.
IPv4-osoitteita on vain rajattu määrä ja ne ovat loppumassa kesken. Sen yksityisiä IP-numeroita lienee riittävästi tähänkin tarkoitukseen.

Mistofelees

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 641
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #7 : 20.04.14 - klo:19.10 »
Näppiksille ja hiirille olisi annettu omat IP:t, jolloin ne olisi voinut liittää talon verkkoon, eikä koneeseen. Sama koskee monia muitakin laitteita.
IPv4-osoitteita on vain rajattu määrä ja ne ovat loppumassa kesken. Sen yksityisiä IP-numeroita lienee riittävästi tähänkin tarkoitukseen.
IPv4:än tilalle NAT tai IPv6
Ethernet ei myöskään vaadi ihan mahdottomia resursseja. itselläkin on nurkissa pari postimerkin kokoista plattaa, joissa on ethernet ja pieni www-palvelin IO-toimintojen lisäksi.
Asiaa tarkemmin tutkimatto olen käsittänyt, että RasPi:ssakin USB ja Ethernet kilpailevat samoista resursseista.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5675
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #8 : 20.04.14 - klo:22.31 »
Asiaa tarkemmin tutkimatto olen käsittänyt, että RasPi:ssakin USB ja Ethernet kilpailevat samoista resursseista.
Totta.

Tuo RasPi:ssakin kohta meni kyllä ohi. Tuohan on äärimmäisen harvinainen toteutus.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16245
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #9 : 22.04.14 - klo:02.38 »
Ethernet ei myöskään vaadi ihan mahdottomia resursseja. itselläkin on nurkissa pari postimerkin kokoista plattaa, joissa on ethernet ja pieni www-palvelin IO-toimintojen lisäksi.

Niin, toki tämä olisi nykyisin mahdollista, mutta jos matkustat vuoteen 1999 ja yrität tehdä ethernetistä vaihtoehtoa USB:lle, tilanne oli hieman erilainen.

Nyt meillä onkin sitten Bluetooth langattomille hiirille ja näppäimistöille ja USB langallisille. Näppäimistön tai hiiren kytkentä IP-verkkoon suoraan ethernetillä tai wlanilla ei tarjoa peruskäyttäjälle oleellista lisähyötyä, joten markkinoita ei ole, eikä niitä välttämättä pysty edes luomaan.

Mistofelees

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 641
    • Profiili
Vs: Vanhat koneet
« Vastaus #10 : 22.04.14 - klo:13.57 »
Niin, toki tämä olisi nykyisin mahdollista, mutta jos matkustat vuoteen 1999 ja yrität tehdä ethernetistä vaihtoehtoa USB:lle, tilanne oli hieman erilainen.

Nyt meillä onkin sitten Bluetooth langattomille hiirille ja näppäimistöille ja USB langallisille. Näppäimistön tai hiiren kytkentä IP-verkkoon suoraan ethernetillä tai wlanilla ei tarjoa peruskäyttäjälle oleellista lisähyötyä, joten markkinoita ei ole, eikä niitä välttämättä pysty edes luomaan.

Tämä tosi
Tarkoitinkin, että USB olisi alkujaan voinut olla enemmän sukua Ethernetille.
Tavallaan meillä on nyt kaksi liitäntä, jotka tekevät samoja asioita: liittävät laitteita toisiinsa.

Korjasin quoten. -- Timo
« Viimeksi muokattu: 22.04.14 - klo:14.05 kirjoittanut Timo Tamminen »